Brauchen Kinder Routinen?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge "Mutti ist die beste".

00:00:03: Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:05: Und ich würde sagen, jetzt geht es erst mal los mit unserem Intro.

00:00:08: Intro ab!

00:00:09: (Lachen)

00:00:10: (Dynamische Musik)

00:00:14: # Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:17: # Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:20: # Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:23: # Ja, ja.

00:00:24: # Mutti ist die beste, Mutti ist die beste.

00:00:26: Ich merke richtig, dass mein Kopf zerballert ist.

00:00:29: Martin war das Wochenende nicht da.

00:00:31: Eigentlich müsste sein Kopf zerballert sein,

00:00:34: aber das ist ein anderes Thema.

00:00:35: Bei unserer Beide, meine Kopf ist zerballert.

00:00:38: Mein Kopf ist zerballert, weil ich dadurch viel zu viel Serie geguckt habe.

00:00:42: Weil du nicht da warst, dann habe ich niemanden,

00:00:45: mit dem ich mich unterhalten kann abends.

00:00:47: Und dann, ja, war das scheiße.

00:00:49: Und dann habe ich außerdem zusätzlich nebenbei am Handy

00:00:52: was wie Stories gemacht.

00:00:53: Das ist ja auch so ein Tabu eigentlich von mir.

00:00:55: Ich habe nie mit ans Bett.

00:00:57: Arbeitshandy eigentlich irgendwann mache ich, sage ich mir immer.

00:01:00: Feierabend, dann bring ich das runter in meinen Schreibtisch

00:01:03: und leg's halt auch weg,

00:01:05: so kann ich nicht mehr auf Social Media reingehen.

00:01:07: Jetzt einen Tag habe ich das nicht gemacht, nicht merkt richtig,

00:01:11: wie meine komplette Aufmerksamkeitsspanne durch ist

00:01:14: und wie es mir aber scheiße geht.

00:01:16: Ja, und das ist aber spannend, weil wenn du zum Beispiel nicht da bist,

00:01:20: dann geht's bei mir auch so, geht's so in Art Leerlauf los,

00:01:23: wie glaube ich, ist das auch so ein Wegfall unserer Routine,

00:01:27: dass wir dann einfach so ein bisschen haltlos sind.

00:01:30: Was mache ich denn jetzt?

00:01:32: Jetzt könnte ich ja keine Ahnung, Serie gucken und Stories machen,

00:01:36: was ja eigentlich gar kein Teil von unserem Alltag sonst wäre.

00:01:39: Ja und nein, weil für mich ist es, glaube ich, eher auch eine,

00:01:42: also quasi so eine Alleinsein-Routine.

00:01:44: Weil ich bin ja auch zwei Mal die Woche alleine,

00:01:47: Montags und Freitags, wenn du beim Sport bist.

00:01:49: Und da ist es halt schon auch ähnlich,

00:01:51: wenn ich noch länger am Handy bin, bin ich nicht dabei,

00:01:54: weil ich dann alleine bin und man halt so mit sozialen Medien oder Serien

00:01:58: ja sich so selber sozialen Austausch vorkaukeln kann.

00:02:00: Vielleicht.

00:02:02: Und das ist so meine Lonely-Routine,

00:02:04: die ich halt schon habe von früher quasi, glaube ich.

00:02:07: Routine, Gewohnheit, so was, der Unterschied zwischen Gewohnheit und Routine.

00:02:11: Ja, also erst mal, heute ist tatsächlich Thema der Folge,

00:02:16: ist Routine.

00:02:17: Wissen alle, die haben den Titel immer...

00:02:19: Ich hab den Titel gelesen, dann steigen wir jetzt ein.

00:02:22: Ja, das hab ich mich auch gefragt.

00:02:24: Ich glaube, eine Routine ist etwas, was du dir erst mal zusammenstellst

00:02:28: oder was du so hast.

00:02:30: Und ich glaub, Routine werden dann zur Gewohnheit.

00:02:32: Ich glaub, Routine ist noch vor Gewohnheit.

00:02:35: Also Routine-Wähigkeit, wenn ich mir überlege,

00:02:38: keine Ahnung, für mein Workflow mache ich jetzt,

00:02:41: stehe ich mir jetzt eine Routine zusammen.

00:02:43: Keine Ahnung, jetzt Beispiel, Folge ist fertig.

00:02:46: Routine mäßig, mache ich dann

00:02:49: die ganzen Kappen drauf von den Kameras

00:02:51: und räume hier erst mal die Akustik-Elemente weg.

00:02:55: Das kann ich mir ja vorüberlegen,

00:02:57: das heißt ja noch nicht, dass es eine Gewohnheit ist.

00:03:00: Und irgendwann wird, glaube ich, wenn meine Routine oft genug ausgeführt hat,

00:03:04: dann automatisiert sich das zu einer Gewohnheit.

00:03:06: Also so was wie, dass ich immer zuerst

00:03:09: alles aufräumen will in die Küche und dann anfangen zu kochen.

00:03:12: Genau, das sollte, das ist eigentlich auch meine Routine,

00:03:15: aber es ist noch keine Gewohnheit.

00:03:17: Man merkt dann, oh, hätte ja vorher aufhören sollen,

00:03:20: die paar Sachen so. - Okay, das ist spannend.

00:03:22: Aber das ist spannend, weil dann sagt es im Endeffekt,

00:03:25: dass alle Gewohnheiten mal eine Routine waren.

00:03:27: Oder nicht.

00:03:29: Oder weil, das ist halt so, weil, also jetzt,

00:03:31: wir können ja mal zurückgehen, was man in der Kinder ist,

00:03:34: die unter Routinen versteht, nämlich,

00:03:36: also es wird ja eigentlich gesagt, Kinder brauchen Routinen,

00:03:39: weil, dass ihnen zum Beispiel Übergänge erleichtert oder früher,

00:03:43: also ich glaube ja, das finde ich auch sehr lustig,

00:03:45: in der modernen Pädagogik sagt man jetzt,

00:03:47: Kinder brauchen Routinen, um ihnen Übergänge zu erleichtern.

00:03:50: Und früher hat man gesagt, Kinder brauchen Routinen,

00:03:53: um ihnen Disziplin beizubringen.

00:03:55: Und davor gab es, glaube ich, so was wie ein Konzept von Routinen.

00:03:58: Das ist mir schon ganz oft aufgefallen,

00:04:00: dass wir Dinge aus der, quasi aus der ...

00:04:02: Pädagogikzeit so von den 1800 irgendwas bis 1900,

00:04:08: dass wir das halt so übernommen haben in unsere moderne Pädagogik,

00:04:11: das ist ein Anführungszeichen, und das einfach nur anders gelabelt haben.

00:04:15: Das ist auch für so traditionelle Geschlechterrollen.

00:04:18: Damals hat man halt irgendwie, falls ich nicht gesagt, so ...

00:04:21: Das Kind irgendwie gehört zu seiner Mutter,

00:04:25: weil Mütter dumm sind mehr oder weniger, oder ...

00:04:28: Oder weil ... - ... zu dumm für was anderes.

00:04:30: Weil sie halt Mutterinstinkt haben.

00:04:32: Und dann hat man das einfach nur so gelabelt und gesagt,

00:04:35: na ja, wegen der Bindung.

00:04:37: So, und das halt, also es finde ich halt irgendwie spannend,

00:04:40: dass es bei ganz vielen Dingen so ist, weißt du, was ich meine?

00:04:43: Wenn man das so was anderes zu machen, hat er tatsächlich ...

00:04:46: Das hat Russo gesagt. - Ja, ich glaub, man hat aber so gesagt,

00:04:49: Frauen sind gemacht, um Kinder zu machen.

00:04:51: Also, um Kinder großzuziehen, aber eigentlich für nichts anderes.

00:04:55: Man hat ja auch gesagt, wenn das Blut irgendwie vom Uterus ins Gehirn geht

00:04:59: bei Frauen, dass das dann so was Hysterie auslöst oder so,

00:05:02: oder dass die Frau dann nicht ihrer Mutter sein

00:05:06: richtig nachgehen kann oder so.

00:05:08: Ich weiß nicht, auf jeden Fall hat Russo gesagt,

00:05:11: eine Mutter, die keine Kinder oder eine Frau, die keine Kinder bekommt,

00:05:14: ihre Weiblichkeit verfehlt, das war 1750.

00:05:16: Und außerdem hat er auch gesagt, dass ...

00:05:19: ähm ...

00:05:21: dass Mütter zum Kinder kriegen gemacht sind

00:05:24: und Männer quasi für etwas Höheres bestimmt sind.

00:05:27: Also für Rationales Denken. - Ja.

00:05:29: Also, man hat quasi schon gesagt, ja,

00:05:31: Frauen sind halt zu dumm für was anderes.

00:05:33: Also, im Endeffekt.

00:05:34: Und genau, dann kam er jetzt mit der Bindung, ja, hier Mütter und Bindung.

00:05:38: Und wenn eine Mutter von seinem Kind getrennt ist,

00:05:41: die dann einen Job, einen Bowlby für seinen Bullschiff,

00:05:43: den er da verbreist hat, dann macht das irreversible Schäden.

00:05:47: Also, du meinst quasi, man hat nie das System richtig hinterfragt,

00:05:51: sondern gesagt, ja, das ist schon richtig,

00:05:53: aber aus anderen Gründen.

00:05:54: Ja, genau, das war ... hab ich ...

00:05:56: Den Eingrück ist bei Routinen genauso, ganz im Ernst,

00:05:59: dass du jetzt gesagt hast, mit Gewohnheiten.

00:06:01: Also, finde ich, ist noch mal was anderes.

00:06:03: Aber was man ja sagt, ist, ja, Kinder brauchen feste Einschlafroutine

00:06:07: oder feste Morgenroutine, damit der Tag in den Start besser ist.

00:06:10: Und wenn du die modernen Pädagogik sehr stark verbreitest,

00:06:13: hab ich ja auch früher immer gesagt, warum lachst du so?

00:06:16: Sorry, ich lach, weil du hast gesagt, den Tag in den Start erleichtert.

00:06:20: Aber okay, wir wissen alle, was du meinst.

00:06:22: Na ja.

00:06:23: Ja, und ich find es halt sehr verwunderlich.

00:06:25: Das ist mir ein paar Mal schon aufgefallen.

00:06:28: Ich hab auch dieses Buch von Johanna Haare

00:06:30: so ein bisschen quergelesen für meine eigene Buchrecherche.

00:06:33: Mir ist aufgefallen, dass super viele Sachen, die sie damals geschrieben hat,

00:06:37: die die NS-Pädagogik so richtig angeführt hat,

00:06:41: wenn ich das richtig ...

00:06:42: Aber was sie gesagt hat, ist dann Sprach halt auch dem Zeitgass.

00:06:46: Es ist nicht so, dass in den USA andere Sachen gesagt wurden.

00:06:49: Und was ich halt sehr spannend finde, ist gerade so ihre Glaubenssätze

00:06:53: übers Wochenbett.

00:06:54: Da steht, sie schreibt ganz viel übers Wochenbett zum Beispiel.

00:06:57: Und ganz viel über Schwangerschaft.

00:06:59: Im Wochenbett zum Beispiel schreibt sie,

00:07:02: sie schreibt halt, dass Mütter nicht arbeiten sollen.

00:07:05: Sie hat immer Hautkontakt haben soll.

00:07:07: Und das Kind auch nicht so anderen auf den Arm.

00:07:09: Klingt sehr nach bedürfnisorientierter Erziehung

00:07:12: und Enttäusch mit Periting von sie.

