Kann mein Kind das schon? - Mythen über kindliche Hirnentwicklung

00:00:00: Mutti ist die beste.

00:00:01: Ich hab letztens ein Podcast gehört und danach hab ich ...

00:00:04: Also, wenn man auf Spotify Podcasts hört,

00:00:07: kommt dann nachher einfach irgendwann ein Podcast,

00:00:10: wenn das die letzte Folge von dem Podcast ist.

00:00:13: Und dann kam unser Podcast. - Schön.

00:00:15: Und dann dachte ich so, ich würde den eigentlich gar nicht anhören.

00:00:19: Weil das Befiel ja auch gar nicht mit unserem Profi verknüpft sind,

00:00:23: mit dem wir den Podcast quasi uploaden dort.

00:00:25: Ja. - Aber egal, auf jeden Fall kam dann halt so ...

00:00:28: Und dann dachte ich so, das mach ich jetzt weg.

00:00:31: Was bringt mir das anzuhören?

00:00:32: Und dann kam aber eben, ja, wir haben ein neues Intro.

00:00:35: Ich hab so, jetzt kommt das Intro. - Ah, cool.

00:00:37: Und dachte mir so, das Intro nehm ich jetzt noch mit.

00:00:40: Ja, wir lieben das Intro weiterhin.

00:00:42: Und deshalb würd ich sagen, Intro ab.

00:00:45: (Dynamische Musik)

00:00:46: Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:49: Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:52: Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:55: Ja, ja.

00:00:56: Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:59: So, ihr Lieben, wir begrüßen euch noch mal.

00:01:03: Einer hat geschrieben, wir können euch nicht die Mutti's nennen,

00:01:06: weil wir ja auch Männer zuhören.

00:01:08: Ich finde, wir nennen euch die Mutti's,

00:01:10: weil bei Papas ganz erst stolz sagen wir ja auch die Pappies.

00:01:13: Und da hat auch niemand was dagegen gesagt.

00:01:16: Vor allem als eine weibliche Zuhörerin.

00:01:18: Wenn ihr zu denen nicht mal 10 Prozent männlichen Zuhörern hört,

00:01:22: dann mega cool. - Ja, mega cool.

00:01:26: Cool, cool.

00:01:28: (Lachen)

00:01:29: Schön, dass ihr dabei seid.

00:01:31: Das ist einfach super, super teuer,

00:01:33: wenn sich auch die Väter damit auseinandersetzen.

00:01:36: Und da man sieht, wir sehen das ja in den Statistiken,

00:01:40: wie viele Frauen und Männer uns zuhören

00:01:42: und auch nicht binäre oder nicht festgelegte.

00:01:45: Und ja, es sind immer noch viel zu wenig Männer, auf jeden Fall.

00:01:49: Aber ihr könnt euch bei Mutti's einfach mit angesprochen fühlen.

00:01:53: Also erst mal Wahnsinn, was für ein Feedback kam.

00:01:55: Es kam eine Nachricht nach der anderen.

00:01:58: Wow, wir haben das ausprobiert.

00:01:59: Jetzt ist alles viel einfacher und it's magic quasi.

00:02:02: Ähm, ich ...

00:02:04: Es wirkt ja auch tatsächlich irgendwie wie Zauberrei auf einmal.

00:02:07: Dann machst du irgendwie ...

00:02:09: Also, vorbei uns auch so, ne?

00:02:11: Da haben wir gewisse Sachen auf einmal gemacht.

00:02:14: Und auf einmal die ist so wie von Zauberhand einfacher.

00:02:17: Ja, ja.

00:02:18: Voll.

00:02:19: Ich hab ganz viele Fragen auch bekommen.

00:02:22: So, ich würde mal eine Nachricht vorlesen.

00:02:24: "Hallöchen, Marlis, hallo, Marlis, ich muss kurz loswerden.

00:02:28: Ich folge dir seit einiger Zeit, aber habe erst angefangen,

00:02:31: den Podcast zu hören.

00:02:32: Ich hab fast alle Folgen angehört und ich liebe es.

00:02:35: Ich liebe es, wie ihr die Themen neutral und informativ anspricht.

00:02:39: Ich teile in sehr vielen Hinsichten eurer Meinung

00:02:42: und habe oft das Gefühl, dass ich diese Meinung nicht laut sagen darf,

00:02:46: weil wir uns gesellschaftlich in eine andere Richtung bewegen.

00:02:50: Das ist nicht so wichtig, als dürfte man es nicht.

00:02:53: Oder das beste Beispiel, die Folge mit der Windel.

00:02:55: Ich hab angefangen, mein Kind abzuhalten.

00:02:58: Mir wurde das aber schnell von Hebammen und Freunden abgeraten.

00:03:01: Ganz nach dem Motto, das Kind gibt ihr die Windel schon ab.

00:03:05: Vielen Dank für eure Offenheit und diesen ganzen Input.

00:03:08: Ich liebe es.

00:03:09: Das freut mich mega.

00:03:10: Also, das ist richtig cool, solche Nachrichten zu bekommen.

00:03:14: Haben wir eigentlich auch kritisches Feedback bekommen?

00:03:17: Nicht in den direkten Nachrichten.

00:03:19: Wenn dann eigentlich unter Folgen, Kommentare,

00:03:22: aber seit der Bedürfnis orientiert Folge.

00:03:25: Kann man es auch nicht.

00:03:26: Da haben ein paar Leute angegriffen reagiert,

00:03:29: was ich aber auch sehr verständlich fand oder nicht verwunderlich.

00:03:33: Aber ansonsten kam eigentlich nichts.

00:03:35: Nee.

00:03:36: Also, gerade die stressfreie Morgen.

00:03:39: Dann haben wir natürlich viele Fragen,

00:03:41: aber die würden wir dann wieder ganz am Ende ...

00:03:44: Ich find, das Feedback ist auch eine super Überleitung,

00:03:47: weil genau zu dieser Windelfolge ...

00:03:50: Viele haben es ausprobiert und haben dann gesagt,

00:03:53: oh mein Gott, es funktioniert, das ist so der krasse Game Changer.

00:03:57: Wir haben zu der Folge auch auf Instagram Reels gepostet

00:04:00: und so TikToks.

00:04:02: Und da kam häufig die ...

00:04:03: Sag mal, das nicht so ... - Du bist so ein Poma.

00:04:06: Ich hab aber keine Ahnung mehr von TikTok.

00:04:09: Videos auf TikToks.

00:04:10: Du kannst auch Kurzvideos sagen, das ist der deutsche Begriff.

00:04:13: Kurzvideos haben wir hochgeladen auf TikTok und Instagram.

00:04:17: Und da kam aber oft die Kommentare,

00:04:19: dass das ja nicht funktioniert wegen der Gehirnentwicklung der Kinder.

00:04:23: Und das ist einfach ...

00:04:25: Siehstehmas ist eine super Überleitung zu unserem heutigen Thema.

00:04:29: Weil heute wollen wir tatsächlich über die Gehirnentwicklung

00:04:32: von Kindern sprechen.

00:04:33: Und warum solche Kommentare aus Hype wissen,

00:04:36: wenn überhaupt Stamm ...

00:04:38: Also, da stecken schon sehr, sehr viele Missverständnisse drin.

00:04:41: Oh, Marlis macht sich für eine Schlägerei bereit,

00:04:44: das Thema scheint sie wütend zu machen.

00:04:47: (Lachen)

00:04:48: Legt euch nicht mit Marlis an bei dem Thema.

00:04:50: Junge, diese Kommentare ...

00:04:52: Das ist aber nicht möglich wegen der Gehirnreife.

00:04:55: Ich dachte echt, ich schelle links, rechts.

00:04:58: Ich hab irgendwann so eine ausführliche Detailierte

00:05:01: mit den Scheißstudien verlinkte Beschreibung geschrieben.

00:05:04: Und dann einfach nur so, liest die Caption.

00:05:07: Ja, aber da steht ... - Nee, da steht das.

00:05:09: Dann schaut ihr die Studien an. - Ich kann die nicht lesen.

00:05:12: Sorry, das ist nicht mein Problem.

00:05:14: Ich hab nicht mit dem Idioten Hügel zu sein und Kommentare zu schreiben.

00:05:18: Das hat mich so wütend gemacht.

00:05:20: Das ist kein Problem, wenn man sagt, ich hab's nicht so gemacht,

00:05:24: oder nicht, das ist deine Meinung.

00:05:26: Aber wenn du anfängst, null Wissen zu haben,

00:05:28: und dann zu kommentieren, ich gehe nicht wegen der Gehirnreife,

00:05:32: und dann läst das, das geht gar nicht wegen der Gehirnreife.

00:05:35: Das ist eine Falldruckform.

00:05:36: Vor allem auf so einer überheblichen Art und Weise

00:05:39: wird dann so Pseudo wissend gesagt,

00:05:42: aber das geht nicht wegen der Hirnreife,

00:05:44: und das weiß man auch, wenn ...

00:05:46: Deshalb ist es jetzt ganz wichtig,

00:05:48: dass wir eine Folge über die Gehirnentwicklung machen,

00:05:51: damit sich solche Missverständnisse auch ...

00:05:53: Damit ihr als Mutis von dir darauf antworten könnt

00:05:56: und die Leute klatschen könnt.

00:05:58: Das Schwierige ist eben daran,

00:06:00: dass es eben wirklich Missverständnisse gibt in der Erziehung,

00:06:04: die so richtig kursieren und die zu sehr falschen Annahmen führen,

00:06:08: die auch sehr schädlich sind,

00:06:09: mit der Windelfolge, dass dann so, ja, das Kind

00:06:12: geht schon alleine die Windel ab,

00:06:14: wenn das von der Gehirnentwicklung dazu breit ist.

00:06:16: Also im Endeffekt wird das so oft so hingestellt,

00:06:19: als würde es so eine gefestgelegte Entwicklungsabfolge geben,

00:06:24: auf die so Umwelteinflüsse gar keinen Einfluss mehr haben.

00:06:27: Und daher sagen dann auch viele Leute,

00:06:30: ja, du musst dein Kind das nicht beibringen,

00:06:32: das lernt man ganz allein.

00:06:34: Ja, es ist ja nicht nur so, dass es in der Allgemeinheit

00:06:36: so irrsamer gibt, sondern auch in den Rat gewonnen,

00:06:39: dass es in der Allgemeinheit so auch nicht so viel gibt.

00:06:41: Also ihr müsst das so verstehen, es gab halt um 1900 irgendwas,

00:06:45: 1950, oder also da auch, wo die Windungstheorie aufkam,

00:06:48: da kam ja die ganze Reformpädagogik außen.

00:06:50: Da kam ja dann auch erst diese ganzen, also Psychologie war ja ein ganz neues Feld.

00:06:55: Und die Erkenntnisse, die psychologisch gemacht wurden,

00:06:58: da gab es erstens methodisch nicht so große Antwortungen,

00:07:02: wie es heutzutage gibt.

00:07:03: Und zweitens basierte alles auf Beobachtentungen.

00:07:06: Das ist meistens auf einer sehr kleinen Gruppe

00:07:08: von sehr gezielt ausgewehten Kindern ganz viele,

00:07:11: haben zum Beispiel wie Bowlby, auch mit der Bindungstheorie,

00:07:13: gerne unsere Bindungstheorie, falls ich das interessiert,

00:07:16: haben vor allem einfach Studien an verwahrlusten Kindern gemacht,

00:07:21: an kranken Kindern, an Kindern, die in der Klinik untergebracht waren

00:07:24: und so weiter, die halt sowieso schon nicht

00:07:26: die Allgemeinheit repräsentieren konnten.

00:07:28: Und wenn sie dann eben aber keine Studien

00:07:30: mit verwahrlusten Kindern gemacht haben.

00:07:32: Also sie haben quasi immer Studien mit verwahrlusten Kindern gemacht

00:07:35: und für das positiv Beispiel haben sie dann Studien

00:07:38: mit mittelklasse weißen Kindern gemacht.

