Gibt es einen Mutterinstinkt?

00:00:00: Hallo, Marlies. - Hallo, Martin.

00:00:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Mutti ist die Beste".

00:00:05: Am Mutti-Mittwoch. - Ja, ja.

00:00:07: (Lachen)

00:00:09: Schön, dass ihr dabei seid.

00:00:11: Dadurch, dass wir jetzt noch in der Sommerpause aufnehmen

00:00:14: und die eine Folge noch nicht veröffentlicht haben,

00:00:16: haben wir noch keinen Feedback auf unsere Wutfolge bekommen.

00:00:19: Das Feedback kommt dann irgendwann in den Folgen später.

00:00:22: Das staut sich dann. - Genau.

00:00:24: Ansonsten hab ich aber generell ein Feedback,

00:00:26: das würd ich gerne vorlesen, weil ich find's eine coole Idee.

00:00:29: Hallo, Marlies, hallo, Martin.

00:00:30: Ich bin zwar erst 16 und Kinder sind noch kein Thema für mich,

00:00:34: aber trotzdem liebe ich euren Podcast.

00:00:36: Ich finde die Themen mega interessant,

00:00:38: und ihr seid einfach mein Comfort-Podcast.

00:00:40: Danke dafür.

00:00:41: Ich habe letztens mal wieder in eure alten Folgen reingehört,

00:00:43: da hattet ihr noch so Kategorien.

00:00:45: Ich vermisse das Highlight der Woche ein bisschen.

00:00:48: Das hat immer so einen positiven Vibe,

00:00:50: und man konnte euch irgendwie kennenlernen, falls es Sinne gibt.

00:00:53: Danke für eure tolle Arbeit und genießt eure Sommerpause.

00:00:56: Das find ich doch schön. - Ja, find ich richtig cool, stimmt.

00:00:59: Wir haben gar kein Konzept im Kopf, wir haben einfach losgelegt,

00:01:03: wir machen jetzt ein Podcast und ach, was macht man im Podcast?

00:01:06: Man denkt sich Kategorien aus, da haben wir uns Kategorien ausgedacht,

00:01:09: die wir dann wieder am Fein lassen, aber ich find die Idee ziemlich cool.

00:01:13: Ja, Highlight der Woche, find ich auch cool. Was war denn Highlight?

00:01:16: Was haben wir denn gemacht? - Puh, also, puh.

00:01:19: Ich glaub, ich weiß schon, warum wir's rausgestrichen haben.

00:01:22: Wie viel, ich mein, ich find, wir haben eine schöne Zeit eigentlich.

00:01:26: Ja. - Ich hab am Wochenende einfach mal so ...

00:01:29: also, jetzt ist es übertrieben, aber da hatte ich mal so einen Tag,

00:01:32: da hab ich so richtig durchgezogen und so richtig Ordnung gemacht.

00:01:36: Und da ist es aufgeräumt. Das war so mein Highlight.

00:01:38: Ich hab mich so richtig gefühlt, als hätte ich mein Leben im Griff.

00:01:42: Ich hab das Kinderzimmer mit den Kindern zusammen aufgeräumt.

00:01:45: Wir haben heftig viel aussortiert, ich find es auch so geil,

00:01:47: weil die Kinder vor zwei Jahren haben wir angefangen mit Sachen aussortieren.

00:01:52: Da hab ich das so dem großen Kind das erste Mal vorgestellt,

00:01:55: als es drei war, oder zwei vielleicht, keine Ahnung.

00:01:58: Das erste Mal so, ja, hier, das, was du nicht mehr brauchst,

00:02:01: das sortieren wir aus und so weiter.

00:02:03: Da war vieles dem Kind noch richtig schwer,

00:02:05: aber ich mein, wir haben es trotzdem mitgemacht.

00:02:07: Aber es hat jetzt irgendwie schon ...

00:02:09: Man hat gemerkt, das ist ein komisches Gefühl, die Sachen wegzugeben.

00:02:13: Ich hab das auch viel vorgemacht.

00:02:15: Ich sortiere jetzt das aus, und ich sortiere jetzt das aus.

00:02:18: Und dann kam das Kind rein, hat seine eigenen Sachen auch.

00:02:21: Das ist ja so, dass man einfach dann wieder mehr Platz hat

00:02:23: und dass man wieder mehr Übersicht hat.

00:02:26: Dass volles erleichternde Gefühl ist,

00:02:27: wenn man nicht mehr so viel Kram hat.

00:02:29: Das Kind hat die letzten Male, wo wir aussortiert haben,

00:02:32: immer wieder so dieses positive Gefühl bekommen.

00:02:35: Wenn man aussortiert, ist man frei oder befreit.

00:02:37: Man merkt jetzt so richtig,

00:02:39: das kleine Kind hat überhaupt gar keinen Interesse an Gegenständen.

00:02:42: Generell, du kannst zu ihr hingehen und sagen, hier willst du das aussortieren.

00:02:46: Das ist dem Kind so was von scheißegal, das find ich so faszinierend.

00:02:50: Aber das große Kind bindet sich schon an Gegenstände manchmal.

00:02:52: Und jetzt ist aber auch so richtig so, nee, ganz ehrlich,

00:02:55: damit habe ich jetzt schon lange nicht mehr gespielt.

00:02:58: Das benutze ich nicht so, das ist mir gar nicht wichtig,

00:03:00: das können wir aussortieren.

00:03:02: Und jetzt ist das Kinderzimmer halt richtig schön.

00:03:05: Das sind jetzt einfach nicht mehr so viele Sachen drin.

00:03:07: Wir haben jetzt eine große Lego-Duplo-Kiste.

00:03:09: Wir haben das Lego vom großen Kind, also das große Lego sozusagen.

00:03:12: Aber nur so die Figuren, die dazu halt nicht so übertrieben fiesern,

00:03:17: einfach nur so die jeweiligen Figuren mit der Anleitung.

00:03:20: Und wir haben ein bisschen noch was von einer Brio-Bahn.

00:03:24: Und wir haben eine Spieleküche.

00:03:27: Dann haben sie noch Knete, Bücher und Bastelsachen.

00:03:31: Eigentlich und halt noch die Puppysachen, so, das war's.

00:03:34: Also mehr haben wir halt gerade nicht mehr.

00:03:36: Aber die waren so glücklich, wirklich, das war, das ist so schön irgendwie.

00:03:41: Dann halt so alles noch, ach so, und die Playmobil Ritterburg noch, ne?

00:03:45: Aber das kann man so an einer Hand, das ist ja voll übersichtlich.

00:03:48: Und die anderen Spielsachen sind erst mal nicht weg.

00:03:51: Wir machen die immer in eine Kiste und machen die erst mal in den Keller,

00:03:55: damit die Kinder auch wirklich sagen können,

00:03:57: hey, das sind das, das vermiss ich oder so, das können die dann auch wieder haben.

00:04:01: Aber jetzt gerade sind die halt so glücklich

00:04:03: und die spielen jetzt auch wieder viel besser,

00:04:05: weil das Kinderzimmer halt so viel übersichtlicher ist.

00:04:08: Ja, vorher kommt man sich ja gar nicht in den Raum aufhalten.

00:04:11: Das ist ja auch, wenn wir schon immer laufend Sachen aussortiert haben,

00:04:14: der Boden war immer so komplett von irgendwelchen Gegenständen bedeckt,

00:04:19: so irgendwelche Kramen, die die angefangen haben zu spielen.

00:04:22: Und dann, ich weitergemacht, und dann haben die halt auch nicht gerne da drin gespielt.

00:04:25: Nee, na ja, vor allem... - Das ist ja auch total überfordert für Kinder,

00:04:28: wenn sie halt selbst nicht so richtig Ordnung halten können,

00:04:31: weil sie zu viel Kramen haben.

00:04:33: Sondern da braucht man halt einmal ein gutes System,

00:04:35: dass man das mal am besten auch schon auf die Schubladen so draufklebt,

00:04:39: was da rein gehört und so.

00:04:40: Dass jeder Gegenstand sein Ort hat,

00:04:42: das ja bei uns Erwachsenen auch nicht anders.

00:04:44: Also, wir können ja nicht von Kindern verlangen, Ordnung zu halten,

00:04:47: wenn es kein System, wenn wir denen kein System vorgeben.