00:07:14: Ich fand das wirklich sehr spannend.

00:07:16: Ich hab den Eindruck, das ist bei Routinen genauso.

00:07:19: Für wen ist das natürlich, eine Abendroutine zu machen,

00:07:22: immer nach dem selben Ablauf?

00:07:24: Ich wollte nämlich schon sagen, weil so Routinen ...

00:07:29: Also du hattest ja drüber nachgedacht, woher Routine kommen.

00:07:33: Und erst mal war es ja so, die Kinder haben halt mitgemacht

00:07:37: bei ihren Eltern.

00:07:39: Man wacht, dass das Leben irgendwie mitgemacht,

00:07:41: die haben halt mitgemacht, was gemacht werden musste.

00:07:44: Und die Eltern hatten halt quasi eine Routine,

00:07:47: die sich daraus ergeben hat, was ist jetzt notwendig fürs Leben.

00:07:50: Und die Kinder hatten halt dadurch einfach dann höchstens eine Routine.

00:07:55: Und so, dass man gesagt hat, Routinen sind jetzt ultra wichtig.

00:07:58: Und die Kinder müssen jetzt nach Zeit essen und nach Zeit schlafen.

00:08:02: Dass ja auch nichts anderes als Routine ist.

00:08:04: Das kommt ja, wenn ich das richtig in Erinnerung hab,

00:08:07: eben von Weisenhäusern. - Ja, auch.

00:08:10: Ja, aber wo man ja quasi die Kindererziehung,

00:08:13: wieso auch industrialisiert hat.

00:08:16: Weil das ja der Zeitgeist war und dann gesagt hat,

00:08:19: wie können wir das optimieren?

00:08:21: Wie können wir noch mehr Kinder mit noch weniger Personal großziehen?

00:08:25: Oder noch mehr Kinder aufnehmen, Weisenhäusern?

00:08:28: Ja, es war nötig, aber gleichzeitig war es so,

00:08:30: dass man dann gesagt hat, es gab ja dann diese Verwissenschaftlichung,

00:08:34: wir erzielen uns, das Scientific Motherhood quasi,

00:08:37: in der Äpoere stecken wir jetzt ja auch gerade noch.

00:08:39: Wir sehen Kindererziehung ja als wissenschaftlich,

00:08:42: das ist da quasi so entstanden, um Freude und so was herum.

00:08:45: Eigentlich so gestartet mit diesen ganzen Philosophen,

00:08:48: die halt nullwissenschaftlich waren, aber das ist ein anderes Thema.

00:08:52: Und man hat halt gemerkt,

00:08:54: in der Fabrik brauchen wir so strikte Routinen,

00:08:56: und die, die halt irgendwie das schaffen, pünktlich zu sein und so weiter,

00:09:00: und dann gesagt so, ja, wenn ihr eure Kinder schon richtig früh

00:09:04: an diese Zeiten gewöhnt und so quasi alles taktet,

00:09:07: dann werden die halt auch erfolgreicher werden zum Leben.

00:09:10: Und quasi so wird es auch optimiert.

00:09:12: So quasi mit der Erwerbstätigkeit, mit dieser Arbeitnehmerchaft wurden,

00:09:16: Routinen ja auch dann für alle Menschen irgendwie notwendig.

00:09:19: Und es hat wahrscheinlich halt auch Prozesse in der Kindererziehung

00:09:23: erleichtert, weil ja, also das ist ja auch immer so lustig,

00:09:27: weil man sagt immer, ja, erwerbstätig,

00:09:29: die Menschen haben früher so viel gearbeitet,

00:09:31: irgendwie 14 Stunden am Tag oder so, aber ich vergesst einfach dabei,

00:09:34: dass damals Arbeit so was war, wie Bäsche waschen, Essen kochen,

00:09:37: also auf dem Feld irgendwie was ernten und so weiter.

00:09:40: Vor der Industrialisierung jetzt ja.

00:09:42: Und jetzt ist es ja so, dass wir quasi acht bis zehn Stunden

00:09:45: Erwerbsarbeiten nach Hause kommen und die ganzen Sachen auch noch machen.

00:09:49: Das heißt, wir arbeiten viel mehr Stunden.

00:09:51: Bis wir halt von Fernseher knallen, dann ist Arbeitsende so.

00:09:54: Und mit der Industrialisierung war das ja dann aber so,

00:09:57: das heißt, Kindererziehung so gehörte alles mit zur Arbeit,

00:10:00: dann führten Sachen dazu.

00:10:01: Und dann war es aber so, dass Mütter auf einmal alleine waren,

00:10:04: da musste man ja auch wieder die Prozesse quasi optimieren.

00:10:07: Ja. - Ja, voll.

00:10:09: Und im Endeffekt hat sich das ja nicht geändert seitdem, oder?

00:10:12: Ja, also wir sagen auf jeden Fall,

00:10:14: Routinen geben, den Kindern Sicherheit und Routinen erleichtern Übergänge.

00:10:18: Und also ich würde jetzt nicht sagen, dass es komplett falsch ist,

00:10:21: weil das Gehirn liebt einfach so Vorausschaubarkeit

00:10:26: und das Gehirn liebt eigentlich, wenn irgendwas passiert,

00:10:29: was es schon annehmen kann, weil das Ressourcenspart fürs Gehirn ...

00:10:33: Eigentlich nicht.

00:10:34: Eigentlich liebt das Gehirn ... - Okay, okay, okay.

00:10:37: Also eigentlich liebt das Gehirn, Dinge vorherzusagen

00:10:39: und dann treten sie nicht ein, dann kann es sie nämlich neu vorher sagen.

00:10:43: Okay, das ist ja normal. - Das ist zum Beispiel

00:10:45: der Spannungsbogen in Geschichten.

00:10:47: Wenn du denkst, du weißt da, was passiert, du fieberst schon mit,

00:10:50: man passiert was anderes und du sagst, was passiert das Nächstes?

00:10:53: Das Nächstes war ja, dass bei der Gehirnverarbeitung,

00:10:56: dass wenn dann was wirklich Unvorhergesehenes passiert,

00:10:59: dass es dann sein kann, dass der ACC quasi die Jamügdaller einschaltet

00:11:03: und dann die Situation, dass es erst mal im ersten Moment Stress erzeugen kann

00:11:07: und die Situation dann bewertet wird.

00:11:09: Es ist auf jeden Fall Ressourcensparen für das Gehirn,

00:11:12: wenn einfach die Ereignisse Vorausschaubar eintreten,

00:11:14: da muss das Gehirn weniger Information verarbeiten.

00:11:17: Und wenn man halt so seinen Alltagstrott hat,

00:11:19: ist es fürs Gehirn auf jeden Fall ein Spannter.

00:11:22: Und wir hatten auch schon mal in der Kooperationsfolge, glaube ich,

00:11:25: hatten wir drüber gesprochen, dass so die Ressourcen

00:11:28: der bewussten Verarbeitung von Informationen

00:11:31: im präfrontalen Cortex vor allem, dass die begrenzt sind

00:11:35: und dass wenn die Ressourcen aufgebraucht werden,

00:11:37: dass die Kinder dann müde oder gestresst oder wütend, was auch immer,

00:11:42: je nachdem, welche Bewertung oder wie das Gehirn das jetzt bewertet,

00:11:46: welche Reaktion angemessen ist, kommt darauf an, was dann eintritt.

00:11:51: Aber auf jeden Fall irgendwie wütend, müde oder sonst,

00:11:53: das werden die Kinder dadurch.

00:11:55: Und das ist ja nicht optimal.

00:11:56: Und da haben Routinen irgendwie schon ihren Sinn für Kinder.

00:12:00: Und Sicherheit geben Routinen sicherlich auch so.

00:12:03: Also das sind für mich Punkte,

00:12:05: die irgendwie dafür sprechen, dass Routinen Sinn machen.

00:12:08: Ja, ja, du hast voll recht.

00:12:10: Also das Gehirn mag das halt so zu überlegen,

00:12:14: was passiert als nächstes.

00:12:16: Und so plots machen halt den Spannungsaufbau.

00:12:18: Aber ich glaube, es ist auch auf Dauer nicht geil,

00:12:21: wenn dann immer was Unvorhergesehenes passiert.

00:12:23: Kann ich irgendwie so einschätzen.

00:12:25: Bei Geschichten ist es ja auch so,

00:12:27: dass man sich dann so viele verschiedene mögliche Szenen ein.

00:12:30: Aber dann habe ich mich jetzt gerade gefragt,

00:12:32: ob man sich mit Routinen nicht quasi aus so ein bisschen

00:12:35: die Flexibilität wieder verbaut.

00:12:37: Also quasi, das frage ich mich eh immer.

00:12:39: Wie viel, also dadurch, dass das Gehirn ja neuroplastisch ist,

00:12:42: das haben wir jetzt ja schon zu genüge erklärt.

00:12:45: Unser Gehirn entwickelt sich komplett aufgrund von Umweltreizen.

00:12:48: Und dann ist es irgendwie, irgendwann Lernen zu greifen und so weiter.

00:12:52: Aber wie wir uns verhalten,

00:12:53: welche zum Beispiel auch allein schon,

00:12:55: wenn Baby so und so viele Wochen alt ist,

00:12:57: ob das die Mutter anlächelt oder nicht, ob das Blickkontakt sucht.

00:13:01: Das hängt halt komplett von der Kultur ab,

00:13:03: indem das Kind lebt, ob sich diese Sachen entwickeln oder nicht.

00:13:06: Ich glaube, wenn man sich halt jetzt so komplett strikt

00:13:08: immer an irgendwelche Routinen hätten, wirklich das nie verändert,

00:13:12: dann ist es für ein Kind ja auch komplett einfach unvorhergesehen.

00:13:16: Wenn man sagt ja ständig vor, was als Nächstes passiert.

00:13:18: Wenn du es gewohnt bist, dass verschiedene Dinge als Nächstes passieren,

00:13:22: dann sagt es ja auch verschiedene Dinge vor.

00:13:24: Zum Beispiel, ein Kind zieht den Schlafanzug an,

00:13:27: als Nächstes könnte passieren Abendessen oder Zähne putzen

00:13:30: oder ins Bett gehen.

00:13:31: Und dann ist halt von allen drei Optionen ja irgendwie gar nichts

00:13:34: davon so unvorhersehbar.

00:13:35: Aber wenn es halt jedes Mal nach dem Schlafanzug anziehen,

00:13:38: die Zähne putzt und dann passiert irgendwas aus irgendeinem Grund,

00:13:42: und es putzt dann danach nicht die Zähne,

00:13:44: das ist der Punkt, weil das ist vielleicht unter Umständen

00:13:47: noch gar nicht so gut für die Kinder, wenn sie nur Routinen haben

00:13:50: und dann aus einen Wolken fallen, wenn sie mal keine Routine haben.

00:13:54: Oder wenn halt mal was dazwischenkommt, es kann ja immer passieren.

00:13:57: Auf jeden Fall voll die spannende Überlegung,

00:14:00: dass wir unseren Kindern ja auch irgendwie was beibringen,

00:14:03: mit ständig Routine haben oder nicht so viel Routine haben.

00:14:06: Und dass es da vielleicht jetzt nicht das Gute oder Schlecht gibt.

00:14:09: Ich habe aber noch so einen anderen Punkt im Kopf,

00:14:12: den ich super spannend fand.

00:14:14: Und zwar ist das die Überlegung, dass wir jetzt zum Beispiel mittlerweile

00:14:17: ein bisschen weniger auf Routinen setzen, gerade zum Beispiel so.