00:07:40: Und da hat man aber nie halt eine breite Masse.

00:07:43: Also zum Beispiel, Bowlby hat damals um die Bindung,

00:07:46: also die Bindungsforschung quasi, hat die Sachen für negative Bindung,

00:07:49: da hat er die ganzen negativen Auswirkungen

00:07:51: quasi an verwahrlusten Kindern gemacht.

00:07:54: Und die Studien zu, wie toll Bindung ist,

00:07:58: hat er halt an weißen, mittelklasse Kindern gemacht,

00:08:00: die halt reichaufwachsen und so weiter,

00:08:02: wo du halt einfach zu zwei Lebensrealitäten

00:08:04: gleiche gleichen kannst.

00:08:05: Und das ist natürlich problematisch,

00:08:07: das fand aber in der Psychologie generell sehr viel statt.

00:08:10: So zum Beispiel auch die Entwicklungstufen von Maria Montessori,

00:08:14: auf die sich ja sehr viele heutzutage beruhen,

00:08:17: aber auch ganz, ganz, ganz viele andere Studien in der Psychologie

00:08:20: finden hauptsächlich in westlichen Kontextstaat,

00:08:22: in westlich industrialisierten Ländern.

00:08:25: Auch heutzutage noch, ich glaube,

00:08:27: 96 Prozent aller Studien sind in den USA

00:08:31: oder in Westeuropa gemacht worden.

00:08:34: Und damit repräsentieren diese Studien

00:08:38: nur 12 Prozent der gesamten Bevölkerung.

00:08:40: Das müsst ihr euch mal reinziehen,

00:08:41: also das ist ja wirklich einfach verrückt.

00:08:43: Und 86 Prozent dieser Studien wurden alleine

00:08:47: an amerikanischen Psychologie-Studierenden gemacht, durchgeführt.

00:08:51: Das heißt, 86 Prozent aller psychologischen Erkenntnisse

00:08:55: in Anfangszeichen, die wir heutzutage haben,

00:08:57: wurden aufgrund von Studien erhoben,

00:08:59: die Psychologiestudierende quasi miteinander gemacht haben.

00:09:03: Und ihr könnt euch jetzt auch wieder reinversetzen,

00:09:05: wer studiert hauptsächlich Psychologie, weiße, Mittelklasse, Kinder.

00:09:09: Und da habt ihr dann einfach einen Realitätsraum,

00:09:12: quasi der nicht wirklich alles abdeckt so.

00:09:15: Und mittlerweile guckt man eben auch interkulturell

00:09:20: und hat eben auch einfach viele Studien dadurch.

00:09:24: Also da gibt es noch eine ganz große Studie, die heißt die Weirdstudie.

00:09:26: Die kam 2010 raus und generell seit 1990

00:09:29: findet das statt, dass man eben halt so wie so

00:09:32: von Kolonialismus befreite Psychologie hat.

00:09:36: Aber das ist halt noch ein sehr kleines Forschungsfeld.

00:09:38: Aber man versucht da eben so ein bisschen aufzuholen und zu gucken,

00:09:40: welche der psychologischen Erkenntnisse sind heutzutage eigentlich noch

00:09:44: überhaupt so valide und welche nicht.

00:09:47: Und man hat eben festgestellt, also naja gut, fast gar nichts.

00:09:50: Also hauptsächlich, dass Menschen traurig werden

00:09:52: und glücklich ist so universell.

00:09:56: Und dann eben mit diesen Entwicklungsstufen,

00:09:58: also man konnte herausfinden, dass es im Alter

00:10:00: zwischen 0 und 6 Jahren so eine Phase im Gehirn gibt,

00:10:03: die betalbestet, das Gehirn aus sehr viel grauer Hirnmasse.

00:10:06: Grauer Hirnmasse ist besonders lernfähig.

00:10:08: So in der Zeit verknüpfen sich sehr viele Hirnareale sozusagen.

00:10:14: Dann gibt es die Zeit zwischen 6 und 12, da verknüpfen sich,

00:10:17: da ist dann die Hirnmasse noch mal ein bisschen anders,

00:10:19: da verknüpfen sich dann andere Areale oder beziehungsweise

00:10:22: auf eine andere Art und Weise.

00:10:23: Und dann in der letzten Phase quasi zwischen 12 und 18,

00:10:26: da werden dann ganz viele Weiße, da gibt es dann mehr,

00:10:29: also ab da werden diese myolinisiert, myolinisiert.

00:10:33: Myolinisiert, glaube ich.

00:10:34: Ja, genau.

00:10:35: Da wird dann die graue Hirnmasse sozusagen in weiße Hirnmasse

00:10:37: umgewandelt und das ist dann so eine Hirnmasse,

00:10:39: die halt besonders schnell Informationen transportiert.

00:10:42: Und ab da ist dann ein bisschen mehr automatisiert, oder?

00:10:46: Genau.

00:10:46: Und das ist halt so, das deckt sich mit diesen Entwicklungsstufen

00:10:50: von Montessori, aber zum Beispiel,

00:10:52: dass man in unserer westlichen Kultur sagt, Kinder können erst

00:10:55: mit drei Jahren Empathie, erst mit vier Jahren Perspektivwechsel,

00:10:57: erst mit 15 oder mit 12 Monaten Laufen, erst mit zwei Jahren,

00:11:04: 20 Wörter sprechen und so weiter.

00:11:06: Das ist halt nicht interkulturell übertragbar.

00:11:11: Ja, jetzt hast du ja auch schon sehr viel gesagt und ich möchte

00:11:15: nochmal zusammenfassen.

00:11:16: Also viele, die so quasi so ein bisschen mit Halbwissen hantieren,

00:11:22: sind der Meinung, es gäbe festgelegte Entwicklungsschritte.

00:11:25: Und so, das kommt eigentlich nur daher, dass man dann in 1960er,

00:11:30: '70er Jahren irgendwie, man hat zum Teil auch einfach nur Gänse

00:11:34: beobachtet und das dann auf Menschen übertragen mit der Entwicklung.

00:11:38: Also, was man...

00:11:38: Ich hab boh, wie er auch gemacht hat.

00:11:39: Aber was man auf jeden Fall beobachtet hat und ich denke,

00:11:42: da sind wir uns auch einig, was wir alle beobachten können,

00:11:46: Kinder lernen zu gewissen Phasen, so lernen die meisten Kinder

00:11:51: gewisse Skills und in der Kindheit können Kinder

00:11:55: viele Sachen einfach noch schneller lernen als Erwachsen.

00:11:58: Also das sind so die Beobachtungen, die wir machen und die Beobachtungen

00:12:02: haben die auch gemacht und daher hat sich dann quasi so dieses Konzept

00:12:06: der sensiblen Phasen entwickelt und das Konzept der sensiblen Phasen,

00:12:11: das sagt auch nicht, dass es festgelegte Entwicklungsschritte gibt,

00:12:15: die einfach so automatisch ablaufen, unabhängig von Umwelt einfließen.

00:12:19: Das ist auch total irrsinnig, weil wir denken ja nicht wirklich,

00:12:23: dass man ohne was zu lernen, das dann einfach kann, weil es festgelegt ist.

00:12:27: Also das ist ja so, wenn die Umwelt überhaupt kein Einfluss auf das Lernen

00:12:31: von Menschen hat, das wäre ja auch evolutionär total merkwürdig,

00:12:34: weil dann könnte man sich auch gar nicht auf eine Umwelt anpassen und so.

00:12:37: Also das ist einfach total irre, aber so ein bisschen so wird es ja hingestellt,

00:12:40: dass es so ja mit der Gehirnentwicklung passiert,

00:12:43: passieren halt gewisse Sachen und dieses Konzept der sensiblen Phasen

00:12:48: kommt einfach nur daher, dass man diese Beobachtung gemacht hat,

00:12:50: dass gewisse Kinder in gewissen Phasen einfach gewisse Sachen lernen.

00:12:55: Und mehr ist das aber auch nicht.

00:12:57: Also das ist so reine Beobachtung,

00:12:59: das ist so quasi die Beobachtungsperspektive,

00:13:01: so als würden wir zum Beispiel die Symptome einer Krankheit einfach beobachten,

00:13:06: sagen, das ist es aber ohne zu wissen, was eigentlich passiert im Körper,

00:13:11: was das eigentlich auslöst.

00:13:12: Und das führt also dieses Konzept der sensiblen Phasen,

00:13:16: führt dann jetzt zu dem Missverständnis, dass viele denken,

00:13:19: Entwicklung ist komplett festgeschrieben.

00:13:21: Und du hast ja schon gesagt,

00:13:23: das ist einfach interkulturell nicht übertragbar, also.

00:13:25: Ja, genau, weil das Problem ist ja,

00:13:27: man hat nicht komplett interkulturell beobachtet,

00:13:29: sondern man hat nur Kinder der weißen Mittelschicht beobachtet.

00:13:32: Das heißt Kinder, die, also man weiß mittlerweile auch,

00:13:35: dass je nach sozialer Schicht Kinder anders erzogen werden.

00:13:37: Und Kinder in der weißen Mittelschicht werden ganz anders erzogen

00:13:40: als Kinder aus einem Indigenvolk

00:13:42: und werden ganz anders erzogen als Kinder in der weißen Unterschicht.

00:13:45: So, das ist halt auch allein da,

00:13:47: da werden dann zum Teil verhaltensweisen pathologisiert,

00:13:50: die bei Kindern aus einer anderen Einkommensschicht zum Beispiel auftreten.

00:13:54: Aber das hängt damit zusammen,

00:13:56: dass sie aufgrund ihrer socioökonomischen Schicht

00:13:58: andere Unwölteinflüsse haben und anders erzogen werden.

00:14:00: Und das ist halt total spannendes Forschungsfeld,

00:14:03: mit dem ich mich auch sehr viel für die Recherche,

00:14:07: für mein Buch auseinandergesetzt habe.

00:14:09: Weil ich der Meinung bin,

00:14:10: dass das in der aktuellen Erziehungsdebatte auch viel zu kurz kommt,

00:14:13: quasi, dass man viel zu wenig interkulturell guckt,

00:14:15: viel zu wenig ethnologisch guckt.

00:14:17: Ja, das ist so ein Problem,

00:14:20: wenn man dann quasi, man hat ja quasi dadurch,

00:14:23: also, Maria Montessori hat damals nicht gesagt,

00:14:25: na, das kommt ohne Umwelteinflüsse.

00:14:26: Aber durch diese Erziehungsratgeber,

00:14:28: die das dann quasi aufgegriffen und kurz dargestellt haben,

00:14:31: ein Beispiel wäre zum Beispiel in dem Buch "Wild Child" von Eliane Reetz,

00:14:34: was ich eigentlich ein richtig gutes Buch finde.

00:14:36: Aber das ist am Anfang auch so, ja, null bis zwei Jahre,

00:14:39: da lernt das Kind das, dann lernt das Kind das,

00:14:40: da lernt das ein Kind das.

00:14:42: Und ich bin mir ganz sicher, dass sie selber weiß,

00:14:44: dass das nicht einfach so von alleine kommt.

00:14:46: Aber als lesende Person kann dann der Eindruck entstehen,

00:14:48: ach, das lernt das Kind von alleine, da muss man nichts zu machen.

00:14:51: Also quasi, ich könnte mein Kind jetzt hier platzieren

00:14:53: und das mit Liebe überhäufen und dann kann es mit einem Jahr laufen.

00:14:56: Genau.

00:14:57: Das ist ja so ein bisschen die Prämisse so,

00:14:59: ja, das Kind lernt alles von alleine.

00:15:01: Das Kind braucht nur Liebe, ich brauche den eigentlich nichts beibringen,

00:15:04: weil das ist ja eh festgelegt durch die Gehirnentwicklung.