00:04:50: Und nicht jeder Gegenstand einen Platz hat.

00:04:53: So, dann ist für uns Erwachsenen auch überfordert

00:04:56: und die Kinder kriegen es erst recht nicht hin.

00:04:58: Aber gleichzeitig ist es auch, wenn es zu viele Sachen sind,

00:05:00: dann verliehen ja halt auch komplett den Überblick.

00:05:03: Ja. Also, ich glaube, mein Highlight der Woche

00:05:05: war dementsprechend die Freude von unseren Kindern beim Aussortieren,

00:05:09: weil ich diese Freude auch teile.

00:05:10: Also, ich liebe Aussortieren auch richtig.

00:05:13: Ich find's gut, Highlight.

00:05:14: Okay, cool. Ja, Highlight der Woche können wir ja gucken,

00:05:17: ob wir das generell öfter mal aufnehmen.

00:05:19: Vielleicht nicht jede Folge, aber halt immer wieder mal.

00:05:21: Find ich eine schöne Idee. Okay, dann würd ich sagen,

00:05:24: starten wir in die Folge in "Tolos".

00:05:26: (Dynamische Musik)

00:05:40: Ich hab heute Morgen in meiner Instagram-Story erzählt,

00:05:43: dass ich morgens immer direkt nach dem Aufstehen Sport mache.

00:05:47: Also immer so übertrieben, nicht komplett jeden Tag,

00:05:49: aber so vier bis fünf Tage die Woche.

00:05:51: Also, immer wenn du Sport machst, machst du's nach dem Aufstehen.

00:05:54: Genau, ich steh auf, dann ess ich nach halbe Banane

00:05:57: oder eine ganze, nachdem wie viel Hunger ich habe.

00:05:59: Und dann mach ich Sport. Also, wirklich so.

00:06:01: Ich mach da, ich zieh mich an und dann fang ich direkt an.

00:06:04: Und mir haben ganz viele Leute gefragt,

00:06:07: wie ich das mit den Kindern mache.

00:06:09: Ob ich die dann, ob ich das dann, ob ich dann vor den Kindern aufstehe.

00:06:12: Oder ob ich die dann vorher fertig mache, oder danach.

00:06:17: Oder ob die dann nicht wach werden, wenn ich früher aufstehe und so weiter.

00:06:20: Und keiner ist auf die Idee gekommen,

00:06:22: dass du die Kinder übernehmen könntest.

00:06:25: Hey, warum? Ist so absurd, ja. - Ja.

00:06:27: Wie machst du das? Nur Zauberrei. - Ja.

00:06:29: Schon komisch, oder? - Ja, ich mein, anders macht's.

00:06:32: Ja, genau. Also, ich mach die Kinder halt fertig morgens.

00:06:35: Und ich find's halt krass, wie Serra's noch in den Köpfen verankert ist,

00:06:38: dass sich halt so die Mutter alleine drum kümmert.

00:06:40: Und wie vielen Familien, das halt noch so Realität ist.

00:06:43: Dass halt irgendwie die Väter halt ...

00:06:45: Wenn dann unterstützend quasi tätig sind und nicht irgendwie ...

00:06:49: Also, natürlich gibt's manche, die halt wirklich einen Job haben,

00:06:52: wo die um fünf Uhr weg sein müssen oder so.

00:06:54: Aber bei den meisten Familien würde ich behaupten,

00:06:57: sind eigentlich alle noch morgens da.

00:06:59: Also, zumindest um die Zeit, ich steh ja um sechs Uhr auf.

00:07:02: Also, die meisten fahren ja so gegen sieben oder acht Uhr auf Arbeit.

00:07:05: Je nachdem, wie lange man fahren muss.

00:07:08: Ja, kommt so an. - Ja.

00:07:09: Ich bin mir ziemlich sicher, wenn ich das in meiner Story gepustet hätte,

00:07:13: dann hätten Leute gesagt, cool, bro.

00:07:15: Hätte ja mal niemand was dazu gesagt, ne?

00:07:18: Nee, also, vielleicht hätte so von, keine Ahnung, 12.000 Leuten,

00:07:21: hätte dann eine Person mal geschrieben,

00:07:23: oh, wie machst du das mit den Kindern? - Ich glaub nicht.

00:07:26: Maximal. Aber auch weil ich 'nen Erziehungsprojekt hab.

00:07:29: So was wie, ich find's nicht okay, dass du 'nen Frau alleine lässt.

00:07:33: Oder keine Ahnung.

00:07:34: Aber das glaub ich nicht, würde auch niemand machen, glaub ich.

00:07:37: Ich glaub, es hätte einfach niemanden interessiert.

00:07:40: Es ist sehr ... also, nee, wahrscheinlich wär einfach gar nichts gekommen.

00:07:44: Ja. - Niemand was beigedacht.

00:07:46: Und es ist ja interessant, da geht ja schon wieder so 'ne ...

00:07:49: macht sich ja schon wieder so 'ne Kluft auf,

00:07:51: zwischen was wir in unseren Köpfen haben,

00:07:54: was halt Mütter und Väter so tun.

00:07:57: Und auch können, weil ich glaub, viele Väter reden sich raus mit,

00:08:00: na ja, die Kinder machen bei mir morgens nicht mit,

00:08:03: oder du kannst das besser als ich oder viele Mütter glauben.

00:08:06: Oder merken, dass das bei ihnen besser läuft, keine Ahnung.

00:08:09: Das ist ja auch häufig so, gerade wenn ...

00:08:11: da haben wir in unserer Vaterfolge schon drübergesponnen,

00:08:14: oder in unserer Gleichberechtigungsfolge,

00:08:17: gerade wenn das so 'ne Dynamik annimmt,

00:08:19: dass die Mutter mehr macht als der Vater,

00:08:21: was ja häufig, wie ich mein, wir leben in der patriarchal geprägten Gesellschaft,

00:08:25: wo der solche Muster fällt.

00:08:26: Und ... ja, ich glaube halt, dass ...

00:08:31: also, beziehungsweise, und dann ist es ja auch so,

00:08:34: dass der Vater halt weniger Übung hat, als die Mutter,

00:08:36: wenn es so 'ne Dynamik ist.

00:08:38: Bei uns ist es nicht so, bei uns würd ich z.B. sagen,

00:08:41: Zähne putzen kriegst du besser hin,

00:08:42: weil du halt 'ne bessere, besseren Zugang zu unserem Kind hast, als ich.

00:08:46: Zahnputzzugang.

00:08:47: Also, mit unserem großen Kind krieg ich's hin,

00:08:50: aber mit dem kleinen. Nur manchmal.

00:08:53: Ja, also, bei dem Zähneputzen ist halt einfach reine Übungssache,

00:08:58: weil ich einfach viel hinterher war beim Zähneputzen

00:09:02: und dem kleinen Kind viel die Zähne geputzt hab, einfach ...

00:09:05: Ich bin halt so ungeduldig für, ich werd einfach mal sauer.

00:09:08: Ja, das ist auch manchmal echt 'ne Geduldsprobe, kann ich verstehen.

00:09:11: Nee, aber das ist ja insgesamt ...

00:09:13: da hab ich auch in irgendeiner Folge schon mal drüber gesprochen,

00:09:16: aber die Sozialisierung sieht ja so mal so ganz grob runtergebrochen.

00:09:21: Und wir sprechen auch hier so von der Gausglocke.

00:09:23: Also, das ist so bei den meisten so, das betrifft jetzt nicht unbedingt

00:09:28: Einzelfälle, aber insgesamt ist ja so das Mädchen eher anerzogen wird,

00:09:32: dass sie sich kümmern, dass sie auf andere achten,

00:09:35: dass sie die Perspektive von anderen übernehmen.

00:09:38: Und ist im Endeffekt schon, wir sind da nicht mehr ganz drin,

00:09:41: aber wir stehen schon noch so im Bein drin,

00:09:43: eine Frau kümmert sich um ihren Mann am Ende und um die Kinder.

00:09:48: Und das ist schon einfach so in der Sozialisierung drin.

00:09:52: Und das wird immer so vermittelt, ob subtil oder direkt.

00:09:56: Aber dadurch lernen Mädchen schon, sich zu kümmern.