00:14:21: Und das haben auch viele gefragt.

00:14:23: Wenn wir jetzt auf dem Stiebplatz sind und loskommen wollen,

00:14:27: sage ich nicht mehr, in fünf Minuten geht es los,

00:14:29: in drei Minuten geht es los, in einer Minute geht es los.

00:14:32: Und dann, so, das mache ich nicht mehr,

00:14:34: sondern entweder ich sage, hey, wir gehen gleich los,

00:14:37: oder ich gehe einfach los.

00:14:38: Ja gut, aber du sagst ja nicht einfach,

00:14:40: du sagst ja schon Bescheid, wo du bist.

00:14:43: Und mach das dann klar so.

00:14:45: Dann räume ich auf, dann fange ich an,

00:14:47: irgendwie mich schon mal langsam weg zu bewegen.

00:14:50: Und dann kommen die Kinder mit.

00:14:51: Das ist eigentlich keine Routine mehr.

00:14:53: Es wird ja mal gesagt, die Kinder brauchen so die Sicherheit von Routinen.

00:14:57: Und ich weiß nicht, ob das ein Hot-Take ist,

00:14:59: aber ich habe den Eindruck, dadurch, dass wir jetzt viel klarer sind

00:15:03: und viel souveräner mit den Kindern

00:15:06: und dadurch viel mehr anführen, so bergführermäßig,

00:15:10: vermitteln wir den Kindern viel mehr Sicherheit.

00:15:13: Und meine Überlegung war jetzt,

00:15:15: wenn man so diese Sicherheit als Eltern

00:15:18: einfach durch das Verhalten gibt,

00:15:20: oder auch dadurch, dass man selbst souveränen und gelassen ist,

00:15:23: und die Kinder das dann quasi auch aufnehmen,

00:15:25: so diese Gelassenheit durch die Spiegelneuron,

00:15:28: dass sie quasi mit der Gelassenheit kooperieren

00:15:30: und sich dadurch auch sicher fühlen,

00:15:33: dann, glaube ich, sind Routinen einfach viel weniger notwendig.

00:15:36: Also ich glaube, wenn du klar und souveränen und gelassen bist

00:15:41: als Eltern, dann können die Kinder einfach mitmachen

00:15:46: und fühlen sich sicher und sind auch nicht so überfordert,

00:15:48: weil sie auch vielleicht nicht alle Situationen komplett durchscannen müssen,

00:15:52: weil sie Sicherheit auf die Eltern verlassen in den Situationen.

00:15:55: Und wenn man aber unsicher ist als Eltern und klarer und gestresst ist,

00:16:01: dann brauchen Kinder vielleicht mehr Routinen,

00:16:04: weil das denen dann noch vielleicht ein bisschen Sicherheit gibt,

00:16:09: was die brauchen und die die von Eltern nicht bekommen.

00:16:12: Ja, ich glaube, es ist andersherum.

00:16:15: Ich glaube, die Routinen geben den Eltern Sicherheit.

00:16:18: Weil ich glaube, dass die meisten Eltern davon ausgehen,

00:16:20: dass die Kinder nicht kooperieren aus irgendeinem Grund,

00:16:23: also sowas zumindest bei mir.

00:16:25: Ich bin vom Spielplatz, dachte ich, jetzt kriege ich das Kind nicht,

00:16:28: wie soll ich das jetzt hinkriegen, keine Ahnung,

00:16:31: fünf, drei, eins Methode hat mir Sicherheit gegeben,

00:16:33: dass ich dann wusste, jetzt kommst du in einer Minute,

00:16:36: dann geht's auch.

00:16:37: Und ich glaube, dass das halt viel mehr so ein Punkt ist,

00:16:40: auch was halt die Routinen so.

00:16:42: Und ich glaube, was man dann halt macht,

00:16:43: ist den Kindern das aber anzutrainieren,

00:16:45: weil das Gehirn von Kindern ja wirklich noch sehr flexibel ist.

00:16:48: Und eigentlich sind Kinder ja auch,

00:16:50: jetzt, wenn man gerade wieder von diesen Routinen spricht

00:16:53: und von Kindern, die halt wirklich Routinen brauchen und so weiter,

00:16:56: ist halt auch die Frage, ja, hat dein Kind aber schon immer Routinen,

00:17:00: also von Geburt an quasi,

00:17:01: oder hast du eigentlich schon immer Routinen gebraucht

00:17:04: und dein Kind dann etabliert?

00:17:05: Ja, ich brauche oft ja, hier, mein Vater braucht mega Routinen,

00:17:08: ich brauche auch mega Routinen,

00:17:09: ja, vielleicht, weil dein Vater dir das zuvor gelebt hat

00:17:12: und ihr das halt die ganze Zeit so gemacht habt.

00:17:14: Das müsst ihr auf jeden Fall schon auch irgendeine Art Einfluss haben.

00:17:18: Auf jeden Fall. Und dann ist halt die Frage so.

00:17:20: Und ich glaube halt, was halt viel wichtiger ist als Routine,

00:17:23: sind halt einfach Gewohnheiten.

00:17:25: Also, die, das, was wir eben am Anfang so gesagt haben,

00:17:28: was eine Routine sein kann, zum Beispiel die Küche zuerst aufräumen

00:17:31: und dann spülen oder immer mit demselben,

00:17:34: Stift schreiben oder so.

00:17:35: Oder weiß nicht, auch so was wie dieselben Klamotten tragen,

00:17:38: wenn das gar nicht so eine Routine ist im Sinne von,

00:17:40: ich brauche das unbedingt, sondern eher so ein Ding von,

00:17:43: ja, das mache ich halt und wenn es jetzt nicht geht,

00:17:45: dann ist es nicht schlimm, aber so.

00:17:47: Und weil das halt dazu führt,

00:17:49: dass man weniger Entscheidungen treffen muss im Alltag.

00:17:51: Und ich glaube, dass Kinder ... - Das hilft Eltern massiv.

00:17:54: Das hilft Eltern, aber ich glaube, dass Kinder diese Routine alle gar nicht brauchen,

00:17:58: wenn die nicht ständig Entscheidungen treffen müssen.

00:18:00: Was ja viele Eltern in der modernen Pädagogik machen,

00:18:03: wenn sie beim Kind mehr oder weniger alle Entscheidungen treffen

00:18:06: oder bezießen in jede Entscheidung mit Einfragen,

00:18:08: ja, sollen wir jetzt vom Spielplatz gehen oder erst später?

00:18:11: Oder wollen wir jetzt das und das kochen oder das und das?

00:18:14: Und dann sitzt ein zweijähriges Kind da und ist so ein bisschen so,

00:18:17: und dann kann das Kind ja aber auch weniger den Eltern irgendwie vertrauen,

00:18:20: weil die Eltern ja anscheinend so mega unsicher,

00:18:23: da könnt ihr unsere Verantwortungskolge noch mal anhören.

00:18:26: Und das ist, ich glaube auch gerade so, diese Unsicherheit von Eltern

00:18:29: und dieses Gestresstsein führt dann dazu,

00:18:32: dass Kinder sich dann auch unsicher fühlen.

00:18:34: Und ich glaube, das führt dann schnell zu diesen kontrollierenden Verhalten

00:18:38: von Kindern, dass Kinder halt irgendwie die ganze Zeit ...

00:18:42: versuchen, die Dinge zu kontrollieren und irgendwie Einfluss zu nehmen

00:18:45: auf die Eltern, damit sie dann halt auf irgendeine Art Sicherheit bekommen.

00:18:50: So war es zumindest bei uns auch.

00:18:51: Und deshalb glaube ich, dass so Routinen halt,

00:18:53: wenn dann eher den Eltern Sicherheit geben.

00:18:55: Und auch dieses, ja, du musst um 19 Uhr irgendwie um Bett liegen

00:18:58: und Kinder müssen immer zur selben Zeit in Bett legen und solche Sachen.

00:19:01: Das ist alles komplett hinfällig, wenn ihr darauf vertraut,

00:19:03: dass es auch so klappt.

00:19:04: Das Problem ist nämlich, wenn man nicht vertraut, dass es klappt

00:19:08: und man eine Routine einführt, weil man denkt, das klappt nicht.

00:19:12: Und dann aber in der Routine kein Vertrauen hat,

00:19:16: dann hast du quasi eine Stressroutine.

00:19:18: Ja, das haben, glaube ich, ganz viele.

00:19:20: Genau, also so war es bei mir, zum Beispiel beim Losgehen.

00:19:23: In fünf Minuten gehen wir los, in drei Minuten gehen wir los,

00:19:26: in einer Minute gehen wir los.

00:19:27: Ich dachte mir schon so, fuck, jetzt kommen die bestimmt wieder nicht.

00:19:31: Ich hab die nicht gekommen.

00:19:32: So, und dann war es für mich eine Routine,

00:19:34: dann gestresst zu werden, für die Kinder war es eine Routine,

00:19:36: dann nicht zu kommen. Super.

00:19:37: Ja, eine Gewohnheit aber.

00:19:39: Ja, genau, dann war das dann und halt so Routinen wie, keine Ahnung,

00:19:44: anziehen, um rauszugehen.

00:19:45: War dann voll oft bei uns mit Stress verbunden.

00:19:48: Und irgendwann war das so, dass unser Kind dann,

00:19:51: wenn es rausgehen sollte, dass es routinemäßig dann Stress gab.

00:19:55: Ich wurde routinemäßig gestresst.

00:19:57: Ich mach immer noch, ja.

00:19:58: Ich glaub immer noch, dass eine Stressroutine beim Losgehen

00:20:01: zum Teil schon so ein bisschen.

00:20:03: Dann lass mich doch lieber losgehen, die Kinder sind bei mir so entspannt.

00:20:06: Es ist schon viel besser geworden, aber das war so die Routine,

00:20:10: morgens aus dem Haus gehen zum Beispiel,

00:20:12: oh, das wird jetzt stressig, ich werd gestresst, mein Kind wird gestresst,

00:20:15: wir haben beide eine Routine gestresst werden.

00:20:18: Das hab ich auch gemerkt, zum Beispiel,

00:20:19: bei Situationen, wo einfach gar nichts passiert ist,

00:20:22: dass bei mir auf einmal so, jetzt geht's los, der Puls schon hoch ging,

00:20:25: dass es schon so eine Stressreaktion gab,

00:20:27: und das ist halt die übeste Gefahr bei Routinen auch,

00:20:30: dass diese Routine in der Stressroutine gibt

00:20:33: und halt genau das Gegenteil bewirkt,

00:20:35: dass es dann keine Sicherheit gibt und keine entspannte Gewohnheit ist,

00:20:38: sondern so routinemäßig haben wir jetzt Stress.

00:20:41: Ja, ich glaube, dass es ganz viel so ist,

00:20:43: weil Routine halt, wie gesagt, einfach so unnatürlich sind.

00:20:46: Also, für wen ist es denn natürlicher Ablauf,

00:20:48: immer alles gleich zu machen, weißt du?

00:20:50: Das geht ja wirklich auch nur, wenn nichts Unvorhergesehenes passiert,

00:20:54: das heißt, du schließt ja dann irgendwie auch so ein bisschen

00:20:57: und wenn dein Kind immer um 19 Uhr im Bett liegen muss,

00:20:59: dann kannst du dir abends auch nicht weggehen,

00:21:01: da kannst du nicht länger auf dem Spielplatz bleiben,

00:21:04: wenn es mal schön ist, dann kannst du nicht später zu Abend essen,

00:21:07: da kannst du nicht abends mal grillen und so, weißt du, was ich meine?