00:15:07: Ja, und das ist ja eben der Punkt, so wenn man sagt,

00:15:09: ja, die Gehirnentwicklung von Menschen ist festgelegt,

00:15:12: dann würde das ja die Beobachtung ausschließen,

00:15:14: dass es in anderen Kulturen anders ist,

00:15:16: so dass ergibt dann schon mal keinen Sinn.

00:15:18: Wenn diese gleichen Phasen quasi die gleichen Entwicklungsschritte

00:15:22: nicht zur gleichen Zeit in Kulturen auftreten,

00:15:26: dann kann das ja schon mal nicht biologisch festgelegt sein,

00:15:28: wann ein Kind gewisse Dinge lernt.

00:15:29: Ja, also zum Beispiel sagt man in unserer Kultur,

00:15:32: so die Kinder lernen so zwischen 12 und 14 Monaten laufen

00:15:35: und in einigen Indigenkulturen in Afrika ist es aber zum Beispiel so,

00:15:40: dass man Kinder oder Babys von Geburt an sehr viel massiert,

00:15:43: so bestimmte Massage-Techniken ganz sicher,

00:15:45: und dass die Kinder dann schon mit sechs bis neun Monaten laufen können.

00:15:49: Und in anderen asiatischen Kulturen gibt es so spezielle Wickel-Techniken,

00:15:53: da gibt es diese auch so Tragedinger, wo man die Kinder so einwickelt

00:15:58: und dann stehen die da mehr oder weniger drin,

00:15:59: aber halt so ganz feste eingewickelt.

00:16:01: Also so gepuckt quasi.

00:16:03: Und dadurch benutzen die die Muske natürlich ein bisschen weniger

00:16:07: und können erst viel später laufen,

00:16:08: ich glaube erst so mit 18 Monaten oder so.

00:16:10: Also da gibt es auch da, wo man denkt so,

00:16:12: ja das muss ja bei jedem Kind gleich sein, sehr große Unterschiede.

00:16:16: Ja, wobei man bei dem Beispiel ja sagen könnte,

00:16:18: ja das hat dann nur mit der Muske, mit den Muskeln zu tun

00:16:21: und dann nichts mit den neuronalen Verknüpfungen oder so.

00:16:24: Ja, bei Muskeln kannst du wirklich benutzen,

00:16:26: ohne neuronale Verknüpfungen zu haben.

00:16:28: Was ich noch meinte, ist so, man könnte auch sagen,

00:16:32: okay, der kognitive Entwicklungsstand ist jetzt genau der gleiche

00:16:36: und der Unterschied ist bloß, die einen Kinder haben trainiertere Muskeln

00:16:39: und können deshalb laufen, weil sie muskulär in der Lage sind.

00:16:42: Sie wären vielleicht von der Gehirnanstörung schon in der Lage,

00:16:46: aber die Muskeln sind weniger ausgeprägt

00:16:48: und die anderen Kinder, die haben ausgeprägtere Muskeln

00:16:51: und können früher da, da gibt es nämlich keinen Sinn.

00:16:53: Bei unseren Kindern hier würden wir jetzt auch nicht unbedingt sagen,

00:16:56: dass es komplett an der Muskelkraft jetzt scheitert,

00:16:59: sondern schon auch an der kognitiven Ansteuerung.

00:17:01: Ja eben.

00:17:03: Und wenn afrikanische Kinder das schon deutlich früher können,

00:17:06: dann ...

00:17:07: Ja, nicht alle.

00:17:08: Aber ja, die können das halt motorisch.

00:17:10: Also du kannst dir das so vorstellen,

00:17:12: dass halt jedes Mal, wenn ein bestimmter Muskel eben aktiviert wird,

00:17:16: sei es durch Eigenbewegung oder eben dadurch, dass du berührt wirst

00:17:19: und so weiter und dass die Muskeln dadurch halt aktiviert werden,

00:17:22: die Durchblutung und so weiter, werden ja im Gehirn neuronale Strukturen

00:17:26: aufgebaut.

00:17:27: Ich glaube, wir sollten jetzt aber noch mal ganz an den Anfang gehen,

00:17:31: weil jetzt hast du da ein ganz großes Fass aufgemacht.

00:17:33: Genau das Fass wollte ich auch aufmachen.

00:17:35: Genau, genau.

00:17:36: Ich glaube, das können wir erst mal aufmachen

00:17:39: und danach erklärt sich das, glaube ich, auch mit den Muskeln

00:17:41: und mit den Nichtmuskeln und Kognitiv und keine Ahnung was.

00:17:44: Mhm.

00:17:45: Jetzt können wir so ein bisschen zu den Hard Facts der Gehirnentwicklung

00:17:49: und zu den Begebenheiten und die werden.

00:17:51: (Lachen)

00:17:52: Also ...

00:17:56: Mittlerweile weiß man ja, dass sich das Gehirn neuroplastisch entwickelt.

00:18:00: Also, man weiß, dass sich das Gehirn nicht einfach nach diesen

00:18:05: Entwicklungsstufen entwickelt, also dass man quasi nicht sagt,

00:18:08: ja, ein Kind wächst auf und dann passiert das.

00:18:10: Und ich glaube, dass Sie das damals doch dachten,

00:18:12: weil sonst wäre Neuroplastizität schon viel früher

00:18:15: ein Forschungsfeld gewesen.

00:18:16: Ja, ich glaube, ich glaube, dass sie, die haben halt diese Beobachtung

00:18:19: gemacht und haben gesagt, das ist so.

00:18:21: Und ich glaube, früher hatten die halt auch wahrscheinlich noch nicht

00:18:24: so die technischen Möglichkeiten, um jetzt so diese neurobiologischen

00:18:27: Prozesse so richtig nachvollziehen zu können.

00:18:29: Ja, eben.

00:18:30: Und dann hatten Sie schon, dass das sowieso feste Stufen sind,

00:18:32: die aufeinander folgen quasi.

00:18:34: Ja, im Prinzip, das ist ja das, was man beobachten kann.

00:18:37: Und das kommt ja irgendwo her, das ist ja nicht falsch,

00:18:40: dass es diese Phasen gibt, so in denen Kinder dann neue Fähigkeiten

00:18:45: erwerben.

00:18:46: Also bei uns, das können wir beobachten, die gibt es ja.

00:18:49: Ja.

00:18:50: Und nur hat man das ja von der falschen Perspektive gesehen.

00:18:52: Also man hat quasi nur geguckt, was können wir beobachten

00:18:56: und dann gesagt, was ist so, ohne jetzt zu wissen,

00:18:58: warum diese Beobachtung gemacht werden kann.

00:19:01: Ja, genau. Aber das ist ja im Prinzip irrelevant.

00:19:02: Was ich meine ist, man hat diese Beobachtung gemacht

00:19:05: und hat gesagt, das ist so und hat gesagt, das muss von alleine kommen,

00:19:08: weil man hat nicht, ist nicht auf die Idee gekommen, zu sagen,

00:19:10: es könnte an der Erziehung liegen.

00:19:12: Oder es könnte an der Kultur liegen

00:19:15: und an den kulturellen Anforderungen an Kinder.

00:19:17: Und das ist ja aber genau der Fall.

00:19:19: Was ja generell gemacht wurde zu der Zeit, da hat man halt gesagt,

00:19:22: Menschen, also da hat man ja das, was du beschrieben hast,

00:19:25: an weißen Mittelschichtskindern geguckt,

00:19:28: was die gemein haben und gesagt, ja, das ist bei allen Menschen so.

00:19:31: Das ist biologisch. - Genau.

00:19:32: Und dadurch, dass sich die Forschung jetzt wandelt,

00:19:35: weiß man eben, dass es nicht so ist.

00:19:37: Und dass diese Entwicklungsschritte eben nicht gibt.

00:19:39: Das heißt, wenn euch jemand sagt,

00:19:40: ein Kind kann erst mit drei Jahren Empathie empfinden

00:19:43: und erst mit vier Jahren Perspektiv wechseln,

00:19:45: dann drückt er auf einen roten Klopf und sagt, meh, falsch.

00:19:48: Das ist veraltet.

00:19:49: Das Gehirn entwickelt sich nicht in darin Entwicklungstufen,

00:19:52: sondern neuroplastisch. Was bedeutet Neuroplastizität?

00:19:55: Also Neuroplastizität ist eigentlich nur die Entwicklung

00:19:58: des Gehirns aufgrund von Umweltfaktoren.

00:20:00: Also, dass es sich quasi nach Aufgaben und nach Umweltreizen

00:20:05: verknüpft. - Ja.

00:20:07: Relativ flexibel. - Genau.

00:20:09: Also, ihr könnt euch das so vorstellen.

00:20:11: Hat eine schöne Analogie, ist das der richtige Begriff?

00:20:14: Ich weiß nicht. - Mhm.

00:20:15: Eine schöne Analogie. Also, ein Kind kommt auf die Welt

00:20:18: und ein Kind hat ein, jedes Kind hat ein Eigensatz an Baugletzen.

00:20:22: So, der ist einfach genetisch festgelegt,

00:20:24: daran lässt sich auch nichts rütteln.

00:20:26: Das ist der Bauglötzsatz, den ein Kind bekommt.

00:20:28: So.

00:20:29: Aber wie die Bauglötze, also ihr könnt euch dann vorstellen,

00:20:33: das Kind kommt auf die Welt, die Bauglötze stehen alle irgendwie da,

00:20:36: also sind alle schön aufgestellt.

00:20:38: Und manche sind weiter weg voneinander, andere näher und so weiter.

00:20:41: Und wie diese Bauglötze jetzt miteinander verbunden werden,

00:20:45: das ist komplett kulturell geprägt.

00:20:48: Oder nicht komplett kulturell geprägt, aber sehr stark kulturell geprägt,

00:20:52: sehr stark von den Umwelteinflüssen abhängig,

00:20:55: aber nicht nur der Erziehung der Eltern,

00:20:57: sondern eigentlich der Erziehung der Gesellschaft.

00:21:00: Weil eine ganze Gesellschaft auch so eine Art,

00:21:02: durch die Kultur eben so eine Art kollektives Bewusstsein quasi hat.

00:21:06: Das klingt jetzt krass, aber es ist schon so,

00:21:08: also wenn ihr über die Grenze fahrt,

00:21:10: dann merkt ihr schon, in Frankreich da haben die Leute

00:21:13: zum Beispiel schon ein anderes Mindset als in Deutschland usw.

00:21:16: Merkt man ja schon von Stadt zu Stadt und von Bundesland zu Bundesland,

00:21:19: dass da einfach so eine Art von kollektiven Bewusstsein entsteht.

00:21:23: Und das liegt daran, dass die Umweltfaktoren eben sehr stark prägen,

00:21:27: wie man denkt und was man wahrnimmt und wie man es wahrnimmt.

00:21:30: Weil, also rein neurobiologisch ist es so,

00:21:33: dass wenn eine Handlung ausgeführt wird, zum Beispiel,

00:21:36: ich hebe diese Tasse an, dann aktiviert ein Neuron,

00:21:39: ein anderes Neuron über einen Neurotransmitter,

00:21:41: damit ich diese Tasse anheben kann.

00:21:43: Da werden diese Signale weitergeleitet,

00:21:46: damit das der Befehl ausgeführt wird.

00:21:48: Und jedes Mal, wenn ich eine Tasse anhebe,

00:21:50: dann wird diese Verbindung gestärkt.

00:21:52: Das kann man sich so vorstellen,

00:21:54: zwischen den Bauglötzen sind Trampelpfade.

00:21:57: Und das ist die graue Hirnmasse.

00:21:59: Und unsere Kinder haben nur Trampelpfade,

00:22:01: die haben wahnsinnig viel graue Hirnmasse.

00:22:03: Die haben auch schon ein bisschen weiße Hirnmasse,

00:22:06: weil die haben im Mutterleib ja auch schon ein paar Dinge gelernt.