00:10:00: Und Jungs, das ist ja oft so, ja, sind halt Jungs,

00:10:03: die sind wild und blieberblub machen halt, was sie wollen,

00:10:06: sind halt Jungs, das die mal machen mäßig,

00:10:08: werden halt ganz anders sozialisiert.

00:10:10: Am Ende läuft es dann darauf hinaus,

00:10:12: dass Jungs lernen, dass um sie gekümmert wird eher,

00:10:15: aber nicht lernen, sich zu kümmern.

00:10:17: Und Mädchen eben genau das andere.

00:10:20: Und dann sind Kinder ein Spiel.

00:10:22: Und ja, die Frau hat eben gelernt, sich zu kümmern.

00:10:24: Natürlich fällt es ihr leichter, sich dann um ein Kind zu kümmern,

00:10:28: als ein Mann, der nicht gelernt hat, sich um andere zu kümmern.

00:10:31: Ja, vor allem auch generell,

00:10:33: weil wir ja dieses Narrativ vom Mutterinstinkt haben,

00:10:36: worum es ja auch in dieser Folge geht,

00:10:38: dass halt viele einfach denken, na ja, Mütter,

00:10:40: also ich dachte das tatsächlich auch vor der Geburt,

00:10:43: na ja, ich bin ja die Mutter, ich kann das ja einfach,

00:10:46: das ist total sinnvoll, weil zum Beispiel Vögel oder so,

00:10:49: die haben ja auch so ein Brutpflegeinstinkt oder so was.

00:10:52: Aber das ist halt beim Menschen ein bisschen anders.

00:10:55: Also diesen Brutpflegeinstinkt,

00:10:57: also den gibt es wahrscheinlich insofern,

00:10:59: dass man Kinder irgendwie nicht sterben lässt.

00:11:02: Dass man Babygesichter süß findet. - Ja, genau.

00:11:05: Und dass man, wenn ein Baby schreit, sich denkt,

00:11:07: jetzt muss ich aber was machen, das nicht mehr schreiten.

00:11:10: Das könnte man vielleicht als Brutpflegeinstinkt zählen, aber mehr.

00:11:13: Ja, das fängt ja schon beim Stillen anders zum Beispiel,

00:11:16: dass man das nicht können kann und dass es jemand einem zeigt.

00:11:19: Und es ist halt eigentlich so, dass man das abgucken muss sozusagen.

00:11:23: Also eigentlich sollten wir in einer Gesellschaft aufwachsen,

00:11:26: in der wir von kleinen, aufstillende Frauen sehen.

00:11:28: Und dann würde es uns auch leichter fallen,

00:11:30: wenn wir dann selber stillen, weil wir es dann immer wieder gesehen haben,

00:11:34: wie man anlegt, wie man wie ein Baby trinkt und so weiter.

00:11:37: Und das ist auch sehr spannend,

00:11:39: weil zum Beispiel bei Affen, die in Zoos leben.

00:11:41: Es gab so eine Affenfrau, die hat in einem Zoo gelebt,

00:11:44: sie hat ein Baby bekommen, weil die das bei keinem Affen gesehen hat.

00:11:48: Und dann haben die dann eine stillende Frau einfach vor sie gesetzt

00:11:51: und sie ihr gezeigt, wie sie das Baby stillt.

00:11:54: Also die Frau, es war ein Mensch, und dann konnte der Affe stillen.

00:11:59: Also finde ich richtig, also es sind nicht nur,

00:12:01: es ist auch bei anderen Primaten so, es ist nicht nur bei Menschen so,

00:12:04: sondern wir haben halt diesen Brutpflegeinstinkt insofern nicht,

00:12:07: dass wir halt einfach intuitiv wissen, so und so müssen wir es machen,

00:12:10: sondern wir brauchen halt die Hilfe, wir müssen das quasi lernen.

00:12:14: Ja, das mit dem Mutterinstinkt, da geht man ja auch von aus,

00:12:17: dass so das Gehirn weitestgehend festgelegt, biologisch gebaut ist.

00:12:21: Und daher einfach, und man kann ja auch natürlich

00:12:24: irgendwie ein FMRT machen von Männern und von Frauen

00:12:29: und sieht dann, oh, das Gehirn von Frauen sieht anders aus.

00:12:32: Ist aber nicht mal so, ne? Du kannst ein Gehirn?

00:12:35: Ja, genau, nicht unbedingt, aber von einer Mutter und einem Singlevater.

00:12:38: Weißt du, eine Frau, die sich jetzt um Kinder gekümmert hat

00:12:42: und ein Mann, der sich nicht um Kinder gekümmert hat,

00:12:44: natürlich sieht das Gehirn ganz anders aus,

00:12:46: weil das Gehirn eben aufgrund von Neuroplastizität,

00:12:49: aufgrund der Anforderungen und der Umwelteinflüsse

00:12:53: unterschiedlich wächst.

00:12:55: Wieso guckst du euch auf meine Notizen?

00:12:57: Ich guck gar nicht, guck da diese Flasche an.

00:12:59: Entschuldigung, steht das da auch drauf? - Ja.

00:13:01: Also noch mal kurz um festzuhalten, man kann in einem Gehirnscann

00:13:05: nicht unterscheiden, ob es ein männliches oder weibliches Gehirn ist

00:13:08: oder nicht zu 100 Prozent sicher, aber man kann in einem Gehirnscann

00:13:11: nicht unterscheiden, ob die Person schon mal ein Kind großgezogen hat

00:13:14: oder nicht, das kann man in einem Gehirnscann auf jeden Fall sehen.

00:13:17: In einem westlich-industrialisierten Gehirn.

00:13:19: Ja, definitiv. Und das ist ja kein Wunder,

00:13:21: wenn man dann Frauen, die sich um Kinder gekümmert haben,

00:13:25: mit Männern vergleicht, dass man denkt,

00:13:27: oh, Frauen haben anders Gehirn als Männer.

00:13:29: Also ich kann mir vorstellen, dass man so auf die Idee gekommen ist,

00:13:32: oh, Frauen, Gehirne sind anders, die sind ja dafür ausgelegt,

00:13:35: sich um Kinder zu kümmern, weil die sehen so aus.

00:13:37: Die Gehirne sind ja so gewachsen, weil sie sich gekümmert haben.

00:13:41: Das Gehirn ist ein Teil vom Gehirn, sie sind doch biologisch festgelegt.

00:13:44: Ja, aber du greifst halt ein bisschen zu weit voraus.

00:13:47: Also die Theorie, dass die Mutter quasi so ein Instinkt hat,

00:13:49: um sich um Kinder zu kümmern, die ist viel, viel, viel älter.

00:13:53: Die damals gab es noch keine Gehirnscans.

00:13:55: Und ich glaube eher, mit der Zeit der Neurologie und den Gehirnscans,

00:13:58: wo du das halt so ein bisschen aufgelöst,

00:14:00: weil man dann eben festgestellt hat,

00:14:02: dass Gehirn von Männern und Frauen kann man nicht zu 100 Prozent unterscheiden.

00:14:06: Aber es ist halt so, dass zum Beispiel Rousseau damals, also ...

00:14:09: Das ist halt eigentlich relativ lange sehr normal,

00:14:11: dass sich halt Menschen generell um Kinder gekümmert haben.

00:14:14: Logischerweise ist es in vielen Familien so gewesen,

00:14:17: dass halt Frauen und Mütter, beziehungsweise Frauen, Tanten und Großmütter,

00:14:21: sich primär um die Kinder gekümmert haben,

00:14:24: wenn die noch Säuglinge waren.

00:14:26: Weil die ja eben gestillt werden mussten.

00:14:28: Und da war halt auch Allo Nursing, also das gemeinsame Stillen sehr verbreitet.

00:14:32: Das heißt, meistens haben die Frauen sich das Stillen

00:14:35: mit ihren eigenen Müttern geteilt, oft auch mit den Tanten.

00:14:38: Also, ein Kind wurde nicht nur von einer Person gestillt,

00:14:41: sondern von mehreren.

00:14:42: Und das gibt's auch in vielen, also das gibt's in ...

00:14:44: Also, Kulturübergreifend in wahnsinnig vielen Kulturen und in ...