00:21:11: Das raubt einem ja total Lebensqualität,

00:21:13: würde ich jetzt einmal mal so behaupten.

00:21:15: Deshalb glaube ich, dass solche Routinen halt wirklich blöd sind.

00:21:19: Ich glaube halt, was eher hilft, ist halt, wie du das schon sagst,

00:21:22: Gewohnheiten und das können halt so Sachen sein, wie zum Beispiel,

00:21:25: Kinder weniger, das ist halt so, das ist so eine Sache,

00:21:28: dass lernen die Kinder von kleinen Aufgefahrs,

00:21:30: Ach, Süßigkeiten sind irgendwie was Besonderes,

00:21:32: das essen wir nur manchmal und nicht jedes Mal zum Nachtisch oder so.

00:21:36: Oder dann so was wie wir essen gewohnheitsmäßig

00:21:39: und das ist ja auch wie so eine Routine,

00:21:41: wir trinken gewohnheitsmäßig Wasser,

00:21:43: bei uns gibt es kaum Saft oder so mal zu trinken, weißt du,

00:21:46: das sind ja auch alles Gewohnheiten.

00:21:48: Wir laufen zur Kita oder fahren mit dem Fahrrad

00:21:50: und nehmen nicht jedes Mal das Auto.

00:21:52: Oder wir ... weißt du, was ich meine?

00:21:55: Das sind halt ... und das hab ich auch gemerkt,

00:21:57: zum Beispiel, wenn deine Gewohnheit wechselt so,

00:22:00: dann brauchst du vielleicht erst mal, um das wieder so zu etablieren,

00:22:03: dass die Kinder sich doch einlassen.

00:22:06: Aber das ist dann voll fein.

00:22:08: Und ich glaub, das ist halt voll klar, dass Routinen auch einfach,

00:22:11: wenn man jetzt total strikt handhabt,

00:22:14: dass sie dann eher stressig sind, weil wenn du denkst,

00:22:16: die Routine muss eingehalten werden, dann bist du ja schon so,

00:22:19: so halb im Kampfmodus und die Routine einzuhalten,

00:22:22: hast du ganz schnell eine Stressroutine.

00:22:24: Wenn du die Routinen so überbewertet,

00:22:26: dann ist halt Leben auch schlecht möglich so.

00:22:31: Und deshalb muss man halt immer so ein entspanntem Mittelweg finden,

00:22:34: denke ich.

00:22:36: Für Vollfühle ist ja zum Beispiel auch Einschlafbegleitung

00:22:38: ein ganz wichtiger Teil der Routine.

00:22:41: Ich merke das immer, dass wenn du halt nicht da bist,

00:22:43: ich mach eigentlich nie Einschlafbegleitung mit den Kindern,

00:22:46: aber ich hab keine Lust drauf.

00:22:48: Ich leg die einfach ins Bett und mach den Tonie an.

00:22:51: Und dann schlafen die ein.

00:22:53: Und ich weiß halt, dass das daran liegt,

00:22:55: dass du nicht darauf vertraust, dass sie dann schlafen

00:22:58: und dass du sie halt quasi ...

00:22:59: Ich glaube, du strahlst dann schon so aus, so ...

00:23:02: Nee, es wird halt nichts.

00:23:03: Dann funktioniert's halt auch wirklich nicht.

00:23:06: Ich komm halt nie runter, wenn du da bist,

00:23:08: sondern immer nur Montags und Freitags,

00:23:10: kann ich die halt ohne Einschlafbegleitung mit ins Bett liegen.

00:23:13: Das finde ich auch sehr spannend, weil ich glaube,

00:23:15: das hängt wirklich damit zusammen.

00:23:17: Das war auch letztens irgendwie ...

00:23:19: Das hätte ich früher nie gedacht,

00:23:22: dass ich mich noch kurz daneben.

00:23:24: Da hol ich die Toniebox, leg den Tonie drauf,

00:23:26: und dann gehe ich einfach. - Ja.

00:23:28: Das ist halt so ein Ding, gerade bei Einschlafbegleitung,

00:23:31: das kann voll schön sein, aber es kann auch ultramäßig stressen.

00:23:34: Also, mich hat's so oft so ultramäßig gestresst früher.

00:23:37: Also ... - Ja.

00:23:39: Ich finde halt, das Problem ist einfach,

00:23:41: dass das so ein Loch in den Tag reißt.

00:23:43: Und wenn man selber ...

00:23:45: Ich sag halt mittlerweile einfach zu den Kindern,

00:23:48: du kannst ins Bett gehen, aber ich will noch nicht schlafen.

00:23:51: Mir ist es auch egal, sie können auch ...

00:23:53: Was sie auch oft machen, ist, dass sie sich auf die Couch legen,

00:23:56: wenn ich gerade in die Küche aufräume oder so war.

00:23:59: Oder wir haben oben im Kinderzimmer, dass sie sich dahin legen,

00:24:02: statt runterzugehen ins Schlafzimmer.

00:24:04: Aber ich find's grundsätzlich ...

00:24:06: merke ich total, dass seitdem ich nicht mehr die Einstellung ...

00:24:09: Seitdem ich diese Klarheit habe von wegen, du musst nicht schlafen,

00:24:12: wenn du schlafen willst, dann geh ins Bett.

00:24:14: Aber ich will noch nicht ins Bett.

00:24:17: Es ist ja auch gar nicht so ein Ding von, du musst jetzt schlafen,

00:24:20: ich bin jetzt nicht verfügbar, ich mach das so auf Ich-Bock-Habe.

00:24:23: Und bin halt einfach ruhig und hör auf Podcast oder was.

00:24:26: Das ist klar, dass ich nicht available bin,

00:24:29: außer es irgendwie dringt.

00:24:31: Ich sag den Kindern, aber auch nicht, sie sollen schlafen.

00:24:34: Aber wenn sie zu mir kommen, sagen sie, bringst du mich ins Bett?

00:24:37: Ich bin noch nicht müde, aber du kannst gerne ins Bett gehen.

00:24:40: Ich glaube, dass es sich dadurch etabliert hat,

00:24:43: dass ich diese Angst nicht mehr hatte.

00:24:45: Nein, die Kinder können nicht ohne mich schlafen,

00:24:47: doch das können die sehr wohl.

00:24:49: Aber ich muss jetzt aber schlafen, also es ist bei mir so.

00:24:52: Ich denke, jetzt ist es schon acht oder neun

00:24:55: und jetzt muss mein Kind aber schlafen,

00:24:57: weil sonst wird das dir total übermütet oder so.

00:25:00: Du bist eh so urfixiert, das habe ich dir schon voll aufgesagt,

00:25:03: dass du weniger auf die Uhr gucken sollst.

00:25:05: Auch wenn die Kinder morgens aufwachen, das ist lustig bei Martin,

00:25:08: dann schaut er immer erst mal auf die Uhr.

00:25:10: Und wenn es eine bestimmte Uhrzeit ist, die ja blöd findet,

00:25:14: dann ist er erst mal schlecht gelaunt.

00:25:16: Aber da frage ich mich, wie gut funktioniert das ab welchen Alter?

00:25:19: Also offenbar funktioniert es mit drei.

00:25:21: Ja, ich glaube, es funktioniert schon früher.

00:25:23: Ich glaube, gerade was du einschlafen angeht und so,

00:25:26: ich glaube, das stimmt, was viele sagen,

00:25:28: dass man quasi, wenn man länger eine Einschaftsbegleitung macht,

00:25:31: desto mehr brauchen das die Kinder auch.

00:25:33: Ich glaube, dass wenn man halt früher damit anfängt ...

00:25:36: Also Babys brauchen es, ob wir es nicht schon ...

00:25:39: Kommt, glaub ich, drauf an.

00:25:41: Es gibt ja auch viele Babys, die man einfach irgendwo ablegt

00:25:44: und dann schlafen.

00:25:46: Ich frage mich, wir haben so ein Kind nicht, aber ich frage mich,

00:25:49: inwiefern das damit zusammenhängt, dass die Eltern das machen?

00:25:52: Weißt du, was ich meine, einfach ausprobieren, ob es geht.

00:25:55: Das ist ja keine Ahnung, weiß ich nicht.

00:25:57: Aber es scheint ja irgendwie beides zu funktionieren.

00:26:00: Ja. - Wie ...

00:26:02: Ich glaube jetzt auch nicht, wenn Baby jetzt einfach im Stubenwagen

00:26:06: einschläft und nicht bei den Eltern einschläft,

00:26:08: das ist dann voll gestresst.

00:26:11: Nein, so lange sie schreit, ist ja egal.

00:26:13: Ja, genau. - Ja, voll.

00:26:15: Wir haben halt also damals auch ...

00:26:17: Ich kann es natürlich auch nicht einschätzen,

00:26:19: aber ich muss sagen, gerade bei unserem ersten Kind,

00:26:22: das haben wir ja wirklich auch gar nicht mal alleine liegen lassen,

00:26:25: sondern immer daneben gelegt.

00:26:27: Ich glaube auch bei dem zweiten Kind, was auch immer,

00:26:30: wenn wir das irgendwo abgelegt haben,

00:26:32: dass wir dann damit gespielt haben, also mit dem Kind.

00:26:35: Und halt eigentlich nie so einfach nur abgelegt haben

00:26:37: und dann was anderes gemacht haben.

00:26:39: Zum Beispiel abgelegt und dann die Wäsche gemacht.

00:26:42: Ja, was ja auch einfach voll feind fürs Kind ist.

00:26:44: Anders kannst du auch die Welt selber erkunden.

00:26:47: Ist ja spannend genug, so, warum braucht jetzt ein kleines Baby

00:26:50: unbedingt Bespaßung, wenn eigentlich alles voll krass ist

00:26:54: für das Kind?

00:26:55: Aber wir haben halt das Kind dann, also gerade beim zweiten Kind,

00:26:58: immer nur in ein Tragetuch gehabt.

00:27:00: Und auch, glaube ich, war halt immer gesagt,

00:27:02: das ist so wichtig für die Bindung, so viel tragen wie möglich.

00:27:05: Ich würde das gar nicht so sehr, also liegt der Kind nicht die ganze Zeit

00:27:09: auf den Hinterkopf, sonst kriegt es einen platten Kopf.

00:27:11: Das ist auch scheiße, aber ansonsten so tragt das Kind,

00:27:14: dass es nicht so eng ist.

00:27:15: Es ist ja halt auch irgendwie so mein Punkt gewesen.

00:27:18: So Einschlafbegleitung ist ja auch verschön

00:27:20: und irgendwie Kontakt mit den Kindern ist verschön.

00:27:22: Aber wenn es dann irgendwann kann es halt auch zu viel sein,

00:27:25: dann wird es halt nervig und stressig und das ist halt auch nicht gut.

00:27:28: Genau, das geht ja für alles.

00:27:31: Wenn ihr halt dann das irgendwie nervig findet und stressig,

00:27:33: dann bringt die Routine ja auch nicht mal mehr euch,

00:27:36: was ich glaube, das ist halt wirklich eher was für Erwachsene,

00:27:39: sodass man als Erwachseneperson quasi wie so ein Überblick darüber hat,

00:27:42: was jetzt als nächstes passiert.

00:27:44: Und dann ist es irgendwie abends nach dem Training nach Hause,

00:27:47: fahre so gegen zehn, dann bin ich gestern an einer Familie vorbeigefahren,

00:27:51: da haben die Kinder dann auch auf der Straße getanzt und so.

00:27:54: Und ich dachte mir jetzt nicht, die Kinder, die sind aber ganz schön

00:27:56: vernachlässig, dass die jetzt hier keine Ahnung,

00:27:59: so spät noch wach sind oder so.