00:22:09: Aber die haben hauptsächlich eben graue Hirnmasse,

00:22:12: hauptsächlich diese Trampelpfade.

00:22:14: Und bis zum sechsten Lebensjahr haben die wahnsinnig viel Trampelpfade.

00:22:18: Und deshalb sind die in dieser Zeit besonders lernfähig,

00:22:21: die Trampelpfade zu Straßen ausgebaut werden.

00:22:23: Also jedes Mal, wenn unser Kind zum Beispiel eine Tasse anhebt,

00:22:27: läuft der Neurotransmitter die Straße entlang

00:22:30: von einem Bauglotz zum nächsten.

00:22:32: Und wenn der da lang läuft, dann sieht er,

00:22:34: ach, da ist ein Stein, schlag, da baue ich mal ein bisschen aus.

00:22:37: Dann nimmt er ein bisschen Thermit und macht aus dem Trampelpfad

00:22:40: einen Schotterweg und dann macht er daraus eine Straße.

00:22:43: Und dann macht er daraus irgendwann eine Autobahn.

00:22:46: Da macht er daraus eine mehrspurige Autobahn.

00:22:48: Und wenn es eine mehrspurige Autobahn oder eine Autobahn ist,

00:22:51: dann ist das ein bisschen organisiert, schwieriger Begriff, finde ich.

00:22:54: Aber dann ist diese Verbindung wahnsinnig schnell.

00:22:56: Und jedes Mal, wenn die benutzt wird, wird die noch schneller.

00:22:59: Weil alle Neurotransmitter, die da lang gehen, alle Booten,

00:23:02: die da lang gehen, verbessern diese Straße schon wieder und schon wieder.

00:23:06: Und so kann man sich das vorstellen.

00:23:10: Ja, aber das Ding ist, weshalb vielleicht auch Kinder,

00:23:15: Lernfähiger sind als Erwachsene, dass es schwieriger ist,

00:23:19: eine mehrspurige Autobahn wieder abzureißen

00:23:22: und dann alle Neurotransmitter einen Trampelfad entlang zu schicken.

00:23:26: Also, es ist halt so, diese weiße Gehirnmasse,

00:23:29: oder das nennt man ja die Hepsche-Rege.

00:23:32: Das ist ja... - Ja, genau.

00:23:34: Hepsche-Lern-Regel.

00:23:36: Jedes Mal, wenn ein Neurotransmitter

00:23:38: eine neuronale Verbindung entlang geschickt wird,

00:23:43: dann wird diese Verbindung gestärkt.

00:23:45: Und dann, wenn die Verbindung so stark ist,

00:23:47: sind die irgendwann weitestgehend automatisiert.

00:23:50: Weil ich überlege jetzt nicht mehr, wie ich laufe oder so.

00:23:53: Dann kann man das einfach unübernachzudenken, beim Auto fahren.

00:23:57: Manchmal fahre ich in der Stunde Auto, komme an,

00:24:00: denke ich, was war es eigentlich für ein Weg?

00:24:03: Keine Ahnung, vollautomatisiert so abgelaufen.

00:24:06: Das passiert damit der weißen Hirnmasse.

00:24:09: Und diese weiße Hirnmasse wird aber auch nicht mehr,

00:24:12: die ist nicht so flexibel und die wird auch nicht wieder zur grauen Hirnmasse.

00:24:16: Und kann nicht so leicht umgelern werden quasi.

00:24:19: Also, je mehr Neuron dann in dieser weißen Hirnmasse stecken,

00:24:23: desto weniger Neuron sind quasi für neue Sachen lernen,

00:24:27: so richtig offen. Ist das richtig?

00:24:29: Ja, also, man kann sich das halt so vorstellen,

00:24:32: du hast jetzt die Wahl zwischen einem Trampelpfad

00:24:34: und einer mehrspurigen Autobahn.

00:24:36: Und dadurch, dass Menschen Gewohnheitstiere sind,

00:24:39: wählst du meist die mehrspurige Autobahn,

00:24:41: weil's deutlich schneller geht.

00:24:43: Also, wenn du quasi die stilllegen willst und den Trampelpfad ausbauen möchtest,

00:24:47: dann musst du dich bewusst dazu entscheiden.

00:24:49: Und dann ist da auch viel Arbeit für nötig.

00:24:51: So wie wenn es ein echter Trampelfad wäre,

00:24:54: den du zu einer Autobahn umbauen musst.

00:24:56: Das ist einfach ein langer Prozess, der eben ein bisschen Zeit braucht.

00:24:59: Bei unseren Kindern ist das praktischerweise so,

00:25:01: die haben tausende Trampelpfade

00:25:03: und die können sich quasi noch zwischen dem einen und dem anderen entscheiden

00:25:07: und bauen da erst nach und nach Straßen draus.

00:25:09: Und deshalb ist es zum Beispiel so,

00:25:11: dass es in einem Jahr und ein halben Jahr,

00:25:13: wenn ihr da anfängt, das ans Töpfchen zu gewinnen,

00:25:16: ist der Windelweg auch erst ein schotter Weg.

00:25:18: Ist noch keine Straße.

00:25:19: Vielleicht ist es bei manchen schon eine Straße,

00:25:21: aber bei den meisten noch nicht.

00:25:23: Mit zwei Jahren wird es schon schwieriger,

00:25:25: ist auch schon eine Straße geworden.

00:25:27: Mit drei Jahren ist es vielleicht sogar schon eine Landstraße.

00:25:30: Mit vier Jahren ist es dann leider eine Autobahn.

00:25:33: Und mit fünf ist es eine mehrspurige Autobahn.

00:25:35: Und je länger das Kind die Windel trägt,

00:25:37: desto stärker wird diese Straße, wird diese Verbindung von

00:25:39: "Ich kann überall hinpullern, wo ich bin,

00:25:41: muss man ja eine komplett neue Gewohnheit etablieren,

00:25:43: wenn man das nicht mehr macht."

00:25:45: Und das funktioniert bei manchen Kindern hervorragend,

00:25:47: dass die einfach sagen, hier, meine Windel, tschau.

00:25:49: Aber bei manchen eben auch einfach nicht.

00:25:52: Und bei denen, die haben dann einfach Schwierigkeiten,

00:25:54: damit die Windel abzugeben.

00:25:56: Da gab es eben auch ganz viele Studien, die auch interkulturell geguckt haben.

00:25:59: Ich glaube an über 24.000 Kindern oder so.

00:26:01: Dass je früher ein Kind quasi daran gewöhnt wird,

00:26:03: Ausscheidungen werden, also wenn ich quasi in die Hose mache,

00:26:06: wird es nass, so nässe Feedback.

00:26:08: Oder wenn ich das und das, also wenn ich morgens aufstehe,

00:26:11: dann gehe ich immer erst mal auf Toilette.

00:26:13: Oder eben dieses Elimination Communication,

00:26:15: dass Babys halt schon von Geburt an abgehalten werden.

00:26:18: Oder dass die dann halt einfach öfter mal die Windel weglassen

00:26:21: und eben wieder dieses nässe Feedback bekommen und so weiter.

00:26:24: Dass die halt viel schneller trocken werden

00:26:26: und viel schneller ihren Schließmuskel kontrollieren können und so weiter.

00:26:29: Und das halt bei Babys, bei denen das nicht stattfindet,

00:26:31: da ist dann einfach Blase, gibt ein Signal, Gehirn ist so,

00:26:34: ja, passiert nichts und dann verkümmert das einfach.

00:26:36: Dann bleibt das ein Trampelfahrt, das kann nicht weiter ausgebaut werden.

00:26:39: Ja, genau, quasi die neuronalen Wege, die dazu notwendig werden,

00:26:44: trocken zu werden, die werden dann überhaupt nicht ausgebaut.

00:26:46: Genau.

00:26:48: Dann wird das auch viel schwieriger.

00:26:50: Das heißt nicht, dass das dann bei einem 6, 7, 8, 9-Jährigen Kind

00:26:53: nicht mehr möglich ist, sondern einfach nur, dass du dann immer

00:26:55: Autobahn-Trampelfahrt gegenüberstehen hast.

00:26:57: Und das ist dann natürlich einfach mehr Arbeit,

00:26:59: diese Autobahn wieder abzubauen und gleichzeitig sogar noch

00:27:02: eine neue Straße zu bauen.

00:27:04: Ja, so.

00:27:05: Und das ist im Endeffekt die ganze Zauberreihe von Neuplastikität.

00:27:09: Ja.

00:27:10: Und das ist aber sehr interessant, weil Gehirne sicher

00:27:14: oder diese neuronalen Verknüpfungen sicher so super individuell

00:27:18: verknüpfen können.

00:27:19: Und das habe ich glaube ich schon mal gesagt, aber das ist sogar so krass,

00:27:22: dass wenn zum Beispiel Personen ablinden oder so,

00:27:25: dass dann einfach das komplette Gehirnareal,

00:27:28: das für die visuelle Verarbeitung zuständig ist,

00:27:30: einfach zu, zum Beispiel für die akustische Wahrnehmung

00:27:34: oder zum Riechen oder so gemacht werden.

00:27:36: Oder es gibt halt Gehirnbereiche, die sehen zum Beispiel bei

00:27:39: professionellen Klavierspielern oder Musikern ganz anders aus.

00:27:42: Die sind dann ganz anders geformt.

00:27:44: Das ist auch so, dass Leute, die Eizheimer haben.

00:27:46: Also da sind da so Proteinablagerungen irgendwie im Gehirn.

00:27:51: Und dann haben manche Leute einfach diese Proteinablagerungen,

00:27:54: aber überhaupt keine Symptome.

00:27:56: Also können auch genauso gut denken wie vorher,

00:27:59: weil sich dann teilweise Gehirnareale komplett umstrukturieren

00:28:06: und dann Aufgaben von benachbarten Gehirnarealen

00:28:08: übernehmen können, die halt eigentlich eine andere Aufgabe hatten.

00:28:12: Also das ist so, okay, es gibt Gehirnareale,

00:28:15: aber das Gehirn ist schon sehr, sehr flexibel.

00:28:18: Und ich finde es halt dann sehr spannend,

00:28:20: warum man trotzdem beobachtet innerhalb von einer Kultur,

00:28:23: dass gewisse Entwicklungsschritte so normalerweise

00:28:26: zu gewissen Zeiten erfolgen.

00:28:28: Was ja quasi die Herkunft dieser sensiblen Phasen-Theorie ist.

00:28:33: Ja, aber das ist ja gar kein Wunder,

00:28:35: weil früher war ja die Erziehung auch relativ einheitlich.

00:28:38: Es war eine sehr leichte Gehikultur.

00:28:40: Und es ist auch gar kein Wunder,

00:28:42: dass es mittlerweile so differenziert auseinandergeht.

00:28:44: Und dass mittlerweile wirklich auch Kinder mit 14 Jahren

00:28:47: noch eine Windel tragen, nachts,

00:28:49: eben weil den Eltern gesagt, das kommt schon alles von alleine.

00:28:52: Und sich dann darauf verlassen wird,

00:28:54: auch so Sachen wie Empathie oder Impulskontrolle,

00:28:57: wird ja immer gesagt, Kinder können bis dann und dann noch nicht.

00:29:00: Und wenn sie halt zum Beispiel wütend sind,

00:29:02: dann können sie einfach noch keine Impulskontrolle,

00:29:05: wenn sie dich dann hauen.

00:29:06: Und wenn das war, wenn ihr das euren Kindern nicht beibringt,

00:29:09: dann kann es auch noch keine Impulskontrolle.

00:29:11: Andererseits wird aber mit jedem mal, mit dem ein Kind haut,

00:29:14: darüber sprechen wir auch in der Wut und der Hauenfolge,

00:29:17: mit jedem mal, mit dem ein Kind haut,

00:29:19: wird die Hauenstraße weiter ausgebaut.