00:14:48: Also, ich meine, es gibt auch Kulturen, in denen exklusiv gestillt wird.

00:14:51: Aber da ist es dann auch so, dass die Person das Baby nur zum Stillen bekommt.

00:14:55: Sonst ist es halt bei den Großmüttern und bei anderen Müttern generell,

00:14:59: bei den Tanten und so weiter.

00:15:00: Und dann so mit dem Alter von zwei bis drei Jahren,

00:15:04: wenn die Frau dann wieder schwanger wird.

00:15:06: Das ist so natürlicher, wenn du Stillstern,

00:15:08: ist meistens der natürliche Abstand, so zwei bis drei Jahre,

00:15:11: bis du wieder schwanger bist, wenn du voll Stillst.

00:15:14: Und generell, also grade so in Indigenvölkern zum Beispiel,

00:15:17: wo die Ernährung, also wo die sich ganzheitlich ernähren

00:15:20: und viel bewegen und der Körperfettanteil relativ gering ist,

00:15:23: da sind die Zügel auch länger.

00:15:24: Und da werden Frauen halt meistens so nach drei Jahren,

00:15:27: nachdem die Schwanger waren, wieder schwanger.

00:15:29: Manchmal auch länger, manchmal ein bisschen kürzer.

00:15:32: Das kann man ja nie richtig wissen.

00:15:34: Also noch mal hier stillen ist keine Verhütungsmethode

00:15:37: für irgendjemand, der das jetzt glaubt oder so.

00:15:39: Aber auf jeden Fall, in der dann werden die Kinder ausquartiert

00:15:43: und leben bei den anderen Kindern

00:15:44: und dann verbringen die auch mehr Zeit mit den Männern,

00:15:47: so traditionellen, so traditionellen, so in Indigenkulturen.

00:15:51: Indigenkulturen oder nicht in allen, aber in manchen oder in vielen.

00:15:54: Das beobachtet man halt so, weil die dann halt selbstständiger werden

00:15:58: und die werden dann quasi so vom Vater so unterrichtet.

00:16:01: Das war zum Beispiel auch in antiken Griechenland gibt es auch so Aufzeichnungen.

00:16:04: Das war für die Erziehung anfangs verantwortlich.

00:16:06: Die Mutter hat sich um die Säuglinge gekümmert

00:16:09: und der Vater hat die dann übernommen

00:16:11: und hat die dann so aufs Leben vorbereitet.

00:16:13: Ja, genau, das war ja auch noch, sagen wir mal,

00:16:16: im 17. Jahrhundert zu Zeiten von John Locke war das ja auch noch ...

00:16:20: Er hat ja auch noch ein Erziehungsratgeber geschrieben, quasi,

00:16:23: für Veta, die ihr Adelsspressling irgendwie fit bekommen wollen

00:16:29: für das Adelsleben so.

00:16:31: Da war der Vater dann quasi fürs Lehren und für die Erziehung

00:16:35: in dem Sinne zuständig.

00:16:36: Ja, und dann eben, gutes Stichwort, kam es dann zur Industrialisierung

00:16:41: und dann hat sich halt sehr vieles verändert an Familienstrukturen.

00:16:45: Und erst zum einen sind dann meistens die Männer,

00:16:49: haben dann im Tagebau gearbeitet

00:16:51: und die Frauen waren mit den Kindern alleine,

00:16:53: wenn die Kinder nicht auch mit ... - Oder in der Fabrik oder so.

00:16:56: Oft wurden die Kinder auch mitgenommen in die Fabrik,

00:16:58: aber natürlich bei ganz kleinen Kindern geht es nicht.

00:17:01: Da waren die Frauen und Mütter auf einmal alleine mit den Säuglingen,

00:17:04: weil halt dieses gemeinschaftliche Arbeiten auf dem Feld

00:17:07: und so dieses Abwechseln, das ging halt dann nicht mehr.

00:17:10: Man muss es ja auch so sehen, früher war Arbeiten ja eigentlich nur überleben.

00:17:14: Man hat halt auf dem Feld gearbeitet, dann dies und das gemacht.

00:17:17: Aber wir haben ja Lohnarbeit, was ja eigentlich so komplett fernab von dem

00:17:21: ist, was man so explizit fürs Überleben braucht.

00:17:24: Es ist ja so komplett indirekt dafür verantwortlich,

00:17:26: dass man überlebt, sozusagen.

00:17:28: Ja, bei meinen Zeilen auch einfach gar nicht.

00:17:30: Das ist nicht überlebensrelevant. - Ja, doch, weil du halt Geld bekommst,

00:17:34: sozusagen. - Ja, okay.

00:17:36: Und dann kannst du dir, also Lebensmittel kaufen.

00:17:38: Aber damals war halt so was wie Wäsche war schon auch Arbeit.

00:17:43: Oder Kochen war auch Arbeit, das zählte auch alles zur Arbeitszeit.

00:17:46: Weil das halt alles mit dazugehört, weil das einfach ums Leben quasi ging.

00:17:50: Und das ist dann aber weggefallen, das wurde dann quasi separiert.

00:17:53: Das war der erste, das war das erste.

00:17:55: Und immer mehr Familien wurden halt so getrennt sozusagen.

00:17:59: Immer mehr Fanväter sind Arbeitengang und immer mehr Mütter nicht.

00:18:02: Und gleichzeitig haben aber viele Mütter sind auch Arbeitengang,

00:18:05: haben sich nicht um die Kinder gekümmert,

00:18:06: sondern haben sie an Amn gegeben oder an so ...

00:18:09: Ich glaube, hauptsächlich an Amn, wenn die halt Wohlhabender waren.

00:18:12: Oder haben die halt die Betreuung, wie denen überlassen.

00:18:15: Oder haben wahrscheinlich viel auch Kinder sich selbst überlassen.

00:18:18: Ja, aber das ist doch ... Nee, aber das ist ja rein logisch so.

00:18:22: Also, die Arbeiterfamilie mit den Arbeitern waren ja nicht,

00:18:25: die die Wohlhabend waren und Amn hatten.

00:18:27: Das passt ja nicht zusammen an der Stelle.

00:18:29: Aber an der Stelle, also, Frauen haben immer auch gearbeitet.

00:18:32: Und mit der Industrialisierung haben Frauen erst angefangen zu arbeiten.

00:18:36: Dann wurden halt die Kinder von ihren anderen Kindern großgezogen,

00:18:39: oder von den Großmüttern oder eben auch von Amn.

00:18:41: Es war auf jeden Fall so, dass viele Frauen ihre Kinder nicht abgestillt haben,

00:18:45: damit die früher wieder arbeiten können.

00:18:47: Und dadurch ging halt die Kindersterblichkeitsrate extrem hoch.

00:18:50: Mhm. - Und dann gab's so einen Trend.

00:18:53: Also, es wurde quasi erst verpönt, dass Frauen sich um ihre ...

00:18:57: Also, es wurde gesagt, 'ne Gluckenmütter und so'n kam.

00:19:00: Und dann gab's so 'n Switch.

00:19:02: Und auf einmal war's so 'ne Frau, die sich nicht um ihr eigenes Kind kümmert.

00:19:06: Die ist ... Die vernachlässigt das quasi.

00:19:08: Und die verfehlt ihre Weiblichkeit und so weiter.

00:19:10: Und da hat Rousseau z.B. auch 'ne sehr entscheidende Rolle gespielt.

00:19:13: Und daher kommt dann diese Erzählung.

00:19:16: Und dann mit dem Erstarken der bürgerlichen Mitte,

00:19:18: also mit diesem Bürgertum,

00:19:20: wurde es halt immer normaler, dass Kinder aus der Familie ausgezogen sind,

00:19:26: um 'ne Ausbildung zu machen.

00:19:27: Und man halt in der Kernfamilie gelebt hat.

00:19:30: Und gleichzeitig der Mann-Arbeitengang ist und die Frauen nicht.

00:19:33: Wobei das auch ganz lange nicht so war.

00:19:36: Also, ganz, ganz lange haben die Frauen weiter mitgearbeitet,

00:19:39: so wie es heutzutage immer noch ist,

00:19:41: weil viele Familien sich das nicht leisten können.

00:19:43: Und es ist eher so 'ne Erzählung, dass Frauen nicht arbeiten sollen.

