Müssen Kinder teilen?

00:00:00: Hallo alle zusammen zu einer neuen Folge Mutti ist die beste.

00:00:03: Mutti ist die beste.

00:00:05: Genau, wir wollen noch mal ... - Intro ab!

00:00:08: (Dynamische Musik)

00:00:09: (Dynamische Musik)

00:00:10: (Dynamische Musik)

00:00:11: (Dynamische Musik)

00:00:12: (Dynamische Musik)

00:00:13: (Dynamische Musik)

00:00:14: (Dynamische Musik)

00:00:16: (Dynamische Musik)

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00:00:18: (Dynamische Musik)

00:00:19: (Dynamische Musik)

00:00:20: (Dynamische Musik)

00:00:21: (Dynamische Musik)

00:00:22: Ich liebe unser neues Intro, das ist übelster Banger.

00:00:26: Und noch mal an der Stelle Spotlight

00:00:28: an Moritz Finn Clefmann, der das Intro für uns gemacht hat.

00:00:32: Ich find's einfach mega, so geil.

00:00:35: Ich lieb's. - Ich lieb's auch.

00:00:36: Folgt Moritz Finn auf Instagram.

00:00:39: Auf jeden Fall mega, mega nice geworden.

00:00:41: Und Spotlight auf das Intro einfach mal.

00:00:44: In dieser Stelle in der letzten Folge wussten wir noch nicht,

00:00:48: ob's da ist.

00:00:49: Es ist genau rechtzeitig fertig geworden.

00:00:52: Ja, wir lieben's. Okay, cool.

00:00:53: Ach so, dann wollten wir direkt erst mal Danke

00:00:56: für das ganze Feedback zur letzten Folge.

00:00:59: Dass die euch so gut gefallen hat, das freut uns.

00:01:02: Auch wenn jetzt stand der Aufnahme

00:01:04: einfach noch gar nicht so lange draußen ist,

00:01:07: aber es kam schon viel Feedback zurück.

00:01:09: Und euch hat's gut gefallen.

00:01:12: Und das freut uns natürlich.

00:01:13: Ich find's alles mega cool,

00:01:15: dass so viele Leute auch diesen Wechsel von der Beoberziehung

00:01:19: doch sehr begrüßen, weil es wirklich viele Leute geschrieben,

00:01:23: irgendwie fand ich's auch mal komisch und anstrengend.

00:01:26: Oder unnatürlich?

00:01:28: Ja, es sind viele Leute dankbar dafür,

00:01:30: einfach mal ein paar neue Ansätze zu bekommen.

00:01:33: Ich will mal einen Kommentar vorlesen,

00:01:35: den ich schon lustig fand, der hat jemand geschrieben.

00:01:38: "Ich bin Elternberaterin für Beo-Erziehung

00:01:41: und finde es einfach anstrengend so zu begleiten.

00:01:43: Es stresst mich.

00:01:44: Ich finde eure Aspekte absolut cool, hätte gern mehr dazu."

00:01:48: Das ist natürlich lustig, weil das ist ja der Beruf dann.

00:01:51: Ja, dass sogar Leute aus der Bubble dann auch langsam ...

00:01:55: Ja, also sicherlich nicht alle viele ...

00:01:59: finden's vielleicht scheiße,

00:02:01: aber das kam sehr viel positives Feedback.

00:02:03: Und da freuen wir uns drüber. - Ja.

00:02:05: Und wir versuchen da jetzt anzuknüpfen mit eigentlich einer weiteren Frage,

00:02:09: die auch so in der Beober-Bubble sehr ...

00:02:13: besonders geregelt wird, würde ich mal sagen.

00:02:16: Und zwar die Frage, ob Kinder teilen sollten.

00:02:20: Müssen, also immer.

00:02:21: Das find ich sehr lustig, weil ich war grade eben live.

00:02:25: Auf Instagram.

00:02:26: Und Martin kam so an und meinte, ja, ich baue jetzt Podcast auf

00:02:29: und ich war so, okay, cool.

00:02:31: Und hab dann ihn gefragt, welche Folge.

00:02:33: Und dann meinte er, heute steht Teilen auf dem Plan.

00:02:36: Und dann war ich so, okay.

00:02:38: Meinte er zum Livestream, ja, und nächste Folge geht über die Frage,

00:02:41: ob Kinder teilen müssen.

00:02:43: Und dann hat auch direkt jemand in Livestream geschrieben,

00:02:46: "Ich finde, es kommt drauf an.