00:29:21: Und mit jedem mal, mit dem ihr eurem Kind nicht aktiv beibringt,

00:29:25: Impulse zu kontrollieren,

00:29:26: wird auch der Trappelpfad zu Impulsen nicht zu einer Straße,

00:29:30: zur Impulskontrolle.

00:29:31: Genau. Und das Spannende ist ja,

00:29:33: wir können ja schon eine gewisse Abfolge

00:29:35: in die Hände zu bewegen, dann den Kopf zu heben,

00:29:38: dann irgendwie sich zu drehen,

00:29:40: dann Griechen krabbeln oder robben,

00:29:45: seit man die Kinder kriegt.

00:29:47: Aber ihr wisst, was ich meine.

00:29:49: Dann halt laufen, dann kommt Sprechen und so weiter und so fort.

00:29:54: Und das ist halt, man könnte auf die Idee kommen,

00:29:57: dass Kinder erst zu gewissen Phasen gewisse Dinge lernen.

00:30:02: Aber ich halte das für nicht so stichhaltig,

00:30:06: ich halte das für sehr viel logischer,

00:30:10: dass Kinder immer alles lernen, die ganze Zeit.

00:30:13: Also Kinder lernen quasi von Null an Sprechen,

00:30:15: die hören ja die ganze Zeit Sprache.

00:30:17: Sie lernen Sprache, also sie lernen schon relativ früh,

00:30:20: laute zu unterscheiden, sie lernen dann auch irgendwann Sprache zu verstehen,

00:30:24: irgendwann lernen sie Sprechen.

00:30:26: Und das ist halt eine Fähigkeit,

00:30:28: die wurde quasi von Moment Null fast an.

00:30:32: Und dann ist das ausgeprägt.

00:30:34: Und genauso ist es mit diesen motorischen Fähigkeiten.

00:30:37: Kinder haben erst mal noch nicht die Motorik,

00:30:39: dann lernen die irgendwie ihre Hände bewegen.

00:30:42: Wenn sie ihre Hände bewegen können,

00:30:44: dann sind sie motorisch erst in der Lage zu greifen,

00:30:47: dann sind sie motorisch erst in der Lage, ihren Kopf zu heben

00:30:49: oder halt auch muskulär, die Muskeln müssen auch trainiert werden.

00:30:53: Das ist ja mein Zusammenspiel.

00:30:55: Erst wenn die motorisch in der Lage sind, ihren Kopf zu bewegen,

00:30:58: dann kommen die nächsten Entwicklungsschritte.

00:31:01: Sind sie überhaupt erst in der Lage,

00:31:03: die Zunge motorisch genau genug zu bewegen,

00:31:06: dass sie überhaupt sprechen lernen können?

00:31:08: Ja.

00:31:09: Das sind einfach so ...

00:31:11: Also diese Lernphasen fangen nicht an und werden dann beendet.

00:31:15: Sondern diese Lernphasen, die Kinder lernen die ganze Zeit alles.

00:31:20: Und irgendwann gibt es dann so,

00:31:22: dass das wir wahrscheinlich als Entwicklungsschübe sehen,

00:31:25: phasen in der entwicklung wo dann einfach ein malen stein erreicht ist. Ja, so ein übergang einfach. Ja,

00:31:30: einfach so wo dann quasi der übergang ist. Jetzt merke ich mein kind kann jetzt sprechen so. Dann ist

00:31:36: so dieser es hat die ganze zeit sprechen gelernt seit seit es null ist und dann ist aber der punkt

00:31:41: erreicht indem es dann anfängt erste laute wortersätze zu bilden. Ja, das ist auch super spannend,

00:31:49: weil sich da auch schon interkulturell sehr viele unterschiede zeigen nicht nur. Also ich würde jetzt

00:31:54: mal kommunikation als großes thema nehmen nicht nur sprache weil ich finde das ist auch ein problem

00:31:59: unsere kultur ist sehr stark auf sprache fixiert als einzigstes kommunikationsmitte das stimmt

00:32:03: ja einfach nicht. Also man kommuniziert ja viel viel mehr und man kommuniziert ja auch viel über

00:32:07: mimik und gestik und viele kulturen kommunizieren viel weniger über sprache als wir also viel

00:32:13: mehr über non-verbale kommunikation und man kann schon bei sechs wochen alten babies unterschiede

00:32:18: in der non-verbalen kommunikation beobachten nämlich kinder die in kulturen aufwachsen in

00:32:22: denen der blick und also es gibt kulturen in denen ist so sich gegenseitig anlächeln das macht

00:32:27: man eigentlich nicht um sich so zuneigung oder sowas zu geben sondern mal guckt halt eher neutral

00:32:31: und man hat ja mit diesen sechs wochen alten babies die lächeln ja in unserer kultur immer das ist

00:32:36: in anderen kulturen nicht so die suchen auch nicht so sehr den blick von ihrer mutter weil das da

00:32:39: nicht so ein ding ist die sind dann eher in der trage oder so aber die werden halt nicht so weil

00:32:43: das macht man bei uns ja viel halt eben diesen blickkontakt suchen sich in die augen gucken

00:32:46: sich anlächeln und so weiter und im alter von sechs Monaten ist es dann auch schon so dass die

00:32:51: halt verschiedene laute also dass die die machen dann irgendwie bei uns machen die gru und keine

00:32:56: ahnung was und in anderen kulturen machen die andere laute weil es da einfach in der sprache eben

00:33:00: andere laute gibt ja und irgendwann ist halt ist halt viel von der von der sprache dann zur

00:33:05: weißen hilmasse geworden und da gibt es dann tatsächlich eine phase in der kinderheit quasi

00:33:11: also es ist ja sogar auch so dass dass die synaptischen verbindungen im alter von zwei

00:33:16: jahren hat ich glaube ich gehört dass kinder da die größte zeilen synaptischen verbindungen haben

00:33:23: und das überholt das ist überholt ok ok ja gut dann habe ich tatsächlich nachgelesen

00:33:30: ja hatte ich bei david egelmann hatte ich das noch gelesen aber ok das ist sehr spannend aber auf

00:33:36: jeden fall haben kinder trotzdem eine phase in der sie diese diese lautbildung nähern und dann

00:33:42: irgendwann halt andere laute fährlern und deshalb ist es dann irgendwann so einig menschen können

00:33:47: das aber die meisten menschen können ab einem bestimmten alter auch nicht mehr andere sprachen

00:33:51: so richtig akzentfrei sprechen lernen weil sie einfach diese diese laute aus der kindheit

00:33:58: wahrscheinlich zur weißen hörnmasse geworden sind also weil die halt so präsent sind weil die

00:34:04: automatisch gebildet werden und nicht genau den lauten entsprechend die ja den muttersprachler

00:34:09: in der anderen sprache jetzt bilden würde ich habe gerade üblich die galdi weil ich glaube um

00:34:13: eine fremdsprache zu lernen müsste man eigentlich zuerst einfach sich die fremdsprache da und

00:34:17: anhören dann einfach so nach prabbeln ohne was zu sagen ich glaube dann würden sich diese laute

00:34:21: auch wieder bilden ich glaube das ist eher das problem dass du diese laute halt nicht so nach

00:34:25: prabbeln und dadurch sich diese straßen gar nicht ausbauen weil man hat ja das ja auch noch ein

00:34:29: wichtiger punkt finde ich sozusagen gesehen das gehören ist ein leben lang neuroplastisch wenn

00:34:34: ihr jetzt hier wohnt und dann nach indonesien zieht könnt ihr euch ganz sicher sein dass euer

00:34:38: gehören sich komplett umstrukturieren werdet weil ihr noch komplett anderen kultur lebt und da kommt

00:34:43: das ja auch dann so ein bisschen zustande dass man so ein kulturschock erlebt oder dass man auch

00:34:46: wenn man jetzt zum beispiel für mehrere wochen irgendwie reisen war und dann zurück kommt in

00:34:49: seine heimatstadt oder so dass man sich so denkt wie sind die menschen hier eigentlich ja weil ihr

00:34:53: euch ein zeitlang mit anderen kulturen einfach so wie so connectet habt und euer gehören sich

00:34:58: darauf eingestellt hat und auch dieses also ich glaube dieses ganz großer punkt warum

00:35:05: kinder quasi viel lernfähiger sind natürlich graue hörmasse und so weiter andererseits lernen

00:35:08: die so viele sachen parallel dass die ja eigentlich auch gar nicht so lernfähig sein

00:35:12: sollten glaube aber was wir halt machen ist dass wir gar nicht mehr so lernen wie kinder oder

00:35:16: wie das gehören das eben brauchen würde nämlich wir wollen wir erwarten dann ja wir sprechen ja

00:35:20: schon eine sprache fließend natürlich stelle ich mich jetzt nicht hin und brabbel auf französisch

00:35:23: da gucken mich ja auch alle komisch an ich bin noch erwachsen so warum brabbel ich hier französisch

00:35:27: laut so nee das macht ja gar keinen sinn und wir haben dann den anspruch wenn ich jetzt hier

00:35:31: mich eloquent ausdrücken kann also eloquent bedeutet wortgewand ausdrückt hat eine geschrieben

00:35:36: wir sollen nicht so viele fachbegriffe benutzen finde ich auch voll valid in dem punkt ich hätte

00:35:40: das von paar jahren hätte ich diese ganzen begriffe auch noch nicht verstanden deshalb was ich

00:35:44: musste mir die auch alle anrechnen also wenn ich wortgewandt bin dann will ich ja nicht in

00:35:48: frankreich dann klingen wie ein baby ist ja klar so was das ich meine ja und wahrscheinlich eben

00:35:53: auch weil weil diese umstrukturierung einfach schwieriger ist wie mehr mehr spurige autobahn

00:35:58: man hat da sind wir auch drauf eingegangen das sind ja immer immer auch wie du gesagt hast

00:36:05: es sind ja dann kulturelle faktoren und dann auch so neurobiologische gegebenheiten die dann halt

00:36:10: zusammenkommen ja einfach immer ja aber was ich halt an der stelle noch ganz wichtig finde

00:36:15: zu sagen ist solche sachen wie impulskontrolle solche sachen wie empathie solche sachen wie

00:36:18: perspektivwechsel das lernen kinder nicht einfach so das lernen menschen nicht einfach so das heißt

00:36:23: je nachdem wie eine person sozialisiert ist sieht man auch in deutschland sieht man auch in unserer

00:36:27: eigenen kultur dass zum beispiel männer und frauen unterschiedlich gut perspektivwechsel

00:36:30: können unterschiedlich gut empathie können da könnte auch noch mal unsere vater sein folge

00:36:34: also wie wie ich glaube wie werde ich ein wirklich guter vater da sprechen wir ganz viel

00:36:39: darüber da könnt ihr noch mal reinhören genau weil das halt wirklich so ist wenn ihr das nicht

00:36:44: aktiv bei eurem kind fördert das heißt ihm nicht aktiv beibringt die perspektive zu wechseln

00:36:48: dann kann es euer kind auch nicht lernen und es ist so ihr braucht nicht die ganze Zeit zu warten

00:36:52: bis euer kind euch nicht mehr haut weil es dann eine impulskontrolle hat wenn ihr nicht aktiv mit

00:36:56: eurem kind impulskontrolle übt wird es das auch nicht lernen genau weil einfach die die betrachtungsweise

00:37:01: mein kind hat nicht gewisse fennstorm was zu lernen sondern mein kind lernt die ganze

00:37:06: zeit alles und das was wir sehen sind einfach so die ergebnisse von einem langen lernen wenn

00:37:12: man das so betrachtet dann merkt man auch es ergibt einfach sinn kindern die ganze zeit

00:37:18: dinge beizubringen also natürlich fange ich jetzt nicht an meinem baby das noch nicht laufen kann

00:37:23: mathematik beizubringen das ist logisch dafür gibt es ja es gibt ja eben diese diese sinnvolle

00:37:28: abfolge von lernschritten weil einfach fähigkeiten vorausgesetzt werden für nachfolgende fähigkeiten