00:19:47: Dass viele nicht erreichen können, was halt auch traditionell gesehen

00:19:51: eigentlich den Großteil der Menschheit nie betroffen hat,

00:19:54: dass einer arbeitet und einer nicht sozusagen.

00:19:56: Und einer sich um die Kinder kümmert. - Ja.

00:19:58: Ja, das ist einfach super spannend, mal so ...

00:20:01: sich zu vergegenwärtigen,

00:20:03: wie jung dieses Narrativ des Mutterinstincts eigentlich ist.

00:20:08: Und ... also ...

00:20:10: Ich meine, wir sind ja schon dabei, das so ein bisschen aufzubrechen.

00:20:15: Es gibt ja auch viele Leute, die da quasi so ...

00:20:17: Gegenbildungsarbeit leisten und die sagen,

00:20:20: "Hey, es gibt diesen Mutterinstinkt nicht."

00:20:22: Aber das ist so was, was wir so ...

00:20:24: vermeintlich intuitiv denken,

00:20:27: weil es passt ja auch eben durch diese Sozialisierung,

00:20:30: dass Frauen dann eben mehr Skills haben

00:20:32: und besser mit Kindern klarkommen und eher wissen, was zu tun ist,

00:20:35: als vielleicht Männer, die Dinge nicht gelernt haben.

00:20:38: Das bestärkt ja auch noch ...

00:20:40: Also, das passt ja dann zu dem, was wir beobachten können.

00:20:43: Und wir schnell denken, wie halt,

00:20:45: dass es so etwas biologisch festgelegtes ist.

00:20:48: Ja. - Aber das ist ja einfach noch so jung,

00:20:50: dass es einfach auch gar nicht biologisch festgelegt sein kann.

00:20:54: Kulturell einfach nur. - Es ist einfach nur kulturell.

00:20:56: Und grade auch beim Gehirn, das wollte ich noch sagen,

00:20:59: so die Teile, die jetzt quasi biologisch festgelegt sind von Gehirn,

00:21:03: und vielleicht nicht ganz so neuroplastisch,

00:21:06: das weiß ich gar nicht, also weiß ich gar nicht, ob die auch neuroplastisch sind, aber das Einzige,

00:21:10: was ich mir denke, was wirklich festgelegt ist, ist dann vielleicht das vegetative Nervensystem,

00:21:15: was dazu da ist, irgendwie Blutdruck zu regulieren und so was. Aber das ist ja immer, das ist ja ein

00:21:20: System, das ist ja ein Zusammenspiel aus vielen Arealen. Ja, stimmt. Wenn man Eltern wird, darüber

00:21:25: hast du ja schon gesprochen, dann verändert sich halt auch das Gehirn, das hat man jetzt auch erst

00:21:30: vor ein paar Jahren quasi festgestellt, dass man schon während der Schwangerschaft kann man

00:21:33: schon Veränderungen im Gehirn erkennen und dann halt vor allem durch die, also die ersten sechs

00:21:40: Jahre der Mutterschaft verändert sich das Gehirn halt rastisch und da werden eben auch viele Teile

00:21:44: wieder dazu verwendet, um Gesichter zum Beispiel wieder besser zu erkennen. Das finde ich auch

00:21:48: sehr spannend irgendwie. Krass, das ist nochmal so eine Umgestaltung quasi. Das wird ja auch viel

00:21:54: als Muttertät bezeichnet. Das ist quasi diese Phase der Gehirnumstrukturierung, die dann,

00:22:02: wenn Kinder ist, einsetzt bei Menschen, die sich kümmern. Also diese Muttertät, die können

00:22:09: halt genauso Väter haben beim ersten Kind oder sie bleibt aus, wenn man keine Ahnung zum Beispiel

00:22:15: Erzieher ist. Ja, das stimmt nicht. Also wenn du Erzieher bist, dann ist die Veränderung einfach

00:22:21: noch nicht so stark oder wenn du selber auch Geschwister, also auf deine Geschwisterkinder

00:22:25: viel aufpasst oder so was, dann dann ist diese Veränderung nicht so stark. Deshalb bin ich mir

00:22:30: auch ziemlich sicher, dass wenn man zum Beispiel jetzt bei Indigenkulturen gucken würde, wo es

00:22:35: ja sehr normal ist, dass sich alle um Kinder kümmern, dass sich auch größere Geschwister

00:22:39: um Kleine kümmern, dass diese Umstrukturierung dann gar nicht so heftig wäre. Und man hat die

00:22:44: Vermutung, dass ein Teil, warum Mütter quasi nach der Geburt ihres Kindes so heftig überfordert

00:22:49: sind, halt an dieser Muttertät in Anführungstechnik. Man nennt das Muttertät, weil das halt mit der

00:22:54: Puppertät vergleicht wird, weil halt so viel krasse Umstrukturierung stattfindet. Aber ich glaube,

00:22:59: wenn wir quasi in der Gesellschaft leben würden oder unsere Gesellschaft so umstrukturieren

00:23:03: würden, dass halt Kinder von klein auf lernen, sich um kleinere Kinder auch zu kümmern. Also wenn

00:23:08: das einfach quasi normal wäre, dass man in der Schule sagt, hier die 15-Jährigen, die bringen

00:23:13: den neunjährigen was bei oder so. Ich glaube, dann wäre das nicht so krass diese Phase. Wenn du,

00:23:19: wenn du schon vor, bevor du dein erstes Baby bekommst, quasi das schon mal Neugeborenes auf den

00:23:25: Arm genommen hast, Neugeborenes gewogen, hast Neugeborenes gewickelt hast und so weiter,

00:23:30: dann überfordert dich das nicht mehr ganz so stark. Weißt das ich meine? Ja, das ist halt wie so,

00:23:35: wenn man schon mal auf eine Leitart und Weise sage ich mal Verantwortung getragen hat für ein Kind,

00:23:42: dann ist man das ja gewohnt. Und dann ist das Gehirn auch schon besser dazu in der Lage im Endeffekt.

00:23:49: Im Endeffekt ist ja unsere Gesellschaft gerade auch sehr egozentrisch aufgebaut, zumindest für alle,

00:23:54: die jetzt nicht in der Arbeiterklasse sind, weil ich glaube, die haben einfach, also die sind ja,

00:24:00: also die werden ja komplett ausgebeutet eigentlich, aber alle anderen sind ja eigentlich sehr

00:24:05: individualistisch und egozentrisch geprägt und sind es auch eigentlich nicht gewohnt,

00:24:08: Verantwortung zu tragen im Alltag. Ja, also bis zum ersten Kind sind die meisten halt wirklich

00:24:13: nicht gewohnt, so richtig Verantwortung für andere Menschen zu tragen. Also in einem Job oder so,

00:24:17: natürlich hat man da auch Verantwortung, aber man kann halt auch immer sagen, ja ich möchte da nicht

00:24:21: weiterarbeiten. Und das machen ja auch viele. Ist es ja wirklich was anderes, ob du jetzt Verantwortung

00:24:26: für einen anderen Menschen hast? Also essenziell, ohne dass du kündigen kannst, das ist einfach so und

00:24:30: du kannst nichts daran ändern sozusagen. Ja, aber ich glaube so, keine Ahnung, als Bauleiter ist es

00:24:36: schon was ganz anderes, als wenn du halt so ein Baby hast. Voll, aber ich meine es halt, wenn du

00:24:42: zum Beispiel in einer Sozialamt, also wie heißt das, in so einem Heim für Kinder quasi arbeitet,

00:24:47: dann hast du ja auch Verantwortung für die Kinder, aber du kommst halt nach Hause und hast

00:24:49: sie dann nicht mehr und wenn du sagst, ihr willst zu viel, dann kannst du einfach kündigen, aber

00:24:53: du kannst ja als Eltern nicht sagen, ich kündige jetzt. Also ich glaube, was dieser Verantwortung

00:24:56: noch am nächsten kommt, ist halt, wenn man einen Hund hat. Also ich glaube nicht eine Katze, aber ich

00:25:01: glaube bei einem Hund schon, weil ein Hund halt auch sehr viel so bedürftig ist und sehr viel

00:25:05: Organisation und Verantwortungsdinges braucht sozusagen. Ist auch schon mal so leid, so eine