00:28:01: Dann dachte ich mir einfach nur so, ja, wie schön das ist,

00:28:03: das ist locker als ich, ich glaube, das ist halt auch funktioniert einfach.

00:28:07: Voll. Was ich noch sagen wollte, was aber voll wichtig ist

00:28:09: und was voll unterschätzt wird, glaube ich, auch sind Rituale.

00:28:12: Rituale sind viel geiler für Familien und für Menschen generell als Routine.

00:28:18: Mhm.

00:28:19: Ja, wie grenzt du das ab mit 'nem Ritual von 'ner Routine?

00:28:23: Zum Beispiel ist 'n Ritual,

00:28:25: wenn man sich vor dem ... zu beten vom Essen wäre 'n Ritual.

00:28:28: Ich glaube, das Geile bei Ritualen ist,

00:28:31: wenn man die zusammenmacht, wie zum Beispiel zu beten,

00:28:34: dann schalten sich alle Spiegelneuerungen gleich.

00:28:36: Man sagt sogar dieselben Sachen.

00:28:38: Und es stärkt halt so 'n richtig krasses Gemeinschaftsgefühl.

00:28:42: Wir machen ja immer, oder nicht immer,

00:28:44: aber oft vom Essen, dass wir uns alle an der Hand nehmen

00:28:47: und das hab ich aus meiner Familie, bei meiner Oma's,

00:28:50: eigentlich werden Beten alle immer, und dann guten Appetit,

00:28:53: und am Ende noch so 'n japanischer Spruch,

00:28:56: den meine japanische Tante reingebracht hat.

00:28:58: Und ... genau, und was auch 'n Ritual sein kann,

00:29:02: ist halt so, zum Beispiel, gemeinsam zu singen.

00:29:04: Ich fand das verspannt, weil ich hab gerade ersten Kapitel

00:29:07: über Rituale gelesen in meinem Buch,

00:29:09: "Die seltsamsten Menschen in der Welt" von Heinrich ...

00:29:13: Nee, von Josef Heinrich oder so.

00:29:15: Da geht's darum, westliche Kultur mit den ganzen anderen Kulturen

00:29:19: zu vergleichen.

00:29:20: Da war auch 'n Kapitel über Rituale drin,

00:29:22: dass wir seltsam Menschen keine Rit oder kaum noch Rituale haben.

00:29:26: Wir westlich kultivierten Menschen sind quasi die seltsam Menschen,

00:29:30: weil wir sehr anders sind als alle anderen.

00:29:32: Genau. Und ...

00:29:34: Weil unser Gehirn sehr anders ist als das von den ganzen anderen Menschen

00:29:38: auf der Welt, weil wir sind einfach sonderbar.

00:29:40: "Kauf doch das Buch, falls ich das interessiert."

00:29:43: Da fand ich halt sehr interessant zu lesen,

00:29:46: dass Rituale quasi die Verbindungen stärken.

00:29:48: Da musste ich drüber nachdenken,

00:29:50: weil ich musste direkt meine Familie denken,

00:29:53: meine erwaltete Familie, weil ich das so bemerkenswert finde,

00:29:56: dass die Kinder von meiner Oma alle noch verheiratet sind.

00:29:59: Und das auch unsere Familie.

00:30:01: Meine Oma hat sechs Kinder.

00:30:03: Alle von denen haben auch mindestens zwei Kinder, die meisten drei.

00:30:07: Wir haben wirklich 'ne riesige Familie.

00:30:09: Viele sind wieder verheiratet und haben schon wieder Kinder.

00:30:12: Wir haben auch wieder eine Familie,

00:30:14: und wir halten halt auch, finde ich, sehr zusammen.

00:30:17: Der Zusammenhalt innerhalb der Familie ist sehr groß.

00:30:20: Da muss ich drüber nachdenken, was machen wir,

00:30:23: wenn wir uns treffen, beten wir immer zusammen.

00:30:26: Wir machen dieses guten Appetit-Dings.

00:30:28: Wir machen aber auch so was, wie das wir am Lagerfeuer immer singen.

00:30:32: Gitarre wird rausgeholt, wir singen, jemand spielt Trommeln.

00:30:35: Singen ist auch so was, was Musik zusammenmacht.

00:30:38: Das ist so voll so ein Rituales, was den Zusammenhalt stärkt.

00:30:42: Das ist so dieses Team, diesen Team,

00:30:44: weil halt gerade auch so Tanzspot und so was

00:30:46: dieselben Bewegungen gemacht werden.

00:30:49: Das fand ich voll witzig irgendwie.

00:30:51: Das ist was, was eine Familie, was voll geil für eine Familie ist,

00:30:54: wenn ihr so ein Ritual findet.

00:30:57: Was auch sehr underrated ist, oder was viele nicht auf dem Schirm haben.

00:31:01: Wie auch abends gemeinsam noch was singen,

00:31:03: bevor ins Bett geht immer das selbe Lied.

00:31:05: Das ist ja auch wie in der Routine,

00:31:07: was ist auch ein Ritual, weil man es gemeinsam macht.

00:31:11: Im Prinzip ist ja, schafft man mit einem Ritual eine Routine,

00:31:14: aber hat irgendwie noch viel mehr Vorteile,

00:31:17: als wenn man jetzt sagt, ich muss jetzt diese Routine aber arbeiten.

00:31:20: Ja, und das ist halt genau das Trend wahrscheinlich,

00:31:23: dieses Ding von hier rein rationaler Mensch.

00:31:26: Wir müssen uns irgendwie takten.

00:31:28: Am Ende wird dann noch ein Buch vorgelesen,

00:31:30: das ist ja pädagogisch so wertvoll.

00:31:32: Aber ist nicht zum Beispiel ein Buch vorlesen,

00:31:35: auch vielleicht ein Ritual? - Das könnte auch ein Ritual sein.

00:31:38: Man hat das ja nicht, also einer liest der andere, guckt ja zu.

00:31:41: Ich meine, es könnte schon Ritual sein.

00:31:44: Aber das ist ja die gleiche Geschichte quasi anhören.

00:31:47: Auch wenn jetzt einer vorliest.

00:31:49: Ja, aber ich glaube, es fehlt schon so ein bisschen,

00:31:51: die Komponente sich so gemeinsam zu bewegen

00:31:54: oder gemeinsam etwas zu erschaffen sozusagen.

00:31:56: Wenn du Musik machst, dann erschaffst du ja auch gemeinsam die Musik.

00:32:00: Also, weiß ich nicht, dass das auch ...

00:32:02: Das hat er auch so geschrieben.

00:32:04: Okay, spannend, ja, das ist so ...

00:32:05: Ich hab mich damit ja noch gleich beschäftigt mit Ritualen.

00:32:08: Ich kann das gar nicht so abgrenzen.

00:32:10: Aber was er halt auf jeden Fall auch geschrieben hat,

00:32:13: ist das Kulturen, die viele Rituale haben,

00:32:15: die hat auch so außerhalb der Familie so vernetzt sind.

00:32:18: Also zum Beispiel, dass so Kulturen,

00:32:19: die innerhalb von einem Dorf so Rituale haben,

00:32:22: wie man darf halt so seine eigenen Tiere nicht essen.

00:32:24: Weil das ist irgendwie so, als würde man all seine eigenen Kinder essen.

00:32:28: Deshalb verschenkt man die Tiere immer an seine Nachbar.

00:32:31: Man tauscht die quasi aus, dass das so ein Ritual ist.

00:32:33: Und das dazu führt, dass halt der Zusammenhalt

00:32:36: innerhalb der Dörfer irgendwie stärker ist.

00:32:38: Weil alle und gemeinsame Gelegenheiten ...

00:32:41: schon sehr gemeinschaftsstärkend sind.

00:32:44: Aber was könnte man denn so für Rituale einführen?

00:32:46: Also fällt dir da was ein?

00:32:48: Ich denke drüber nach.

00:32:50: Weil ich denke, dachte tatsächlich so an,

00:32:52: sich irgendwie gemeinsam vom Tag erzählen oder gemeinsam essen.

00:32:55: Gemeinsam Essen ist ja auch schon wie so ein Ritual.

00:32:58: Da machst du das ja wie, ist du ja gemeinsam das Gleiche.

00:33:00: Oder auch Geschichte erzählen oder auch Geschichte vorlesen.

00:33:03: Ich glaub, das kann auch ein Ritual sein,

00:33:06: oder so Sachen, die irgendwie ganz schön sind.

00:33:09: Ich glaube, es gibt Rituale, die irgendwie mehr den Zusammenhalt

00:33:12: därken und es gibt welche, die halt irgendwie so ein bisschen weniger.

00:33:15: Also gerade zu vorlesen ist da vielleicht auch ein Ritual.

00:33:18: Aber ich glaub halt nicht, dass es so sehr den Zusammenhalt

00:33:21: innerhalb von der Familie stärkt.

00:33:22: Weil es halt irgendwie kein Ritual ist, was auf Austausch basiert.

00:33:26: Oder was ist der Wert hinter dem Ritual auch?

00:33:28: Also das versteh ich halt einfach nicht.

00:33:30: Also ich glaub, das hat so alleine so dieses gemeinschaftliche Erfahren

00:33:34: schon so quasi verbindungsstärkt.

00:33:37: Und man könnte ja auch z.B. in den Film gehen oder so.

00:33:40: Oder zusammen eine Serie gucken.

00:33:42: Ich find, dass das auch irgendwie schon den Zusammenhalt stärkt,

00:33:45: wo man das Gleiche erlebt zusammen.

00:33:47: Also eigentlich find ich das so alles,

00:33:49: was man gemeinsam macht, irgendwie den Zusammenhalt stärkt.

00:33:52: Und ein Ritual ist es ja dann, wenn du was zusammen machst

00:33:55: und das quasi als Routine hast.

00:33:57: Also immer das Gleiche dann zusammen machst oder regelmäßig.

00:34:02: Und es könnte aber natürlich sein,

00:34:05: dass Rituale, also je mehr du zusammenerlebst

00:34:09: und je mehr du dabei interagierst,

00:34:10: dass dann das Ritual stärker Gemeinschaft bildet oder schwächer.

00:34:15: Also wenn du jetzt nebeneinander sitzt und ein verschiedenes Buch liest,

00:34:18: wie ich sagen, oder ein anderes Buch liest,

00:34:21: dann machst du zwar irgendwie was gemeinsam.

00:34:24: Aber ich glaub, das ist jetzt ein bisschen weniger stärkend

00:34:26: für die Gemeinschaft, als wenn du jetzt zusammen tanzt.

00:34:29: Oder wenn du Musik machst. - Sorry.

00:34:31: Mir ist jetzt tatsächlich was eingefallen.

00:34:33: Und zwar ist das so, dass ein Ritual die Werte der Kultur vermittelt.

00:34:38: Und deshalb ist Vorlesen tatsächlich auch ein Ritual.

00:34:41: Weil es nämlich wichtige Werte unserer Kultur vermittelt,

00:34:44: nämlich irgendwie intellektuell zu sein sozusagen.

00:34:47: Ja, und auch wenn du moralische Geschichten vorliest,

00:34:49: dann werden da ja auch handfeste Wert und Norm ja auch vermittelt.

00:34:54: Ja, ich glaub, die wenigsten lesen ihren Kindern

00:34:55: moralische Geschichten vor.

00:34:57: Aber ja, theoretisch schon.

00:34:59: Ich glaub, eigentlich finde ich,

00:35:00: viele Kinderbücher haben irgendwie eine Moral.