00:37:34: deshalb ist das nicht komplett beliebig aber gerade so Sachen wie perspektiv wechsel empati

00:37:38: natürlich ein kind das dich verstehen kann was deine sprache verstehen kann und was auch schon

00:37:44: sprechen kann denen kannst du immer empati beibringen weil eben dieses lernen nicht irgendwann

00:37:49: einfach so anfängt sondern die ganze zeit da ist muss man kindern die ganze zeit was beibringen

00:37:56: und weil diese gehörne wicklung nicht festgelegt ist lernen die es auch nicht einfach von alleine

00:38:00: ja vor allem ich habe mir darüber auch gedanken gemacht weil ich les ja gerade

00:38:05: dieses buch die seltsamsten menschen der welt wie der westen so reich und so seltsam

00:38:09: wurde von josef heinrich und da geht es also das hat ein buch von dem etnologen oder von

00:38:16: einem anthropologen ich weiß nicht genau auf jeden fall geht es da eben viel um kulturen um

00:38:21: andere kulturen und um wie sich kulturen größer also wie die größer werden und wie sich auch so

00:38:27: wissen quasi von den kulturen zur kultur weitergeben aus so rituale eben auch so erziehungsrituale und

00:38:32: ich habe mir da gestern gedankt ich habe nämlich die potter folge von norah imlaus podcast aller

00:38:37: anfangen gehört und zwar wie gewöne ich dir das ab heißt das fand eine sehr spannende folge und da

00:38:43: hat sich darüber gesprochen dass man ja zum beispiel früher gesagt hat ja so mit zwei jahren da

00:38:48: sollen kinder schon oder mit dem und mit sechs monaten soll man abstellen mit den und den monaten

00:38:53: soll man das kind irgendwie ans bett gewöhnen und dann soll das irgendwie den schuller nicht mehr

00:38:56: haben und so weiter und heutzutage macht man das ja eben nicht mehr so sehr so man sagt ja

00:39:00: eher so das kind hat seinen tempo und natürlich kann ein kind noch im bett schlafen und die

00:39:04: bindung ist wichtig und so weiter ich habe mir jetzt aber gedanken darüber gemacht also ich würde

00:39:07: es gar nicht klein reden oder sagen es ist schlecht oder so sondern es herrscht eine große

00:39:11: unsicherheit bei solchen themen weil die Eltern sind so ja aber jetzt ist mein kind sechs und jetzt

00:39:14: triebt immer noch bei mir im bett soll es jetzt weil halt eben durch diese missverstandenen

00:39:18: Entwicklungsphasen das auch sehr strikt gesehen wo dann muss das kind das können nein eben nicht

00:39:24: eben anders herum man hat das war nämlich davor weil das kommt ja aus der autoritären Erziehung

00:39:28: und da hat man eben dieses ganze man hat eben diese erziehung so gehabt weil das war ein kulturelles

00:39:33: gut das war vor der wissenschaft war es einfach so naja mit einem jahr machen wir töpfchentraining

00:39:36: dann machen wir das und das wenn man das so gemacht hat weil man hat das ja immer wieder

00:39:39: weitergegeben einfach nur von generationen zu generationen heutzutage wer fragt noch seine

00:39:44: eltern nach erziehungstipps die meisten lesen sich ein ratgeber durch oder lesen im internet weil

00:39:48: sie der meinung sind ihre eltern haben überhaupt gar keine ahnung und missverstehen dabei dass ihre

00:39:52: eltern ja aber auch kinder großgezogen haben und das eben so kulturelles gut auch meistens also ich

00:39:57: sag nicht nur weil ich meine wir wissen unser kulturelles gut was erziehung angeht das ist

00:40:01: schon sehr fehlerhaft aber manche dinge sind halt trotzdem auch nicht schlecht zum beispiel kreuter

00:40:05: teas babies zu geben oder auch was er denen zu geben sagt man ja heutzutage soll mal auf gar

00:40:09: keinen fall machen sechs Monate ausschließlich stillen wenn man aber jetzt so komplett interkulturell

00:40:14: guckt fast alle kulturen geben ihren babies aus irgendeinem grund kreuter teas und wasser und

00:40:18: ergänzen gerade an heißen tagen obwohl die gestillt werden oder auch man soll sechs Monate

00:40:24: voll stillen in manchen kulturen kriegen die schon mit drei monaten andere milch oder kriegen andere

00:40:29: vorgekauten ahnung und so und man weiß irgendwie noch gar nicht so richtig weil ob das jetzt wirklich

00:40:33: wichtige auswirkungen hat oder nicht weiß das ich meine und wir wir berufen uns gar nicht mehr auf

00:40:38: dieses kulturelle gut und ich kann mir forchen dass eltern dadurch heutzutage auch lost sind

00:40:42: weil immer gesagt wird das kommt alles mit seiner zeit und dann bist du so ja aber wann soll ich

00:40:46: das dann machen und dann wartet man irgendwie die ganze Zeit nur ab und ist dann in so einem

00:40:50: kuddelmodel aus entwickelungsschritten am ende gefangen weil man sich denkt na jetzt wird das

00:40:54: kind gerade doch nicht trocken jetzt wird es aber eingeschult und dann soll es jetzt im

00:40:57: eigenen bet schlafen oder nicht und so anstatt dass man hat quasi einfach dieses kulturelle

00:41:02: erbe übernimmt und sie sagt na ja wenn damals die kinder mit anderthalb jahren irgendwie

00:41:05: trocken wurden dann ist es vielleicht ein ganz guter zeitpunkt wie sich dann eben auch durch

00:41:09: studien herausgestellt hat so ja ist tatsächlich ein sehr günstiger zeitpunkt und dann quasi

00:41:15: zu sagen ach und wenn kinder mit zwei jahren ungefähr ins eigene bet gewöhnt wurden als sie

00:41:19: halt auch abgestellt wurden was auch in indigenen kulturen so ist also in indigenen kulturen ist

00:41:23: es so die kinder werden gestillt dann stellen die irgendwann immer weniger weil den auch zubefüttert

00:41:27: wird und so weiter und dann mit spätestens drei jahren ist es meistens so dass die dass

00:41:31: die frau wieder schwanger wird weil die haben ja keine verhütungsmittel sondern die verhütung ist

00:41:36: eben so lange bis man halt so viel mich wie man so viel milch produziert wie man stillt

00:41:40: so lang halt die hormone quasi so hoch sind sobald das nächste b bekommt wird das andere kind

00:41:44: umgesiedelt in die peergroup und schläft dann dort und es ist halt so wenn man so interkulturell

00:41:48: guckt dann ist es halt schon auch häufig so dass dann eben diese schritte eben überall zu

00:41:52: ähnlichen zeitpunkten stattfinden dass halt solche dinge von den eltern auch so angeleitet

00:41:57: werden natürlich nicht überall aber man kann da so muster auch erkennen und da frage ich mich

00:42:02: da manchmal inwiefern wir dann unserer älteren generation quasi unrecht tun indem wir sagen

00:42:06: alles was ihr sagt ist irgendwie blöd und da quasi dann auch noch mal so man muss es ja

00:42:10: nicht autoritär durchsetzen aber man kann ja auch liebevollen kind mit anderthalb jahren

00:42:14: daran leiten trocken zu werden mit zwei jahren ran leiten alleine bet zu sterfen und so weiter

00:42:19: weil es wird ja auch immer schwieriger wenn ein kind jetzt mit sechs jahren immer noch

00:42:22: beim ammer und papa schläft und man will es mit sieben aber nicht mehr so natürlich schlägt

00:42:26: euer kind mit 19 nicht mehr bei euch aber es hat die frage so will man das oder will man

00:42:29: sicher so muss hat jeder für sich selbst war ich find es schön dass die kinder bei uns

00:42:32: schlafen aber ich glaube es muss halt jeder für sich selbst beantworten und es heißt nicht

00:42:35: dass ihr euren kindern irgendwie was schlechtes tut wenn ihr jetzt sagt mit einem ja durchinitiiert

00:42:39: das jetzt das kind jetzt alleine schläft weil ich will das jetzt einfach ja so dann das kind

00:42:43: halt nicht panik hat oder so und irgendwie irgendwie ganz schlimm darauf reagiert zwei

00:42:48: punkte dazu also erstens mit den empfehlungen kreutert hier wasser so also ja ich weiß die

00:42:56: gängige empfehlung ist dass man es nicht macht und das ganz schlimm ist da würde ich halt immer

00:43:00: noch sagen so ok macht es in zwei für nicht aber wir machen ein großes fragezeichen dran ob

00:43:05: das wirklich so ist also wir wollen euch jetzt das nicht empfehlen nein gegen der gängigen

00:43:10: empfehlung macht es dann lieber nicht aber man kann das trotzdem hinterfragen ob das also ihr

00:43:15: müsst jetzt in anderen kulturen so ist ihr müsst jetzt nicht gleich defensiv reagieren wenn

00:43:19: onkel jutter sagt jetzt gibt dem kind doch ein bisschen wasser müsste ja aber die

00:43:22: entwicklung und 600 still und was sagt du jetzt hier schon wieder für blödsinn onkel jutter hat

00:43:26: auch schon kinder großgezogen onkel jutter vor allem wir lassen es zu stehen und zweitens

00:43:34: gerade auch mit der eltern generation so wir wissen ja auch dass auch die generation vor

00:43:40: uns durch fragwürdige wissenschaft und irgendwelche kinderärzte die keine ahnung

00:43:45: irgendwas aus weißen häusern sich geholt haben auch zum teil sehr fragwürdige erziehungstipps

00:43:51: gegeben haben und dementsprechend sind wir da auf der hut heißt aber nicht dass wir frei von

00:43:57: fragwürdigen erziehungstipps sind erstens und es ergibt dann schon sinn auch mal zuzuhören

00:44:03: und zu überlegen ergibt es jetzt sinn oder nicht also da sollte man sich vielleicht nicht pauschal

00:44:09: irgendwie in der ganzen generation von eltern verschließen bei meiner meinung ist ja die haben

00:44:14: e gar kein plan so zum beispiel auch dies muss in letzter zeit viel an frustrations toleranz

00:44:19: denken weil wir ja immer sagen wir sollen die kinder also die babies quasi prompt auf ihr schreien

00:44:23: und sowas reagieren und sie dann stillen und keine ahnung was weil man das in indigen kulturen

00:44:27: auch so machen würde aber das stimmt so gar nicht also so in vielen indigen kulturen wird zwar sehr

00:44:34: schnell auf das wein reagiert und dann muss man wieder gucken wann wurden die studien gemacht

00:44:38: ja 1950 1960 1970 1980 wie hat man damals die kinder in deutschland und usa erzogen ja man hat die

00:44:45: halt schreien dass in zweieinhalb stunden zwei stunden dann ist dieses prompt reagieren in

00:44:50: dem rahm von zehn minuten natürlich dann ist so die reagieren ja sofort darauf aber es waren

00:44:54: halt trotzdem drei minuten ja so das heißt nicht dass in die gen kulturen dann alles stehen und

00:45:00: liegen lassen wird und weggeschmissen wird und sofort zum kind gesprintet wird nee die die

00:45:04: gen halt dann auch einfach entspannt hin und kümmern sich dann so und was ich auch sagen will

00:45:10: dass dort wird zum teil auch frustration provoziert also da hat auch eine beschrieben die halt dort

00:45:15: lebt also in so einem ball weil ich glaube bei den maja ich weiß gar nicht genau ich kann die

00:45:20: quäle dann auch mal reinschicken dass sie halt ihren kind gestillt hat das war irgendwie vier

00:45:25: monate alt oder so und dann kam einfach ihre nachbarin es war so eine ältere frau und die hat

00:45:29: einfach so dann ihre hand auf die brust gelegt hat das schreiende kind angeguckt also das dann

00:45:34: halt geweint hat weil die brust eben weg war und hat gesagt glaub ja nicht dass die brust dir