00:25:10: ganz leid Stufe. Ja. Okay, wir werden jetzt so ein bisschen durch die Themen durchgerutscht sind,

00:25:16: versuche ich noch mal so ein bisschen die Kernessenz herauszuarbeiten. Also der Mutterinstinkt ist

00:25:23: nichts biologisch festgelegtes, wie das gern so erzählt wird, sondern es ist wirklich was

00:25:30: gesellschaftlich Konstruiertes, also etwas, das wirklich auch konstruiert wurde, so im 18. Jahrhundert

00:25:36: und es gibt halt so ein biologischen Brutpflegeinstinkt jetzt, wenn dann marginal, aber das Allermeist

00:25:43: ist angelernt, aber wenn man jetzt ein Gehirnscan macht, dann kann man schon unterscheiden, ob das

00:25:49: jetzt eine Person ist, die sich viel um Kinder kümmert oder vielleicht Vater oder Mutter ist,

00:25:55: weil sich das Gehirn einfach sehr stark umstrukturiert durch diese Aufgabe, sich meinen Kind zu

00:26:01: kümmern und je mehr Erfahrung man schon vorher mit Verantwortung hat für ein Kind, desto weniger

00:26:09: stark ist so diese Umstrukturierung und ich glaube, ich habe es gemerkt, du hast wahrscheinlich auch

00:26:14: gemerkt, ich würde schon sagen, dass ich durch so eine Vatertät gegangen bin und es war schon auch

00:26:19: krass, also es ist wirklich wie so eine Minipubertät, würde ich sagen. Das war für mich eine Phase,

00:26:24: da war ich irgendwie teilweise ein bisschen all over the place, würde ich sagen. Ja voll, also ich

00:26:30: glaube, ich meine, es ist ja auch wirklich so, es ist ja viel los, auch hormonell, also man kann es

00:26:35: halt wirklich beobachten, in Gehirnscans bei westlich-industralisierten auch Großmüttern oder

00:26:41: bei Adoptiveltern, also je nachdem, wie verantwortlich sich die Personen fühlen sozusagen, das heißt bei

00:26:48: Vätern, die sich nicht mit verantwortlich fühlen, nicht ganz so stark wie bei Müttern, aber wenn

00:26:52: die Beziehung gleichberichtig ist zum Beispiel komplett gleich und da ist auch die Hormonausschüttung

00:26:56: komplett gleich, also zum Beispiel hat man ja versucht dem Mutterinstinkt durch das Kuschelhormon

00:27:00: oxytocin zu rechtfertigen, weil man gesehen hat, naja, Mütter schütten das aus irgendwie, wenn

00:27:06: sie ihre Kinder kuscheln, aber es machen Väter halt genauso und in gleicher Höhe, also das ist irgendwie,

00:27:11: da gibt es wirklich gar keinen Unterschied, also man könnte jetzt anhand des Oxytocin Levels,

00:27:16: wenn Person und Baby kuscheln nicht sagen ist Mutter oder Vater, weil es halt komplett gleich

00:27:21: ist. Oxytocin ist ja auch nicht nur dafür zuständig. Ja, aber man sagt irgendwie oft,

00:27:26: das ist so ein Frauenhormon. Ja, genau, man sagt, das ist das Kuschelhormon, aber Hormonen haben

00:27:30: generell jedes Hormon hat ganz viele Aufgaben im Körper und Oxytocin genauso. Ich finde,

00:27:35: ein ganz wichtiger Fakt beim Unterschied zwischen Männern und Frauen, den wir jetzt noch nicht

00:27:41: erwähnt haben, ist das Allianz-Netzwerk. Ja, daran habe ich auch aufgeschrieben. Wir haben schon mal

00:27:45: erklärt vor einigen Folgen, wie das Allianz-Netzwerk funktioniert. Ich versuche es noch mal so

00:27:51: wirklich ganz einfach zusammenzufassen. Das Allianz-Netzwerk ist das Netzwerk im Gehirn,

00:27:56: was dazu da ist, Informationen zu fehltern und zu gewichten. Das heißt, wenn ich irgendwie

00:28:02: spazieren gehe und mich aufs Laufen konzentriere, höre ich die Vögel nicht um mich herum, weil

00:28:06: quasi die Information aussortiert wird und gar nicht ins Bewusstsein gelangt. Und das Allianz-Netzwerk,

00:28:14: das verändert sich auch, das kann man quasi trainieren. Also wenn ich keine Ahnung Autoliebhaber

00:28:19: bin, da fällt mir sofort auf, was ein Automodell an mir vorbeifährt. Und jetzt, wo ich schwanger bin,

00:28:25: fällt uns wieder auf, wie viele andere Frauen schwanger sind. Überall schwangere. Auf jeden

00:28:28: Fall jetzt wieder der übeste Schwangerschaftsboom, seit maligst schwanger ist. Ich sehe nur noch

00:28:32: schwangere. Vorher nicht, komischerweise. Genau. Und das Allianz-Netzwerk hat einfach ein Rieseneinfluss

00:28:41: darin, wie wir die Welt wahrnehmen und was wir wahrnehmen. Und zwar ist es so, dass wir, glaube

00:28:48: ich, pro Minute passen auf uns so 15.000 Bits an Informationen. Ich glaube da die ... Nee, 15 Millionen.

00:28:55: Die Schätzungen gehen extrem weit auseinander, muss man sagen. Also die Sprannenbreite ist von

00:29:00: Millionen zu Milliarden Bits. Es kommt, glaube ich, wahrscheinlich auch davon, was man gerade konsumiert,

00:29:04: ob man im Wald steht oder sich in den Nektchen filmen kann. Oder in Tokio, Downtown. Oder in

00:29:09: New York City. Aber unser Gehirn kann nur 50 Bits pro Sekunde verarbeiten. Also 50. Auf jeden Fall.

00:29:16: Viel, viel weniger. Und außerdem ist alles, was wir sehen, eine konstruierte Realität. Also nichts,

00:29:23: was ihr genau jetzt seht, ist real. Sondern euer Gehirn konstruiert die Realität, weil es

00:29:27: schon weiß, was passiert. Und quasi die Realität seht ihr immer zwei Sekunden später eigentlich.

00:29:32: Oder euer Gehirn weiß erst zwei Sekunden später, ist es dann real. Deshalb könnt ihr, wenn ihr zum

00:29:36: Beispiel mal was sucht und ihr guckt, das kennt bestimmt jeder. Ich kenne das schon. Ihr sucht was,

00:29:42: ihr guckt in eurem Rucksack nach, es ist nicht drin. Ihr guckt das zweite Mal nach, es ist drin. Das hat

00:29:46: nichts damit zu tun, dass mir das irgendwie der Matrix oder sonst einfach euer Gehirn hat die

00:29:51: Realität konstruiert. Weißt du, wie der Rucksack aussieht? Da war nichts drin, okay. Aber da war

00:29:56: es drin. Und das hatte die Information dann erst zwei Sekunden später, als ihr schon wieder nicht

00:30:00: mehr reingeguckt habt sozusagen. Und dann war es halt so. Also das ist halt, ich finde es richtig

00:30:04: krass oder auch so zum Beispiel. Ich höre gerade dieses Buch, was du letztes Mal auch empfohlen hast,

00:30:10: dieses mit den Gefühlen von Lisa Ferrer. Ja, Lisa Feldman Barrett heißt die, wie entstehen

00:30:18: Gefühle. Die redet auch über diese konstruierten, ich finde dieses Buch so spannend. Ich liebe ja,

00:30:24: ich liebe ja, ich habe so einen richtigen Hüberfokus gerade auf so Neurobsenschaften. Und die Redeze hat

00:30:31: meinte auch so zum Beispiel das beste Beispiel für eine konstruierte Realität. Wenn man sich das

00:30:35: jetzt wirklich nicht vorstellen kann, ist einfach, hattet ihr schon mal ein Ohrwurm. Ja, dann habt ihr

00:30:39: schon mal, also das ist so das beste Beispiel für eine konstruierte Realität quasi. Oder auch wenn

00:30:46: du in die Sonne guckst und dann irgendwo anders guckst und plötzlich so einen blauen Fleck im

00:30:49: Sichtfeld hast. Ja, euer das Allianz-Netzwerk ist mitunter sehr stark daran beteiligt, welche