00:02:47: Ich finde nicht, dass Kinder auf dem Spielplatz teilen müssen,

00:02:51: weil ich teile meine Tasche nicht mit irgendwelchen Fremden."

00:02:54: Das ist eine grundsätzliche Meinung von BO, oder?

00:02:57: So teilen, nur muss man nicht, weil wir teilen ja auch nicht.

00:03:00: Vor allem das mit der Tasche ist ja auch so ein bisschen ...

00:03:04: was anderes als ...

00:03:05: Spiel ... also Sandspielzeug.

00:03:07: Ja, aber die Begründung von der BO-Bubble ist halt quasi,

00:03:11: dass eben nicht was anderes ist,

00:03:13: weil Kinder haben ja, finden Sandspielzeug ja genauso wertvoll wie Tasche.

00:03:17: Und ich finde, die Begründung ist halt schon auch ... sinnvoll.

00:03:20: Was ich halt gesagt habe, war, warum teilst du dann Tasche eigentlich nicht?

00:03:24: Weil das ist doch eher die Frage.

00:03:26: Ja, vor allem, wenn mich jemand nach der Tasche fragt,

00:03:29: würde ich dann auch sagen, ja, keine Ahnung,

00:03:32: kannst du gerne mal ausleihen oder so, ist das ich?

00:03:34: Ja, weil wir teilen halt wirklich viel, wir haben auch ein Auto.

00:03:38: Und dadurch, dass wir in der Stadt wohnen,

00:03:40: brauchen wir das nicht so oft.

00:03:41: Wenn wir es brauchen, benutzen wir es,

00:03:43: aber sonst benutzen es halt unsere Nachbarn auch voll viel.

00:03:47: Es waren Jahreswagen.

00:03:48: Ja. - Aber es war halt einfach so klar,

00:03:50: na ja, natürlich teilen wir.

00:03:52: Ja.

00:03:53: Ich finde auch, ich finde den Gedanken so ...

00:03:56: Also, warum, also erst mal die Frage,

00:03:58: warum sollte teilen schlecht sein?

00:04:01: Also, ich finde teilen halt gut.

00:04:03: Und ich sehe halt an Teilen wirklich gar nichts Schlechtes.

00:04:06: Ja. - Also wirklich gar nichts.

00:04:07: Und ich finde das auch so spannend, ich war ...

00:04:10: Also, ich hatte irgendwie nicht so den Bezug zu teilen,

00:04:13: irgendwie meine Kindheit lang.

00:04:15: Also wirklich gar nichts so sehr. - Du hast nicht geteilt, meinst du?

00:04:19: Ich weiß nicht, ob ich nicht geteilt hab, aber ...

00:04:21: Ich hab ja auch so einen Teil gehabt.

00:04:23: Also, ich zähnere jetzt ein Bild von Martin beim Frühstück.

00:04:27: Und seinem Vater.

00:04:29: Wie sitzt da ein Frühstückstisch?

00:04:31: Jeder hatte ... - Brötchen.

00:04:33: ... was gegessen oder noch nicht.

00:04:35: Es gibt Brötchen.

00:04:36: Martins Vater und Martin haben sich sofort ins Essen gestürzt

00:04:40: und schon zwei Brötchen fast aufgegessen.

00:04:42: Da haben Sophie, da haben Martins Schwester und ich

00:04:45: gerade erst so angefangen, unseren Kaffee zu trinken quasi,

00:04:49: weil wir irgendwie gar nicht hinterhergekommen sind,

00:04:52: mit dem Tempus lagen noch zwei Brötchen im Brotkorb.

00:04:55: Und wie gesagt, Martins Schwester und ich haben noch nichts gegessen.

00:04:58: Und dann taten Martins Vater und Martin eine Sache,

00:05:01: nämlich mit dem vollbeschmierten, noch nicht aufgegessenen Brot

00:05:05: in der Hand in den Brotkorb greifen

00:05:07: und sich ein Brötchen rausnehmen

00:05:09: und auf ihren Teller legen, schon mal zum Reservieren.

00:05:12: Das ist so richtig peinlich, wenn du es so beschreibst.

00:05:15: Das war aber so ... - Ja, das ...

00:05:17: Ich dachte mir, wo bin ich denn hier gerade rein geraten?

00:05:20: Das sind irgendwie tatsächlich ...

00:05:22: Das war mir oft peinlich, wenn wir Freunde zum Essen dachten,

00:05:26: wenn wir Grillmann oder so gegrillte,

00:05:27: dann so ein Fleisch, dann so ein gegrilltes Teller hatten

00:05:31: und dann irgendwie halt so ein veganes Steak da war.