00:45:37: gehört so was ja auch in unserer kultur so extrem übergriffig wäre ja ja schon aber ist halt so

00:45:43: also man ist da schon sehr deutlich so dass auch diese frustrationstoleranz halt schon sehr früh

00:45:49: geübt wird und ich kann mir vorstellen das ist ja das was du sagst so das gehirn entwickelt sich

00:45:54: halt von Anfang an und wenn man quasi immer prompt auf das also das baby weint noch nicht

00:45:57: mal sondern und du bist so jetzt schnell dahin dass dann quasi diese frustrationstoleranz auch

00:46:04: schon von Anfang an gar nicht so richtig entstehen kann es wird ja gesagt wie wir es können noch

00:46:08: kein bedürfnis aufschub und so weiter ja warum können sie es noch nicht ja weil sie es noch

00:46:11: nicht gelernt haben ja wie lernen sie es ja durch konfrontation indem man halt entspannt

00:46:17: dann hingeht noch mal kurz vielleicht also muss man nicht machen aber wenn man gerade irgendwas

00:46:23: macht was jetzt noch eine minute dauert dann muss man jetzt nicht alles hinschmeißen sondern

00:46:27: das ist auch eine minute mehr oder weniger sind jetzt nicht lebens entscheidend für das kind

00:46:34: ich glaube dass das auch viel entlastung bei vielen bringt weil ich kann kann mich daran erinnern

00:46:38: wie wir bei unserem ersten kind auto gefahren sind wir sind ja alle zehn minuten angehalten auch

00:46:42: wenn wir dann irgendwie 600 kilometer gefahren sind weil sobald das kind schrie es nicht wir

00:46:45: müssen anhalten das darf nicht einfach gar kein schreien schreien ist traumatisch so und dann

00:46:49: können kinder aber nicht lernen sich selbst zu regulieren auch dann merken also wenn man das

00:46:53: dann auch mal so ein bisschen schreien lässt dann ich meine jetzt nicht mit stunden lang oder so

00:46:58: sondern im auto kann man ja eigentlich dann auch oft nichts machen bis zur nächsten ausfahrt

00:47:02: eben dass es ja zwangsläufig dann so dass man und ich beim autofahren versucht mir schon irgendwie

00:47:07: dann sich dann um das kind zu kümmern das ist ein bisschen und irgendwann merkt man dann bei

00:47:12: dem kind jetzt geht gar nichts jetzt muss ich eine pause machen so und falls das jetzt wieder

00:47:17: jemand blöd findet und schlimm und nicht bedürfnisorientiert das habe ich im endeffekt aus

00:47:20: dem podcast von nura imlauch und es ist ja eine bedürfnisorientierte ikone also braucht

00:47:25: ihr jetzt nicht sagen und es ist ja so schlimm und herzlos so dann müsst ihr das bei ihr genauso

00:47:28: sagen solltet ihr jetzt nur mal so gesagt haben weil das geht ja darum eben um diesen bedürfnis

00:47:34: ausschubt und man soll da jetzt nicht aus racheag sagen nee du also jetzt auf gar kein fall zu dir

00:47:38: hin weil schreien stärkt die lunge aber da muss man auch immer das ist auch rein steckt die lunge

00:47:43: das hat man früher zu babies gesagt aber ich meine im endeffekt ist da glaube ich halt auch das so

00:47:48: sprichwörter und so entwickeln sich auch mit der zeit so man man hat quasi vielleicht früher das

00:47:52: mal gesagt und damit so gemeint so ja da baut sich frustrationsverlust auf und du musst jetzt nicht

00:47:57: hier du kannst jetzt auch noch kurz einparken bevor du dein kind aus dem auto holst sondern

00:48:01: nee du musst jetzt hiermit auf der straße stehen bleiben auspacken und nicht in voller fahrt aus

00:48:05: dem autospringen genau also ich glaube da können wir auch so ein bisschen ja auch noch mal sanfte

00:48:12: auf die älteren generationen vielleicht generell also generell ist es ja auch so in der zierung ist

00:48:17: es einfach immer eine ganz schlechte idee dinge aus prinzip zu machen so an der stelle so mein

00:48:23: lesben kind nicht aus prinzip schreien sondern man man schmeißt bloß nicht alle sachen einfach

00:48:29: hin und sprintet los sondern das ist einfach einfach alles in entspannt bleiben alles ruhig so

00:48:34: es kommt nicht auf die minute an es kommt nicht auf zwei minuten an so ja wenn ihr noch grad auf

00:48:39: flette seid und dann ruhrein das das funktioniert schon alles so und das ist dann für das kind

00:48:44: auch gar nicht schlecht weil es dann auch schon erste berühmung hat mit um an ich bin jetzt frustriert

00:48:49: oder ich bekomme jetzt nicht sofort mein wund oder bedürfnis erfüllt was auch immer so das kommt

00:48:55: bestimmt aus der bindungsteorie auch weil da ja auch gesagt wird wenn man prompt auf die bedürfnisse

00:48:59: des kindes antworten damit die bindung sicher wird ja genau ja das das kann schon sein ja aber das

00:49:04: ist eben also dieses prompt ist ja überhaupt nicht definiert was bedeutet das in der juror würde

00:49:09: man sagen ohne also warte mal ohne selbst verschuldete verzögerung oder sowas ohne

00:49:16: verschuldete verzögerung so also wie martin schon sagt wenn ihr mit absicht dann denkt

00:49:21: aber wenn ihr gerade unter der durche ist damit das frustrationstoleranz lernt wenn ihr gerade

00:49:28: unter der dusche steht noch voll eingeschäumt seid und euer kind fängt dann an zu schreien dann

00:49:32: dürft ihr euch noch abduschen euch an handtuch nehmen und dann euer kind in den arm nehmen so

00:49:36: ihr müsst dann nicht voller schaum die dusche verlassen und panik kriegen das geht doch alles

00:49:42: viel viel sinnvoller ruhiger und entspannter und ich glaube so das was das was sie echt mitnehmen

00:49:48: solltet aus dieser folge ist so die inwicklung ist nicht festgelegt und kinder lernen immer

00:49:54: alles und wir können kindern alles beibringen wenn kind noch nicht sprache verstehen kann brauchen

00:50:00: wir es nicht zutexen um den was beizubringen das ist klar aber so empathie und solche

00:50:06: sachen müssen gelehrt werden und sprache ist auch nicht das einzige mittel der kommunikation

00:50:10: also bringt euren kindern einfach dinge bei ja und gleichzeitig bringt es aber natürlich

00:50:15: nichts einem kind was noch nicht fein motorisch irgendwas greifen kann beizubringen die schleife

00:50:21: zu binden oder so genau und damit meine ich eure kinder auch was genau damit meine ich auch

00:50:27: weil das das klingt ja auch schnell so nach organik so ja bringt euren kindern dabei ich spiele

00:50:32: meinen kind dann klassische musik vor und lesi im gedichte vor damit es optimal gefördert ist

00:50:37: nee dass das mein wir damit nicht wir meinen einfach so gewisse entwicklungsaufgaben wie

00:50:42: empathie lernen frustrationstoleranz wie trocken werden und so da kann man einfach laufen dran

00:50:49: arbeiten ja das ergibt es und das heißt dann nicht dass euer kind das schnellste kind ist was

00:50:54: trocken wird sondern einfach nur dass ihr damit verhindert dass es das aller aller aller letzte

00:50:59: kind ist keine keine schwierigkeiten gibt das verhindert einfach dass es schwierigkeiten gibt

00:51:03: das geht nicht darum unsere kinder zu den besten kindern in irgendwas zu machen es geht einfach

00:51:07: darum dass die sich gut entwickeln können und einfach keine schwierigkeiten bekommen und kontinuierlich

00:51:13: mit solchen dinge einfach auch in berührung kommen damit einfach die trampe fadet sich ausbauen

00:51:17: können und gleichzeitig ist es aber immer noch so dass jedes kind mit seinem eigenen bau

00:51:21: satz kommt und wenn da ein bestimmtes bauglotz fehlt oder das steht woanders dann ist es halt so

00:51:25: und dann das heißt jetzt wie du schon gesagt hast nicht dass wenn ein kind mit einer behinderung

00:51:30: auf die welt kommt dass ihr das einfach nur ausreichend fördern müsst und dann ist die

00:51:33: behinderung weg so funktioniert es nicht der bauglotz satz ist bei jedem kind individuell und da

00:51:37: könnte da lässt sich auch nichts machen und da finde ich an der stelle ist auch wichtig quasi

00:51:41: kinder zu beobachten und zu gucken was können die was können nicht manche kinder können

00:51:45: empathie einfach besser als andere ist einfach so aber trotzdem heißt das nicht dass man das

00:51:50: genau man kann es üben und man kann es halt den fähigkeiten des kindes entsprechend zumindest

00:51:54: ausbauen so eine sache wollte ich noch sagen die sehr spannend finde nämlich ich würde das

00:52:00: eigentlich voll gerne aus dem buch vorlesen das schnell holen ja also einmal noch was

00:52:04: ich das finde ich auch noch sehr spannend weil du gerade über klassische musik gesprochen hast

00:52:07: man hat gesehen dass wenn man babies die noch sehr klein sind verschiedene musikrichtungen

00:52:11: vorspielt dann geht diese phonetische bildung nicht ganz so strikt und dann können die im

00:52:17: erwachsenen alter schneller sprachen also andere sprachen lernen die so also quasi dann schließen

00:52:23: die diese phonetischen laut diese laute nicht so sehr aus weiß was ich meine was heißt phonetisch

00:52:28: von das ist laut laut laut verständnis ja genau also zum beispiel so ja ja und jetzt hol ich

00:52:38: mal kurz noch mein buch ihr gehören wurde verändert neurologisch neu verkabbelt als

00:52:43: es eine in ihrer gesellschaft hochgeschätzte fähigkeit erworben hat bis vor kurzem war

00:52:47: diese fähigkeiten auch kaum oder gar nicht vernutzen und die meisten menschen in den

00:52:51: meisten gesellschaften haben sie niemals erworben mit der entwicklung dieser fähigkeit haben sie

00:52:55: ein bereich der linken ventralen oxypito temporalen region ihres gehörnens spezialisiert der zwischen

00:53:03: ihren sprachobjekt und gesichtsverarbeitungszentren liegt ihr korpus callosum die informationsautobahn

00:53:09: die die linke und rechte hemmnisphäre ihres gehörns verbindet verdickt den teil ihres

00:53:13: präfrontalen cortex verändert der an der sprachproduktion beteiligt ist prokaryal genau

00:53:19: wie auch andere heran areale die an einer vielzahl neurologischer aufgaben beteiligt sind darunter

00:53:24: sowohl die sprachverarbeitung als auch das nachdenken über den geist anderer ihr verbales

00:53:29: gedechnis verbessert und die aktivierung ihres gehörns bei der sprachverarbeitung erweitert

00:53:33: ihre gesichtserkennungsverarbeitung in die rechte hemmnisphäre verlagert normale menschen aber

00:53:39: nicht sie verarbeiten gesichter fast gleichmäßig in der linken und der rechten seite des gehörns

00:53:43: doch diejenigen mit ihrer besonderen fähigkeit nutzen eher die rechte hemmnisphäre ihre

00:53:47: fähigkeit gesicht dazu identifizieren reduziert wahrscheinlich weil sie bei der modifikation

00:53:52: ihrer linken ventralen oxypito temporale regionen in ein gebiet vorgestoßen sind das normalerweise

00:53:57: auf die gesichtserkennung spezialisiert ist ihre normale neigung zur ganzheitlichen visuellen

00:54:03: verarbeitung zugunsten einer analytischen verarbeitung reduziert sie verlassen sich mehr auf die

00:54:08: zerlegung von zähn und objekten in ihre bestandteile und weniger auf umfassendere konfiguration und