00:30:55: Informationen ihr quasi jetzt auch wahrnimmt oder nicht. Ihr könnt euch das so vorstellen wie so

00:31:00: einen dunklen Raum, in den ihr mit einer Taschenab beleuchtet und ihr könnt immer nur das sehen,

00:31:04: worauf die Taschenab beleuchtet. Ja, das ist halt genauso wie wir im Pirifern sehen. Ich kann mich

00:31:09: auf was konzentrieren und sehe so wie Schollklappen oder ich kann halt Pirifere sehen, anscheiden und

00:31:15: merke so, ich kann fast 180, also fast 90 Grad von meinen Augen weg gucken, nicht weiter. Also

00:31:21: richtig weit. Aber das ist bestimmt auch nur wegen der konstruierten Realität, weil du ja weißt,

00:31:27: dass es da und dann... Nee, das glaube ich tatsächlich nicht. Aber es ist egal. Und allein

00:31:32: deshalb aufgrund der Filterung des Allianz-Netzwerks kommt dann Situationen wie, dass ein Kind

00:31:39: schreit und die Mutter wird dann nachts wach und der Vater kriegt es gar nicht mit. Das Allianz-Netzwerk

00:31:45: des Vaters sagt dann in der Situation vielleicht, oh, Kind schreit, nicht meine Aufgabe, meine

00:31:50: Frau ist ja da, ich brauche die Information nicht ins Bewusstsein lassen und ich brauche schon gar

00:31:54: nicht aufwachen deswegen, sagt dann quasi das Gehirn von dem Vater und das Muttergehirn. Das denkt

00:32:00: dann, oh, da muss ich jetzt was machen. Das ist eine ganz wichtige Information, ich muss sofort

00:32:05: handeln, aufwachen. Das ist genau dieses Ding von Sozialisierung. Das muss nicht mal eine explizite

00:32:11: Absprache sein. Aber wenn der Vater quasi von klein auf immer wieder sieht, Mütter kümmern sich um

00:32:15: Babys Mütter und vielleicht auch an einem Mutterinstinkt glaubt oder so, der wird nicht wach. Der

00:32:19: fühlt sich nicht verantwortlich genug um wach zu werden. Ist was ganz anderes, wenn die Mutter mal

00:32:23: nicht da ist. Wenn die mal nicht da ist, dann steht ja sofort senkrecht im Bett, weil er weiß, er ist

00:32:26: jetzt verantwortlich. Ich glaube, es gibt einfach so eine ganze Reihe Beispiele, wo es einfach Informationen,

00:32:33: die relevant für die Kinder sind, die auch einfach wichtig sind in dem Moment, die es dann einfach

00:32:38: nicht ins Bewusstsein des Vaters schaffen und aussortiert werden und die Mutter denkt sich dann so,

00:32:43: what the fuck, warum kriegt er das nicht mit? Ja, auch sowas wie wenn das haben wir auch manchmal,

00:32:48: wir sitzen am Tisch und das Kind neben dir fängt an, den Arm ins Glas zu stecken und dann damit

00:32:54: rumzuwedeln und ich denke manchmal so, Digger, du sitzt daneben, kannst du was machen? Und du

00:32:59: sitzt dann da, kaufst gemütster Brot, du bist so Martin da. Aber ich meine, die Situation kommt bei

00:33:05: uns jetzt fast gar nicht mehr vorne, aber früher war das auch sehr häufig und du musstest dich da

00:33:08: auch richtig aktiv drauf einstellen, dass du jetzt dran bist sozusagen und das muss man sich auch

00:33:13: wirklich vergegenwärtigen. Also an alle Väter, die uns zuhören, ihr müsst euch aktiv veran… also

00:33:18: ihr müsst euch richtig vornehmen, verantwortlich sein, euch das richtig einreden, so wenn das Kind

00:33:22: schreit, steh ich auf, ich bin verantwortlich, weil die werden ja wach, aber immer erst zu spät. Ja und

00:33:28: das ist halt nicht nur bei den Kindern so, sondern auch mit Haushalt und ich erwähne das jetzt

00:33:31: weil es auch so zu diesen komplex Familienleben dazu gehört, so weil man sich nicht verantwortlich

00:33:37: für die Wäsche führt, dann kann man 20 mal an einem Wäscheberg vorbeilaufen und die Frau,

00:33:43: die vielleicht sich dafür verantwortlich fühlt, denkt so, wie kann er das nicht sehen? Aber man

00:33:48: sieht das nicht. Wie kann er diesen Wäschekorb nicht sehen, der soll er doch mitnehmen, aber man

00:33:52: blendet das einfach aus. Oder steigt am besten sogar noch drüber, weil der im Weg liegt oder so. Und

00:33:58: genauso ist es auch mit Ordnungheiten, wenn man sich halt nicht so richtig verantwortlich dafür

00:34:02: fühlt, dann sieht man, also ich kenne das extrem krass von mir, ich war immer sehr unordentlich

00:34:06: und ich habe Unordnung gar nicht mehr wahrgenommen. Also überall liegen Gegenstände und ich habe es

00:34:12: aber nicht wahrgenommen. Mein Kind hat so gesagt, das ist zu viel, so tier alles aus. Wobei das

00:34:16: Saliensnetzwerk von Menschen mit ADHS auch nochmal ein bisschen, man geht davon aus, dass das so

00:34:22: ein großer Punkt ist, warum Menschen ADHS haben oder Autismus, weil das Saliensnetzwerk ein bisschen

00:34:27: anders arbeitet, bei Menschen mit Autismus lässt es irgendwie zu viel rein sozusagen, also blendet

00:34:32: zu wenig aus, bei Menschen mit ADHS blendet es manchmal immer zu viel aus, je nachdem. Ja,

00:34:38: finde ich aber auch sehr spannend, also das ist wirklich, habe ich auch richtig Bock, mich noch

00:34:41: mehr zu belesen zum Saliensnetzwerk, aber genau, das ist voll der wichtige Punkt.

00:34:45: Saliensnetzwerk ist einfach so für diese ganzen Zusammenhänge, super das Schlüsselthema einfach.

00:34:51: Ich habe noch aufgeschrieben und zwar, das ist ja auch noch eine, also weil es gibt bestimmt

00:34:57: Leute, die sagen, ja aber Männer sind doch viel weniger empathisch als Frauen, das kann man auch

00:35:00: auf Gehirnscans zum Beispiel sehen, dass das Empathiezentrum von Frauen viel eher aktiviert

00:35:05: als es von Männern und es stimmt, das kann man auf Gehirnscans tatsächlich sehen, Frauen reagieren

00:35:11: in Gesprächen und so weiter, das ist das Zentrum für, das gibt kein Zentrum für Empathie, aber so

00:35:14: die Areale für Empathie, die werden halt viel eher aktiviert als bei Männern, aber das ist auch

00:35:19: Sozialisierung und zwar beginnt das im Kleinkindalter noch nicht so, aber das beginnt dann so im

00:35:25: Kindalter, im Kindesalter so Grundschule, Vorschule und das wird dann immer krasser bis zur

00:35:30: Pubertät, an der Pubertät erreicht es so den Pieck, da sind die Männer eigentlich am unempatischsten,

00:35:35: beziehungsweise nee, warte mal, doch, weiß ich gar nicht, egal auf jeden Fall, falls es nicht

00:35:45: stimmt so, in meinem Buch könnt ihr es nachlesen, da steht es richtig drin. Vorbildlich unperfekt,

00:35:50: dann sei mit mehr Zuversicht und Selbstvertrauen. Selbstvertrauen und Zuversicht, aber ja. Auf

00:35:56: jeden Fall ist das auch Sozialisierung und zwar ist das bei in Kulturen, in denen die,

00:36:03: also zwischen indigenen Kulturen, in denen es diese schlechter Rollen nicht gibt, da gibt es diese

00:36:07: Unterschiede nicht, da sind Männer ganz genau gleich empathisch wie Frauen, da werden ganz genau

00:36:11: die gleichen Areale aktiviert und in Kulturen, in denen oder in Gesellschaften, in denen die

00:36:16: Gleichberechtigung weiter vorangeschritten ist, zum Beispiel in Schweden, gleicht sich diese Empathiegab

00:36:22: wieder aus, also wie sieht man, dass diese Lücke quasi immer weniger wird als in so stark patriarchal

00:36:28: geprägten Kulturen, das finde ich auch mega spannend. Ja, das ist auch total spannend. Ich

00:36:33: wollte noch ganz kurz eine Anmerkung, so Gehirnarealen, was ich halt auch mega spannend fand.