00:35:03: Die Alten, ja, aber die Neuen eigentlich nicht.

00:35:05: Kommt auf an.

00:35:07: Kommt auf an.

00:35:08: Also ich kenne wenig neue Bücher, wo ich mir denke,

00:35:11: oh, das hat eine Moral, die ist voll sinnvoll.

00:35:14: Also ich hab das Gefühl,

00:35:15: dieses Kulturgut von Geschichten erzielt ist komplett verloren.

00:35:19: Aber darüber nehmen wir noch mal eine andere Folge auf.

00:35:22: Ja, aber das ist vielleicht so eine Überlegung,

00:35:24: die ihr mitnehmen könnt aus der Folge.

00:35:26: Wie wichtig sind Routine,

00:35:28: jetzt müssen wir jetzt hin und posten,

00:35:30: jetzt müssen wir das machen, damit wir loskommen.

00:35:32: Diese Routinen halte ich irgendwie für relativ hinfällig.

00:35:35: Aber so Routinen, die Rituale beinhalten,

00:35:37: die euer Familienleben quasi den Zusammenhalt stärken.

00:35:40: Das kann ja auch so was sein wie irgendwie ...

00:35:43: Zahnputzlied zusammen singen kurz oder so.

00:35:45: Oder gemeinsam ein Bild malen oder so.

00:35:48: Also halt so gemeinsam was schaffen.

00:35:51: Ja, ich find, singen ist eigentlich voll das Geile.

00:35:54: Ich glaub, wir müssen noch öfter in der Familie singen.

00:35:57: Also ich meine, wenn wir jetzt quasi beim Thema Routine sind

00:36:00: und sagen wollen, wir wollen jetzt irgendwie

00:36:02: eine Alltagsroutine etablieren mit Ritualen,

00:36:05: dann könnte man sich keine Ahnung,

00:36:07: irgendwie ein Zahnputzlied ausdenken und das vielleicht zusammen singen.

00:36:11: Und das wäre ein Ritual, was gleichzeitig irgendwie hilft,

00:36:14: dieses Zähneputzen zu bringen.

00:36:16: Weil wenn ich jetzt sage, wir malen jetzt ein Bild zusammen

00:36:19: vom Zähneputzen, ist ja schon wieder was extra.

00:36:21: Ja. - Was das ich meine?

00:36:23: Also dann steht das das ein bisschen für sich,

00:36:25: für deine gemeinsame Aktivität.

00:36:27: Ja, aber dann halt vielleicht ...

00:36:29: Je nachdem, welche Werte euch wichtig sind,

00:36:31: da sind halt so was wie Gebete voll die geilen Rituale.

00:36:34: Weil man halt abends dann so ... - Man muss nicht zu einer Gottheit be.

00:36:38: Genau, weil man abends dafür quasi für irgendwas dankt,

00:36:40: was am Tag schön war, was voll das geile Ritual ist.

00:36:43: Weil man sich auch Revue passieren lässt, was schön am Tag war.

00:36:47: Und ich glaube, das hilft einem auch so generell ein bisschen,

00:36:50: optimistischer zu sein.

00:36:51: Ja, das hilft ja ja einmal das,

00:36:53: was halt voll gut ist, um dankbar zu sein.

00:36:55: Und ich glaube, es hilft halt auch,

00:36:58: wenn man sich gegenseitig irgendwie erzählt,

00:37:00: was schön war und so,

00:37:01: dann lerbt man sich auch generell irgendwie Empathie.

00:37:04: Wenn mir mein Kind dann erzählt, was ist schön,

00:37:07: dann lerne ich ja was über das Kind,

00:37:09: und dann hilft es mir auch,

00:37:11: empathisch mit dem Kind gegenüber zu sein.

00:37:13: Und innerhalb einer Familie ist es ja voll schön einfach.

00:37:16: Also es steckt ja auch generell die Empathie

00:37:19: innerhalb der Familie.

00:37:20: Was ich voll geil finde,

00:37:22: dass ich das so verarbeiten muss,

00:37:24: ich muss mir darüber noch Gedanken machen.

00:37:26: Weil man quasi so wirklich ein Problem hat in der Familie,

00:37:30: was halt nicht weggeht.

00:37:31: Zum Beispiel das Kind haut irgendwie mehrfach oder so.

00:37:34: Man kommt nicht mit moralischen Geschichten weiter,

00:37:37: dass man quasi wie so ein Ritual macht,

00:37:39: dass die ganze Familie zusammenkommt,

00:37:41: und dann sinkt man irgendwie was gemeinsam.

00:37:44: Ich muss mir darüber mal Gedanken machen.

00:37:46: Das ist irgendwie eine ganz spannende Idee.

00:37:48: Ich glaube, wir werden das ausprobieren,

00:37:51: und das ist ja eine sehr gute Sache.

00:37:53: Aber ich finde, wir sollten wieder regelmäßig

00:37:55: beim Essen noch mal diesen guten Appetit machen.

00:37:57: Ich glaube, es ist wirklich schön,

00:37:59: wenn man gemeinsam was aufsagt.

00:38:02: Ich glaube, es stärkt den Zusammenhalt mehr, als man denkt.

00:38:05: Ja.

00:38:06: Das ist auf jeden Fall was, was ihr für euch mitnehmt.

00:38:09: Es könnte auch sehr folgen,

00:38:11: dass ihr quasi dieses Ganze um die Uhrzeit gegessen werdet,

00:38:14: um die Uhrzeit geschlafen werdet.

00:38:16: Das ist alles gar nicht so relevant,

00:38:19: aber es ist auch manchmal unterschiedlich.

00:38:21: Ich hängt auch stark mit der Helligkeit zusammen.

00:38:23: Im Sommer hat man generell ein geringeres Schlafbedürfnis.

00:38:26: Ich merke jetzt ganz deutlich,

00:38:28: seitdem wir die Lichterabend nicht mehr anhaben.

00:38:31: Ich glaube, um das nochmal abzuschießen

00:38:33: und um nochmal zu sagen, warum das Thema Rituale relevant ist.

00:38:38: Einfach für Routinen.

00:38:40: Die stritten Routinen brauchen wir vielleicht weniger.

00:38:43: Aber Rituale können in dem Sinne quasi

00:38:47: genau das Gleiche bieten, was eine Routine bietet.

00:38:50: Also quasi so eine Art Sicherheit

00:38:53: und eine Art Übergänge einleiten und so.

00:38:57: Aber mit einer noch besserer Art und Weise,

00:39:00: auf einer noch schöner Art und Weise.

00:39:02: Dass du quasi durch Rituale einfach eine Routine etablieren kannst,

00:39:06: die aber vielleicht einfach besser ist als eine bloße Routine.

00:39:10: Ja, voll.

00:39:11: Um das einfach mal so da zu lassen.

00:39:15: Und bei einer Routine ist ja eigentlich ...

00:39:17: Man muss ja auch eine Routine nicht nach Uhrzeit machen.

00:39:20: Das ist ja auch ein Trugschluss, was ich mir halt immer gedacht hab.

00:39:23: Du musst ja nicht deine Armtroutine zum Beispiel

00:39:26: nach der Uhrzeit starten, sondern du kannst dir sagen,

00:39:29: okay, es wird langsam dunkel oder ich merke, wir sind müde.

00:39:32: Jetzt machen wir die Armtroutine,

00:39:34: aber dann macht man vielleicht einfach so ein Ritual zusammen.

00:39:38: Und dann ist das ja auch schon eine schöne Einleitung.

00:39:41: Und dann sollte das auch funktionieren.

00:39:43: Wenn ihr Routinen haben wollt, wär's vielleicht ...

00:39:46: Gedanken wert, ob man das ein bisschen ...

00:39:50: mehr so ritualmäßig diese Routine etablieren kann.

00:39:54: So.

00:39:57: Ähm, ich hab jetzt noch Feedback mitgebracht.

00:40:02: Von der ... von den Hörer*innen würde ich jetzt einmal eins vorlesen.

00:40:07: "Guten Morgen, seit gestern höre ich eine Folge nach der anderen."

00:40:11: Von Mutti ist die beste.

00:40:12: "Ich habe mich auch immer bemüht, BO zu erziehen."

00:40:15: Also, bedürfnisorientiert.

00:40:16: "Habe es aber auch an vielen Stellen als sperrig empfunden."

00:40:20: "Als du gesagt hast, dass ihr das nicht mehr macht,

00:40:22: fand ich das erst mal befremdlich und dachte mir, was ist da passiert."

00:40:26: "Dann gesagt hast du, dass ihr gewaltfrei erzieht,

00:40:29: hab ich gedacht, dass ich genau das auch will."

00:40:31: "Ich habe unfassbar viel mit Wut zu kämpfen."

00:40:34: "Und das macht es hier oft mit ..."

00:40:36: "Und das macht es hier oft nicht BO und schon gar nicht gewaltfrei."

00:40:40: "Zumindest was die Kommunikation angeht."

00:40:42: "Ich arbeite an meiner Wut, versuche ganz BO,

00:40:45: herauszufinden, was dahintersteckt

00:40:46: und was meinem inneren Kind nicht erfüllt wurde."

00:40:49: "Ganz ehrlich, ich glaube, dass da schon was dran ist."

00:40:52: "Allerdings ist der Ansatz sehr tiefenpsychologisch."

00:40:55: "Dann habe ich gestern die Podcast-Folge zum Thema Wut gehört

00:40:58: und du hast so was in die Richtung gesagt,

00:41:00: wie das ist total lächerlich, sei wegen Hungerwüten zu werden."

00:41:04: "Und du hast die Metapher mit der Wut als Wind erzählt

00:41:07: und ich dachte mir wieder, das ist voll gut."

00:41:09: "Heute morgen wacht mein kleines Kind um fünf auf

00:41:12: und dann denke ich mir, wie lächerlich."

00:41:14: "Die Wut geht jetzt weg wie ein heißer Wind und dann ist es gut."

00:41:17: "Weißt du was? Dann war es auch gut, wie mein Blowing."

00:41:20: "Vielen Dank für eure grandiose Arbeit."

00:41:23: Das habe ich gerade auch beim Morgens aufstehen.

00:41:27: Da hatte ich eine Zeit lang auch so Wüten

00:41:29: und irgendwann habe ich gesagt, wie dumm es ist, da Wüten zu werden.

00:41:32: Also, gehen wir früher ins Bett, aber dein Kind wacht auf,

00:41:36: wenn es aufwacht, es ergibt keinen Sinn, Wüten zu werden.

00:41:39: Ich würde aber gar nicht mehr wütend.

00:41:41: So, ja, ich sehe das genauso.

00:41:45: Und ich glaube auch, dass das mit dem Tiefen psychologisch,

00:41:49: was und was hat man erlebt.

00:41:51: Also, ich sehe das ganz anders.

00:41:53: Ich glaube, dass man da zwar gucken kann, ja, warum bin ich wütend,

00:41:57: aber ich glaube, das hängt gar nicht damit zusammen.

00:42:00: Also, ihr müsst das so, also, es ist kein Trauma.

00:42:03: Es ist nicht unbedingt alles gleich Trauma in der BO-Pabel

00:42:06: oder in der modernen Pädagogik.

00:42:08: Es ist nicht ganz so, dass man sich von Trauma,

00:42:10: wenn man sich irgendwie für was schämt,

00:42:12: das ist nicht immer alles gleich Trauma,

00:42:14: das finde ich ganz problematisch.