00:54:13: gestaltmuster so und das alles ist bei uns so speziell weil wir lesen können ja die

00:54:23: fähigkeit die das gehören so stark beeinflusst ist lesen man hat einfach so ein komplettes

00:54:29: gehörn areal fürs lesen was einfach die meisten menschen nicht haben und allein deshalb ist es

00:54:33: schon komplett sinnlos irgendwelche neurologischen forschungen oder so nur an unserem gehörn

00:54:37: zu machen nicht interkulturell zu gucken auch in bicklungspsychologisch und so weit das ist

00:54:41: halt super spannend nämlich da denke ich mir so du nimmst dann gehören von einer person aus einer

00:54:46: weird kultur weil das ist unsere westlich geprägte gesellschaft wird mittlerweile als weird als

00:54:53: akronym ist das weird abgekürzt was aus der passend ist weil wir sind einfach super nicht

00:55:00: ausschlaggebend für für menschen und dann kann ich mir so richtig vorstellen wenn du das gehörn

00:55:04: erforscht hast ja das gehörn areal ist dafür zuständig das ist dafür zuständig und dann

00:55:08: kommt es in eine andere kultur und siehst du die gehörn areal ist ein ganz anders was ist

00:55:12: jetzt quasi das normale ich finde es auch in himblick auf social media und so das ding ist

00:55:19: ja unser gehörn wird halt von einem beeinflusst was sie haben wenn wir den ganzen tag auf tiktok

00:55:24: swipen dann spezialisiert sich das gehörn aufs geht die halt für so schnelle verarbeitung und

00:55:30: sowas nützig sind eben weiter und dann verändert sich das gehörn halt also alles hat einen

00:55:37: einfluss aus gehörn diese neuroplastikität ist wirklich real ja finde ich aus der spannend weil

00:55:43: die haben ja früher auch gesagt hey lesen verändert den menschen irgendwie wenn die

00:55:48: wann sollen die kinder nicht so viel lesen lassen weil das ist irgendwie gefährlich hat

00:55:51: man auch gesagt und ich denke die haben das gemerkt dass das irgendwie was mit denen macht und

00:55:55: wir merken das jetzt ja auch dass social media irgendwas mit uns macht so wir können uns noch

00:55:58: so gut schön reden wir wissen das alle und ich meine das heißt nicht dass es was negatius sein

00:56:02: muss ich finde lesen hat ja uns auch sehr bereichert aber das heißt schon dass wir uns anders

00:56:06: entwickeln und das ist vielleicht einfach so ein faktor man so stehen lassen kann ja finde ich auf

00:56:10: jeden fall spannend ich dachte mir auch schon also wenn ich jetzt komplett aufhöhre zu lesen heißt

00:56:15: dann dass ich wieder gesicht ausdrück also ich stelle mir dann nimmt man ja auch alles anders

00:56:18: war oder ich glaube man also stell dir mal vor du würdest gesicht ausdrücke mit beiden himmesfären

00:56:22: verarbeiten das doch krass oder das was halt bleibt es einfach dass man weiß dass auch

00:56:29: unterschiedliche kulturen und unterschiedliche menschen die welt einfach komplett anders wahrnehmen

00:56:34: können so von vom farbe sehen zu emotion zu also die die wahrnehmung von uns und anderen

00:56:41: kulturen kann sich einfach sehr stark voneinander unterscheiden und das ist dann wirklich einfach

00:56:46: wirklich die wahrnehmung ja das sieht man ja schon bei so 15 monate alten babies hat man studien

00:56:52: gemacht von japan und von amerika und hat halt gesehen so okay amerikanische babies die konzentrieren

00:56:57: sich halt wenn sie so eine gruppe an von personen gezeigt bekommen konzentrieren sie sich eher auf

00:57:01: denn die vordere personen und japanische babies eher auf die personen in ihrem kontext und es ist

00:57:06: ja so dass die amerikanische kultur sehr individualistisch ist das geht so einzelne

00:57:10: personen und die japanische ja kollektivist ist heißt es geht immer um die personen in ihrem

00:57:15: kontext und das ist schon 15 monate alte babies irgendwie verstehen das finde ich schon krass

00:57:19: irgendwie ja vollspannende gedanke zum abschluss würde ich sagen ja noch fragen wenn also gerade

00:57:26: zu dem thema wahrnehmung habe ich auch noch mal da gibt es nämlich auch noch ein eigenes netzwerk

00:57:29: im gehören da habe ich auch ein ganzes kapitel in meinem buch zu geschrieben also wenn ich das

00:57:33: thema generell näher interessiert habe ich auch viel in meinem buch eben zugeschrieben weil ich da

00:57:37: auch viel zu recherchiert habe weil ich das auch super spannend fand das buch heißt vorbildlich

00:57:41: unperfekt eltern sein mit mehr selbstvertrauen und zuversicht das erscheint im september und

00:57:45: das könnt ihr jetzt schon überall vorbestellen wir haben eine frage bekommen die generell

00:57:51: häufig gestellt wird und das würde ich jetzt mal vorlesen hey ihr zwei ich hatte eine frage zum

00:57:55: thema bezugspersonen mein kind ist den letzten monat zwei jahre alt geworden und lehnt dem papa

00:57:59: schon gute drei bis vier monate komplett ab normalerweise hat sich die mama oder papa

00:58:04: faser abgewechselt aber langsam ist es echt anstrengend mama soll kindens bet bringen mama soll

00:58:08: anziehen man soll aufs töpfchen bringen man soll in die kitter fahren etc etc hättet ihr eine idee

00:58:13: wie man gut damit umgehen kann mein mann ist langsam verzweifelt und weiß nicht mehr weiter

00:58:17: mein mann verbringt viel zeit mit ihr sie haben mehrmals die woche exklusivzeit ausflug nach der

00:58:21: kitter oder am wochenende gestern waren sie zusammen in der autobaschanlage haben vormittags

00:58:25: alleine eingekauft und so weiter danach kann es daran kann es also nicht liegen liebe grüße und

00:58:29: danke für ein podcast das hilft mir wirklich sehr bin von anfang an dabei cool cool danke für

00:58:35: deine nachricht ja also die frage ist lehnt das kind den papa ab oder ist das kind mittlerweile

00:58:39: gewöhnt dass mama das macht und weh auch das mama das macht weil sie lehnt ja den papa offenbar

00:58:45: nicht ab weil das das widerspricht sich ja dass dass sie auch zeitminder verbringen und so und ganz

00:58:51: ehrlich normalerweise tun kinder das auch nicht also die kinder wenn die eine bezugsperson haben

00:58:56: dann lehnen sie die auch jetzt nicht einfach aus prinzip ab also warum sollte dem auch sein wenn

00:59:01: sie die person um die kümmert dann warum sollten die ablehn also wir hatten auch solche phasen dass

00:59:08: ein kind eher zu mama oder zu papa wollte und dann ist halt würde ich halt sagen ja du willst

00:59:15: jetzt das mal mal dich in die kit er bringt papa bringt jetzt aber nikita und das ist dann so ja

00:59:21: genau also ich würde es auch einfach ihr wechselt euch da ab so wie es für euch passt also da

00:59:25: würde ich da auch ganz klar sein und dann heißt es halt dass der papa da aber auch klar sein muss

00:59:29: und sich halt dann auch schon so quasi also der darf halt nicht unsicher werden nur weil das kind

00:59:34: jetzt weint oder frustriert ist oder so heißt es halt nicht dass der papa jetzt irgendwie schlechter

00:59:37: ist und dass deshalb die mama her muss das ist ja auch so ein ihr glaube irgendwie also das ist

00:59:42: eine frustration die ein kind einfach aushalten kann erstens und die den kind auch aushalten

00:59:45: sollte weil ich glaube ich dass es sich im frustration handelt einfach nur also was

00:59:50: als sonst dann das einfach nur eine frustration ist es nur eine frustration und da die kann der

00:59:54: papa genauso gut begleiten wie die mama und da würde ich dann auch einfach sagen so nee das ist

00:59:58: jetzt so und das ist auch nicht verhandelbar und das problem ist aber meistens sind dann die

01:00:02: männer da die stelle das ist oft so mama mehr papa nicht dass die männer dann nicht dahinter

01:00:07: stehen und dann eben das kind doch bringt ja jetzt weint sie halt was soll ich denn jetzt machen

01:00:10: so wenn du so ein mann hast dann ist das problem nicht das kind sondern dein mann da musst du

01:00:13: mit ihm klar sprechen und sagen du nimmst das kind jetzt vielleicht gehst du in der zeit einfach

01:00:17: eine runde spazieren oder sonst was damit er auch nicht die möglichkeit hat die das kind

01:00:21: dann wieder zu bringen und dann wird sich das auch einpendeln also quasi nee jetzt macht das der

01:00:25: papa nicht jetzt macht es die mama und wir entscheiden dass wir sind die erwachsenen wir geben

01:00:28: vor weil das ja auch wirklich sie hat ja auch beschrieben das wird allmählich zu einem problem

01:00:32: natürlich wird zum problemen wenn das kind quasi die ganzen familienabläufe bestimmt dadurch

01:00:38: dass es jetzt irgendwie frustriert ist wenn das papa macht und dann im endeffekt mama

01:00:41: alles machen muss natürlich ist ein problem und das kann nicht sein so ein kind kann nicht einfach

01:00:46: die gesamten familienabläufe bestimmen so dass dann das zusammenleben nicht mehr richtig

01:00:51: funktioniert so soweit kann es einfach nicht gehen bei uns war das auch so wir hatten auch ein kind

01:00:55: was halt immer nur von mir ins bet gebracht werden wollte und irgendwann haben wir einfach gesagt

01:01:00: nee gibt es nicht so ist einfach jetzt nicht so papa macht das jetzt punkt und dann hat sich

01:01:04: es halt auch verändert und jetzt wechseln wir uns einfach mal ab und dann ist auch klar irgendwie

01:01:08: wenn die kinder sagen ja mama soll jetzt oder so und wir wollen es halt nicht dann ist halt klar so

01:01:12: nee und da gibt es auch mittlerweile diskutieren die da auch nicht mehr also die kennen uns einfach

01:01:17: die wissen einfach mal mit der entscheidung getroffen haben dann bleiben wir auch dabei sozusagen

01:01:20: ja ok ich habe so viele fragen bekommen es tut mir total leid für alle von denen die frage jetzt

01:01:27: nicht mit dabei war aber wir planen auf jeden fall noch eine folge zu geschwister streit wir planen

01:01:31: folge zum ärgern also da kamen nämlich ganz viele fragen genau zu diesen themen das heißt

01:01:35: ihr könnt da einfach abwarten da kommen noch folgen zu und viele verschiedene fragen kommen

01:01:41: machen wir eine q&a folge genau der wir nur fragen beantworten ok super dann wünschen wir euch

01:01:47: auch einen schönen mutti mitwoch und alles gute und bis zum nächsten mal und wenn euch unsere

01:01:51: podcast gefällt dann liked ihn dann folgt ihm wir haben jetzt über 30.000 followers also danke

01:01:56: dafür und teilt unseren podcast verlinkt uns entweder add mutti ist die beste punkt podcast oder

01:02:02: add malis johanna schickt ihn an drei freunde die diese folge unbedingt hören müssen und verbreitet

01:02:08: die information über die neuroplastikität das geht jetzt bitte weiter bitte verteilen

01:02:12: in den kommentaren schickt die leute einfach unter die kommentare die schreiben das geht aber nicht

01:02:17: wegen der gehirnentwicklung ja genau das ist einfach so nervig also weil das ist ja wirklich

01:02:21: eine falsche information die sich immer weiter verbreitet und die eben dazu führt dass können

01:02:25: auch also im endeffekt schadet das ja kindern weil denen wird ja dann was nicht beigebracht so

01:02:29: ist ja irgendwie scheiße voll das führt ja zu schwierigkeiten ok na gut dann macht es gut bis

01:02:34: seine propenne tschüss