00:36:40: Unser Gehirn funktioniert sehr stark anders als wir denken, wie es funktioniert und als wir auch

00:36:46: wirklich unser Denken funktioniert, weil im Gehirn ist es so, dass eigentlich jedes Areal ist für

00:36:54: verschiedenste Aufgaben zuständig und verschiedenste Aufgaben können von verschiedensten Teilen des

00:37:01: Gehirns übernommen werden, so deshalb ist es auch relativ, also es gibt schon so Aktivierungsmuster,

00:37:07: die man von Empathie kennt und die man dann abgleichen kann, aber das ist nämlich zum

00:37:12: Beispiel auch bei Gesichtserkennung und so oder auch, weil man selbst fühlt, so dass das gleiche

00:37:19: Gefühl ganz verschiedene Aktivierungsmuster im Gehirn haben kann, genau und das Wut kann

00:37:28: zum Beispiel alle möglichen Aktivierungsmuster haben, da können Gehirnareale beteiligt sein,

00:37:32: wie die ermögterler, die können aber auch nicht beteiligt sein und so weiter, finde ich mega

00:37:36: spannend. Ja, volllich auch. Also dieses Buch von Lisa Feldmann Barrett, das können wir auf jeden

00:37:41: Fall empfehlen, das müssen wir noch mal verlinken, das ist echt spannend. Eine Sache habe ich noch und

00:37:47: zwar, dass man jetzt ja auch beobachten kann, dass Väter von ihren Kindern eher abgelehnt werden und

00:37:53: dass Mütter halt eher sich um die Kinder kümmern können, dass sie sich eher bei denen beruhigen,

00:37:58: dass sie eher verstehen, was das Kind von denen will und so weiter und man schiebt das ja schnell

00:38:01: in konservativen rechtsextremen Kreisen auf die Mutter-Kind-Bindung. Das ist halt auch einfach

00:38:06: so kompletter Bullshit, weil es hängt einfach damit zusammen, dass die meisten Frauen mehr Zeit mit

00:38:13: ihren Babys verbringen oder die meisten Mütter mehr Zeit mit ihren Babys verbringen als Väter und

00:38:17: dementsprechend die Babys besser kennen und ihre Signale besser deuten können und für das Baby

00:38:23: auch die verlässlichere Person ist und deshalb wird die halt auch bevorzugt. Ja, ich glaube,

00:38:27: ich glaube aber, das ist ein bisschen zu viel gesagt, dass so diese Präferenz nur daher kommt,

00:38:33: wer sich mehr kümmert. Ich glaube, diese Präferenz ist zum Teil auch einfach da und die ist nicht

00:38:38: unbedingt da. Also da spielen schon mehrere Dinge mit rein, als wer sich jetzt mehr um das Kind

00:38:44: gekümmert hat oder wer jetzt quasi feinfühliger mit dem Kind ist, sondern ich glaube, es gibt

00:38:50: einfach so auch Präferenzen. Unser Sohn hatte irgendwie einen starken Hang zu mir gehabt,

00:38:55: auch in der Phase, in der ich mich weniger um ihn gekümmert habe als du. Also ich würde einfach

00:39:02: sagen, diese Präferenzen sind manchmal einfach da und die können auch daher kommen, wenn sich

00:39:06: natürlich eine Person mehr um das Kind kümmert. Ja, ich meine damit halt auch nicht so generelle

00:39:12: Vorlieben oder dass dieses Kind irgendwie den Papa mag oder sonst irgendwas, sondern eher so dieses,

00:39:15: wenn der Vater irgendwie gar keine Ahnung, was das Kind jetzt gerade von ihm will oder so,

00:39:19: dann liegt es nicht an der Mutterinstinkt, sondern daran, dass halt die Mutter mehr Zeit mit dem

00:39:22: Kind verbringt. Ja, das war auf jeden Fall bei unseren Kindern auch so. Wie gesagt, unser kleineres

00:39:28: Kind war eher das Mama-Kind und dann geht es einfach total schnell, dass man als Vater sagt,

00:39:33: oh, das Kind weint. Das beruhigt sich nicht bei mir. Wo ist die Mama hier? Ja genau, so hast du das

00:39:37: nämlich oft gemacht. Ich bin dann wirklich sauer geworden noch irgendwann. Frau, komm mal her,

00:39:42: das Kind weint, du musst dich jetzt bei mir beruhigt sich nicht, du musst dich jetzt um das kümmern.

00:39:45: Vor allem hatte ich halt auch oft das Gefühl, dass du dann halt so ein bisschen so warst nach

00:39:48: dem Motto, naja, es bringt ja ähnlich was ich mache und ich mach das, ich sitze das jetzt irgendwie

00:39:51: aus, weil sie das gerade von mir will, aber du hast halt auch nicht so richtig so dich involviert

00:39:56: quasi. Ja, dann hat man quasi, an der Stelle hat man eigentlich komplett die Verantwortung abgegeben

00:40:01: für das Kind und das hilft ja auch nicht so und das löst sich dann oder hat sich dann bei mir

00:40:08: erst aufgelöst, als ich mich dann dann doch mehr darum gekümmert habe. Das war dann einmal so,

00:40:13: dass das Kind gar nicht zu mir wollte, habe ich seit durchgestanden und bin bei dem Kind geblieben,

00:40:18: beim zweiten Mal war es schon weniger, beim dritten Mal war es halt so jetzt mich genauso sehr wie

00:40:22: Mama haben. Ja, und jetzt ist es halt würde ich sagen eigentlich fast weg, also jetzt gerade

00:40:26: hat es wieder so eine krasse Mama-Phase, ich kann mir vorstellen, dass daran liegt, dass ich

00:40:29: schwanger bin, ich weiß es nicht genau. Ich glaube, das ist einfach so auch immer Phasen. Ja, weiß ich nicht,

00:40:34: aber ich habe also ja voll, aber ich habe auch das Gefühl so, weil das Kind will auch gerne beim

00:40:38: Baby sein an die ganze Zeit und so, also irgendwie weiß ich nicht. Aber es war jetzt auch letzte Nacht,

00:40:44: da war es halt dann auch wieder so, dass du sie dann halt auch gut beruhigt hast und es war gar

00:40:48: kein Problem. Ja, das ist halt dann auch wichtig, dass halt dann die Väter auch, wenn dann Mutter sagt,

00:40:53: so jetzt ist die Verantwortung bei dir, weil ich kann jetzt nicht mehr, du musst jetzt, dass dann

00:40:58: die Väter auch wirklich die Verantwortung tragen und das dann auch aushalten, wenn das Kind jetzt

00:41:01: frustriert ist und das mit dem Kind gemeinsam durchstehen, damit das Kind eben auch lernt,

00:41:05: mein Papa kann das. Ja, man muss einfach sagen, selbst wenn das Kind irgendwie Präferenzen hat

00:41:10: und einen Elternteil bevorzugt, heißt das halt nicht, dass das andere Elternteil sich nicht um

00:41:15: das Kind kümmern kann. Nee, genau. Es ist einfach, geht das auch gar nicht so, kann sich nicht immer

00:41:21: nur einen Elternteil kümmern. Voll. Ja, hast du noch was? Nö, also von meiner Seite aus ist alles,

00:41:29: was ich im Kopf hatte, jetzt ins Mikrofon geflossen. Sehr schön. Falls euch die Folge gefeinert

00:41:35: und falls euch unser Podcast gefällt, dann gebt gerne fünf Sterne Bewertungen, abonniert,

00:41:41: teilt die Folgen auf, auf jeden Fall teilt die Folgen, da freuen wir uns immer sehr drüber,

00:41:45: kommentiert gerne und hört beim nächsten Mal wieder rein. Ja, und folgt doch unserem Instagram

00:41:51: Account Mutti ist die beste Punkt Podcast. Okay, dann bis zum nächsten Mal. Tschüss!