00:42:16: Man hat auch in Studien herausgefunden,

00:42:18: dass, wenn Menschen vor einer Herausforderung gestellt werden,

00:42:22: also fiktiv, es waren Experimente,

00:42:24: und ihnen dann gesagt wird, ja, das löst potenziellen Trauma aus.

00:42:28: Also, zum Beispiel, der wurde ein Film gezeigt,

00:42:30: da wurde gesagt, bei manchen Menschen löst das Trauma aus.

00:42:33: Oder ist das traumatisch, das anzugucken?

00:42:35: Also, ich glaube, nicht traumatisch,

00:42:37: aber dass das schwer zu verarbeiten ist, keine Ahnung.

00:42:40: Oder ich glaube, auch eine Trigger-Warnung vorher.

00:42:43: Dass auf jeden Fall die Personen, die diesen Film gesehen haben

00:42:46: und diese Warnung bekommen haben,

00:42:48: nachhaltig davon irgendwie das Gefühl hatten,

00:42:50: beeinträchtig zu sein, quasi.

00:42:52: Und die Person, bei denen das nicht gesagt wurde,

00:42:54: die waren halt so, ja, okay, das Leben geht weiter.

00:42:57: Es gibt viele Studien dazu, dass, wenn man Menschen einredet,

00:43:00: bestimmte Dinge sind schwierig, dass sie dann auch weniger gut

00:43:04: bewältigen können.

00:43:05: Ich hab das Gefühl, dass das in der modernen Pädagogik

00:43:08: oder in der BO-Welt schon viel stattfindet,

00:43:10: dass das irgendwie traumatisch ist.

00:43:12: Dann fängt man erst an, darüber nachzudenken.

00:43:14: Und was ich eigentlich sagen wollte,

00:43:17: wenn ihr z.B. wütend werdet, wahl eure Kinder wein.

00:43:20: Und dann euch daran erinnert,

00:43:21: dass euer Papa immer wütend geworden ist, wenn ihr weint.

00:43:24: Bedeutet das nicht automatisch, dass euch das traumatisiert hat,

00:43:28: sondern, dass ihr von eurem Papa gelernt habt,

00:43:30: auf Wein reagiert man mit Wut,

00:43:32: von unseren Eltern Situation,

00:43:35: nicht nur von unseren Eltern, sondern von unserem Umfeld,

00:43:38: unserer Kultur und auch von unseren Eltern,

00:43:40: Situationen mit Emotionen zu bewerten.

00:43:42: Je nachdem, mit welchen Emotionen unsere Eltern Situationen bewertet haben,

00:43:46: bewerten wir die Situation auch mit derselben Emotion.

00:43:49: Das heißt, wenn ich wütend werde, weil mein Kind weint,

00:43:51: und mein Papa damals wütend wurde, weil mein Kind weint,

00:43:54: heißt das nicht automatisch, er hat mich traumatisiert.

00:43:57: Das heißt einfach nur, dass ich gelernt habe,

00:44:00: dass man nicht in der Vergangenheit kramt und so,

00:44:03: was könnte jetzt die Ursache für die Gefühle von mir sein,

00:44:06: sondern, dass man einfach weiß, okay,

00:44:08: ich hab diese Bewertung gelernt mit den Gefühlen.

00:44:12: Ich könnte es auch anders bewerten.

00:44:14: Und gerade auch beim Aufwachen so, es gibt ...

00:44:16: Es ist eigentlich kein Grund, wütend zu sein,

00:44:18: also brauche ich nicht, wütend zu sein.

00:44:21: Also kann man dann auch nicht wütend sein.

00:44:23: Und gerade, wenn man dann eben durch so ein Trick wie sich was vorzustellen,

00:44:27: wie die Frau da sonst was schafft,

00:44:29: dann diese Feedback-Schleife zwischen amygdala und prifontan cortex,

00:44:33: das ist ja quasi dieses Gedankenkarre.

00:44:35: Warum bin ich jetzt wütend?

00:44:37: Es ist ja jetzt so schlimm, dass mein Kind früh aufgewacht ist,

00:44:40: dann hätte man ...

00:44:41: Das ist ja dieses Gedankenkreisen, was die Wut immer einfach ...

00:44:45: Wenn man dadurch schafft, diese Feedback-Schleife zu unterbrechen,

00:44:48: dann kommt man relativ schnell raus.

00:44:50: Ich hab diese Nachricht, das hätte auch ...

00:44:53: Du schreiben könntest. - Ich schreiben könntest.

00:44:55: Ich hab das auch überlebt, was für ein Bedürfnis ...

00:44:58: Jetzt ist hier irgendein Bedürfnis sicherfüllt und so, blablabla.

00:45:02: Ja, also das jetzt nach Bedürfnissen zu sehen,

00:45:05: fand ich jetzt weit aus weniger hilfreich,

00:45:09: als die Sache aus einer ganz anderen Perspektive zu betrachten.

00:45:12: Vor allem, wenn ihr halt einfach die Situation

00:45:15: mit einer anderen Emotion bewertet,

00:45:17: dann lernt ihr ja auch einfach ...

00:45:19: Ihr könnt euch einfach aktiv vorstellen, wie ihr morgens aufwacht,

00:45:23: und das funktioniert halt wirklich.

00:45:25: Legt euch heute Abend ins Bett, stellt euch vor,

00:45:28: dass ihr fröhlich aufwacht, ihr werdet aufwachen.

00:45:30: Das funktioniert einfach, euer Gehirn ist so,

00:45:33: das kann nicht zwischen fiktiven und realen Situationen unterscheiden.

00:45:37: Die Nervenbahnen werden auch so verknüpft,

00:45:39: das wird euch halt einfach helfen.

00:45:41: Voll. - Also ...

00:45:42: Das ist viel sinnvoller, und natürlich liegt das in eurer Kindheit,

00:45:46: weil euer Vater wurde auch wütend, als ihr geweint habt.

00:45:49: Okay, aber das ist nicht gleich traumatisch.

00:45:51: Es ist ein ... ein ...

00:45:53: ein Ereignis, was so tief in eure Psyche eingreifbar war,

00:45:56: dass ihr denkt, ihr ... traumatische Ereignisse,

00:45:59: da denkt man, da hat man Todesangst,

00:46:01: man fühlt sich komplett hilflos und ausgeliefert.

00:46:03: Sorry to say, aber nur weil euer Vater wütend wird,

00:46:06: weil ihr irgendwie weint, oder weißt du was ich meine?

00:46:09: Das ist kein Trauma, es ist einfach kein Trauma.

00:46:11: Es ist auch nicht traumatisch, wenn eure Mutter euch gesagt hat,

00:46:14: du wirst immer dicker, wenn du was isst.

00:46:17: Das ist Scheiße, dass sie das gemacht hat.

00:46:19: Aber es ist nicht traumatisch,

00:46:21: weil es ist so ...

00:46:22: Bestimmt gibt es dann Leute, die sich von Kopf gestoßen fühlen,

00:46:26: weil sie denken, ich bin aber so traumatisiert.

00:46:28: Man kann daran festhalten, aber einfach der Gedanke,

00:46:31: dass es kein Trauma ist, sondern halt eine Bewertung

00:46:35: oder auch gelerntes Verhalten,

00:46:37: macht das viel, viel einfacher zu bewältigen.

00:46:40: Also die Lösung ist dann viel einfacher.

00:46:42: Deshalb ist es eigentlich ein sehr, sehr erleichternder

00:46:45: und aufmutternder Gedanke.

00:46:47: Na ja, aber muss halt dann aber auch dazu bereit sein,

00:46:50: quasi zu sagen, ich übernehme die Verantwortung,

00:46:52: mich zu ändern und sehe es halt ...

00:46:54: Ich glaub, das ist ein Ding, was viele machen,

00:46:56: ich war meine Eltern, war halt so.

00:46:58: Daran kann ich nicht viel ändern,

00:47:00: ich bin jetzt eben traumatisiert und keine Ahnung was.

00:47:03: Ich will jetzt niemanden Traumate absprechen, die gibt's auch.

00:47:06: Was ich jetzt sagen wollte, wenn eure Mutter euch gesagt hat,

00:47:10: seid zu dick, seid zu dick, seid zu dick,

00:47:12: das ist auch nicht traumatisch und es ist trotzdem scheiße,

00:47:15: weil eure Mutter euch beschämt hat für eure Figur.

00:47:18: Das ist ja der B.O.B. Bill,

00:47:20: dass einfach Charme komplett mit Trauma verwechselt wird.

00:47:23: Nur weil ihr für bestimmte Dinge beschämt wurdet,

00:47:26: heißt es nicht, dass sie für euch traumatisch waren.

00:47:28: Charme ist ein soziales Mittel, um Menschen an bestimmten Normen zu halten.

00:47:32: Wenn eure Mutter euch dafür beschämt hat,

00:47:35: welche Figur ihr habt oder euer Vater,

00:47:37: dann heißt das, ihr wurdet dazu gebracht,

00:47:39: euch dafür zu schämen, wie ihr ausseht,

00:47:41: dafür zu sorgen, anders auszusehen.

00:47:43: Das ist richtig scheiße.

00:47:45: Weil das euch quasi darauf fokussiert hat, zu denken, ihr seid falsch,

00:47:49: ihr schämt euch für euch selbst.

00:47:51: Gleichzeitig ist es nicht traumatisch.

00:47:53: Ich find es wichtig, da zu differenzieren.

00:47:56: Man kann doch nicht sagen, dass es traumatisch ist,

00:47:59: wenn Eltern so was sagen, es ist beschämend,

00:48:01: es war blöd, dass eure Eltern euch für die falschen Sachen beschämt haben.

00:48:05: Eisei, finde ich auch, kacke.

00:48:06: Gleichzeitig ist es nicht dasselbe,

00:48:08: wie das, was Juden beim HodoKhaus erlebt haben.

00:48:11: Es ist nicht dasselbe.

00:48:13: Ihr könnt das Scheiße finden, dass ich das sage.

00:48:15: Ich bin nicht hier, um damit Menschen mich sympathisch finden.

00:48:18: Ich sag die Dinge, die ich früher hätte hören müssen.

00:48:21: Mir hat es auf jeden Fall voll geholfen,

00:48:23: einfach nicht so nach den Bedürfnissen zu gucken

00:48:26: und da hat auch nichts zu überlegen.

00:48:28: Welches Ereignisse in meiner Vergangenheit

00:48:30: könnt ihr jetzt dafür verantwortlich sein,

00:48:32: wie ich nicht verhalte, sondern mir jetzt voll geholfen,

00:48:35: selbst die Verantwortung zu übernehmen

00:48:38: und irgendwie das auf eine ganz andere Art und Weise machen.

00:48:41: Dass ich die Perspektive von anderen mehr einnehme

00:48:45: oder dass ich auch versuche,

00:48:47: selbst Einfluss zu nehmen auf eine Bewertung.

00:48:51: Das ist viel hilfreicher.

00:48:52: Jetzt kann ich mich viel besser regulieren,

00:48:55: als damals, wo ich es anders gemacht habe.

00:48:57: Wo ich nach Bedürfnissen gegangen bin und überlegt habe,

00:49:00: was könnte jetzt dafür verantwortlich sein,

00:49:02: dass ich mich so verhalte oder so fühle.

00:49:05: Als ich das quasi liegen lassen habe und anders gemacht habe,

00:49:09: ging es relativ schnell auf.

00:49:11: Ich will damit nicht verharmlosen,

00:49:13: dass es verletzend ist, wenn Eltern solche Sachen sagen.

00:49:16: Gleichzeitig ist es schon wichtig, klar zu sagen,

00:49:18: dass es kein Trauma ist.

00:49:20: Ich verstehe, dass das gerade in der modernen Pädagogik

00:49:23: und der Psychologie ganz hochgeheilt wird,

00:49:25: dass alles immer Trauma ist.

00:49:27: Gleichzeitig ist es nicht der aktuelle wissenschaftliche Stand.

00:49:30: Auch die Psychologie kritisiert das sehr stark,

00:49:33: dass man solche Wörter wie Trigger benutzt,

00:49:35: Trauma benutzt.

00:49:37: Es gibt auch viele hochaktuelle psychologische Stand.

00:49:40: Das ist nicht der aktuelle Stand der Küchenpsychologie,

00:49:43: aber die hängt auch ein bisschen hinterher.

00:49:45: Wenn ich das Thema interessiere, können wir dazu gerne

00:49:47: noch mal ein Folge aufnehmen.

00:49:49: Also kommentiert das auch mal gerne.

00:49:51: Marty meinte gerade, das triggert halt die Leute.

00:49:54: Dann denke ich mir wieder, nicht "striggert euch nicht,

00:49:57: es regt euch auf", weil ein Trigger ist was anderes.

00:49:59: Ich finde es so problematisch, verstehst du,

00:50:02: dass es so mainstreamt wird, dass gesagt wird, es triggert.

00:50:05: Das Problem ist, dass wenn man sagt, es triggert,

00:50:08: dass man dann denkt, die Leute haben gleich einen Nervenzusammenbruch.

00:50:11: Die regen sich darüber auf das was anderes.

00:50:14: Ja, voll. Es wird ja quasi auch mittlerweile

00:50:16: als Synonym benutzt für "Das macht mich wütend".

00:50:19: Ja, aber man meint damit schon auch, das macht mich wütend auf eine Art,

00:50:22: weil sie dich fast nicht bewältigen kann.

00:50:25: Dadurch, dass man das aber so für mainstream dieses Wort

00:50:28: gibt es mittlerweile viel mehr Dinge,

00:50:30: die man nicht bewältigen kann.

00:50:32: Genau das hat ja dieses Studie herausgefunden.

00:50:35: Das ist so traumatisch, dass wenn man in einem Trauma sieht,

00:50:38: das ist einfach null hilfreich.

00:50:40: Ja. - Es ist null hilfreich.

00:50:42: Wenn man sagt, ich bin durch Eis traumatisiert,

00:50:45: dann ist man der Lösung auch ein Stück,

00:50:47: ein großes Stück weit ferner, als wenn man das nicht tut.

00:50:50: Ja, eben. - Also, genau.

00:50:52: Es ist halt die Frage,

00:50:54: will man die Verantwortung für die eigenen Probleme,

00:50:57: will man die voran das suchen, oder will man das irgendwie lösen?

00:51:01: Man spricht halt vor allem auch einfach Menschen,

00:51:03: die traumatisiert sind, weil sie regelmäßig von ihren Eltern

00:51:06: verprügelt wurden, vernachlässigt wurden,

00:51:09: weil sie sexuell missbraucht wurden,

00:51:11: weil sie Betroffene vom Hodo-Cost sind,

00:51:13: oder weil sie vergeweitet wurden, keine Ahnung was.

00:51:16: Man spricht diesen Menschen ihr Trauma ab, indem man sagt,

00:51:19: meine Eltern haben mich auch traumatisiert.

00:51:22: Und es ist so, Digger, nein, deine Eltern haben dich vielleicht

00:51:26: an der falschen Stelle beschämt,

00:51:27: haben dich vielleicht nicht immer korrekt behandelt,

00:51:30: aber sie haben dich einfach nicht traumatisiert.

00:51:33: Ist auch wichtig.

00:51:35: So, ich hab jetzt noch eine Frage gemacht,

00:51:37: die passt sehr gut zu der Folge.

00:51:39: "Hallo, liebe Malis, wir haben gestern eure aktuelle Folge

00:51:42: "Mutis die Beste gehört und ich bin mega begeistert,

00:51:45: denn diese BO-Azüge macht uns manchmal so fertig.

00:51:47: Würde gerne mehr erfahren, wie ihr das erreicht,

00:51:50: dass die Kinder kooperieren. Situation vor dem Bett gehen.

00:51:53: Es wird immer vor dem Zähne putzen, auf dem Bett rumgesprungen,

00:51:57: was mich tierisch nervt.

00:51:58: Schlafzimmer und Bett hängen zusammen.

00:52:00: Da stand jetzt Triggered? - Ja, da stand Triggered.

00:52:03: Ich hab da jetzt nervt vorgeden.

00:52:05: Ich flippe dann so oft aus, aber das ...

00:52:08: Weißt du, was ich meine? - Ja, voll.

00:52:10: Aber ich hätte das auch so geschrieben.

00:52:12: Mittlerweile ist für mich einfach ein Synonym für,

00:52:15: das macht mich wütend.

00:52:16: Ich check mir, was das eigentlich für ein Begriff ist.

00:52:19: Man sagt gleichzeitig, es macht mich wütend auf eine hilflose Art.

00:52:23: Ich kann nichts machen. - Stimmt, das ist ja die Aussage davon.

00:52:27: Ich werd jetzt wütend und kann gar nichts dagegen machen.

00:52:30: Ich bin unbomatisch. - Ja.

00:52:32: Deshalb, ich flippe dann oft so aus,

00:52:35: dass ich die Kinder vom Bett zähre und schreihe.

00:52:37: Oder wenn sie so albern sind und nicht mehr aufhören,

00:52:40: und ich mit Erpressung komme und sage, hört auf, sonst.

00:52:44: Wie geht ihr mit solchen Situationen gewaltfrei um?

00:52:47: Danke schon mal für eure Antwort.

00:52:49: Das scheint auch eine Routine gewonnen zu sein.

00:52:52: Ich würde sagen, dass es die Routine von den Kindern rumzuspringen.

00:52:55: Und es ist deine Routine, wütend zu werden.

00:52:58: Bevor die Situation losgeht,

00:53:00: fang jetzt nicht wahrscheinlich wieder auf den Bett rumspringen.

00:53:04: Dann tun sie es auch.

00:53:05: Man könnte ja daraus ein Ritual machen.

00:53:08: (Lachen)

00:53:09: Nee, ich glaube, erst mal Schritt eins wäre ...

00:53:13: Nein, ich meine, das auch ernst.

00:53:15: Aber bevor man ein Ritual draus macht ...

00:53:18: Ja, okay, du wirst in eine andere Richtung.

00:53:20: Jetzt erzähl mal deinen Ritual.

00:53:22: Man kann die Energie einfach so reclaim und sagen,

00:53:25: wir haben jetzt ein Ritual,

00:53:27: lass uns doch zusammen noch mal auf den Bett rumspringen

00:53:29: und was singen oder so.

00:53:31: Wenn das fertig ist, machen wir was anderes.

00:53:33: Wenn sie nicht will, dass jemand auf den Bett rumspringt,

00:53:37: würde ich das Verhalten komplett energieren,

00:53:39: die komplette Energie rausnehmen.

00:53:41: So tun die Kinder dieses Verhalten einfach nicht existiert.

00:53:44: Exakt, das hätte ich jetzt vorgeschlagen.

00:53:47: Das geht beides, ja.

00:53:48: Dann vielleicht aber ... - Aber nicht ein Ding draus machen.

00:53:51: Ich würde einfach, wenn die Kinder das machen,

00:53:54: gehen und was anderes machen.

00:53:56: Wenn die Kinder wieder herkommen und werden so voll irritiert,

00:53:59: so, hey, wir wollten noch Zähne putzen,

00:54:01: dann würde ich sagen, ich hab nicht mitgemacht.

00:54:04: Dann würde ich wiederkommen und die Zähne putzen.

00:54:06: Wenn die nicht mitmachen würden, würde ich wiedergehen.

00:54:09: Ja, es ist genau die Frage so.

00:54:11: Weshalb wird man übelst wüten?

00:54:13: Weil die eigene Routine nicht eingehalten wird.

00:54:15: Ich glaube nicht, dass die Person wütend wird,

00:54:18: weil es objektiv ganz schlimm ist,

00:54:20: dass die Kinder auf den Bett rumspringen.

00:54:22: Das würde ich so nicht sagen.

00:54:24: Wir haben auch Angst vor, dass die Kinder sich verletzen.

00:54:27: Da sind nicht alle so, wie wir unsere Kinder dürfen.

00:54:30: Ja, kommt auch auf die Umgebung an.

00:54:32: Und wie hoch ist das Bett?

00:54:33: Keine Ahnung, aber auf jeden Fall ...

00:54:36: ist es, glaub ich, jedes Mal so krass wütend drauf zu reagieren,

00:54:39: das ist nicht notwendig.

00:54:41: Das ist schon mal der erste Schritt, das nicht zu tun.

00:54:44: Und dann einfach genau, wenn wir ein Spiel draus machen,

00:54:47: oder das einfach gar nicht so krass zum Thema zu machen.

00:54:50: Dann wird es auch langweilig.

00:54:52: Das ist für die Kinder jetzt wahrscheinlich besonders spannend,

00:54:55: weil es so eine krasse Reaktion nach sich zieht.

00:54:58: Reaktionen sind immer spannend.

00:55:00: Wenn ihr generell bei irgendwelchen Faltensweisen wollt,

00:55:03: dass sie nicht passieren,

00:55:05: dann nimmt die Energie aus den Faltensweisen raus.

00:55:07: Also reagiert einfach gar nicht drauf.

00:55:09: Und dann ist das Falt noch nicht mehr spannend.

00:55:12: Und wegen Zähneputzen soll ich das noch kurz dazu sagen.

00:55:16: Also, bei uns ist es so, wenn wir sagen,

00:55:19: okay, dann putzen wir nicht die Zähne,

00:55:21: wir wollen die Zähne putzen mittlerweile.

00:55:23: Weil wir ihnen aber auch ganz viele Geschichten darüber erzählen,

00:55:27: wie schlimm das ist, wenn man nicht Zähne putzt.

00:55:29: Weil sie auch die Verantwortung dafür tragen.

00:55:32: Wir lassen die auch, wenn die nicht die Zähne putzen wollen,

00:55:35: dann ist es auch mal okay.

00:55:37: Lieber den Stress rausnehmen,

00:55:38: als das Zähneputzen zu einer Stressroutine zu machen.

00:55:41: Weil dann hat man wirklich ein Problem.

00:55:44: Okay, gut, ich würde sagen ... - Das war lang genug.

00:55:47: Wir wünschen euch einen wunderschönen Resttag oder Nacht.

00:55:51: Oder was auch immer.

00:55:52: Stellt euch heute Abend vor, wenn ihr ins Bett geht,

00:55:55: dass ihr morgen richtig fröhlich aufwacht.

00:55:57: Stellt euch so richtig vor, wenn man fröhlich ist,

00:56:00: dann kribbelt der Bauch.

00:56:01: Stellt euch vor, wie ihr aufwacht und dann kribbelt euer Bauch.

00:56:04: Es fühlt sich als ob ihr Sonne im Bauch hättet.

00:56:07: Das stellt ihr euch heute Nacht vor.

00:56:09: Bevor ihr einschlaft, hat mein Opa mir diesen Tipp gegeben.

00:56:13: Und ich muss sagen, mein Opa ist leider tot.

00:56:15: Das ist ein richtig toller Tipp. - Das funktioniert.

00:56:18: Deshalb, so, es funktioniert wirklich gut.

00:56:20: Tschüss. - Tschüss.

00:56:22: (Dynamische Musik)

00:56:31: Ja, ja.