00:05:35: Und so, wir waren acht Leute und du dir das genommen hast,

00:05:38: ohne zu fragen, ob es sonst noch jemand will.

00:05:40: Voll peinlich, es ist auch wirklich peinlich.

00:05:43: Und es sind ja schon so Automatismen, will ich sagen.

00:05:46: Automatismus, oh, gleich noch ein Brötchen nehmen.

00:05:49: Ja, aber genau, okay, ich hatte nicht so den Bezug zu teilen.

00:05:53: Und dann war ich in Australien.

00:05:56: Ich hab da halt viel mit Englischsprachigen,

00:05:58: Leuten, also gerade so mit Briten gemacht.

00:06:01: Und dann gab's so diesen Einspruch,

00:06:04: der sich bei mir so eingeprägt hat, einfach,

00:06:07: weil ich da vorher einfach so was nicht kannte.

00:06:10: "Sharing is caring".

00:06:11: Es war der Spruch "sharing is caring".

00:06:14: Der ist voll abgedroschen, oder?

00:06:15: Ja, aber ich kannte den nicht.

00:06:17: Und es gibt ja im Deutschen nicht mal so ein vergleichbarer Spruch.

00:06:21: Oder? Gibt's irgendwas vergleichbares im Deutschen?

00:06:24: "Teilen ist keil".

00:06:25: Genau, gibt's nicht.

00:06:27: (Lachen)

00:06:28: Und das war das erste Mal, dass ich so ...

00:06:31: dass ich da so aktiv drüber nachgedacht hab irgendwie in meinem Leben.

00:06:35: So, ja, teilen ist halt cool.

00:06:37: Und natürlich teile ich gerne mit dir.

00:06:39: Und dieser Spruch, den hab ich halt eigentlich auch immer im Kopf,

00:06:43: aber wenn's um teilen geht, dann erinnere ich mich daran.

00:06:46: Und dann denk ich mir, ja, natürlich teile ich mit dir.

00:06:49: Und es gibt wirklich ...

00:06:51: Also, wirklich wenig, was ich jetzt nicht teile.

00:06:54: Also, ich hab ja auch schon im Podcast

00:06:56: vor ein paar Monaten erzählt,

00:06:58: dass ich mir vorgenommen habe,

00:07:00: immer wenn mich jemand nach was fragt, explizit darum bildet,

00:07:03: dass ich das dann auch mache.

00:07:05: Und ich hab jetzt tatsächlich auch das wirklich durchgezogen.

00:07:08: Unsere Nachbarn haben uns gefragt, ob wir ein gebrauchtes Handy haben,

00:07:12: und ich hab dann gesagt, das ist ein normales Alphor.

00:07:15: Das war zwar mein ...

00:07:16: das, was ich nicht gebraucht habe,

00:07:18: aber es hat noch komplett funktioniert und alles.

00:07:21: Oder ich weiß nicht auf ...

00:07:23: Also, das kann ich so nicht erzählen,

00:07:25: sonst kriege ich wahrscheinlich nur noch solche Anfragen.

00:07:28: Also, wenn mich jemand auf Instagram anschreibt

00:07:30: und ich halt gerade finanziell auch die Möglichkeit habe,

00:07:33: die Personen zu unterstützen, dann mach ich das halt auch.

00:07:36: Also, ich mach das halt einfach gerade.

00:07:38: Und ich hab irgendwie das Gefühl, dass es nur gut ist.

00:07:42: Wenn man dann irgendwie in Anfangszeichen ausgenutzt wird

00:07:44: oder so was.

00:07:45: Also, solange man selber halt nicht mehr gibt, als man hat,

00:07:49: ist es dann schlimm.

00:07:50: Weißt du, was ich meine?

00:07:51: Ich denke nicht.

00:07:54: Also, ich sehe wirklich gar keinen wirklich negativen Punkt daran,

00:07:58: zu sagen ...

00:07:59: du ... also, nicht zu teilen.

00:08:02: Also, für mich ist teilen halt ein Tugend.

00:08:05: Und ich weiß das auch nicht ...

00:08:06: Also, ich verstehe halt auch gar nicht,

00:08:09: mit welchen Argumenten wir an seinen Kindern beibringen,

00:08:12: dass sie nicht teilen müssen.

00:08:14: Natürlich, das müssen irgendwie blöd.

00:08:16: So, also ...

00:08:18: zum Teilen zwingt kann man auch nicht.

00:08:20: Aber ich würde natürlich ...

00:08:22: Ich würde meinen Kind nicht, dass du zwingen, was abzugeben.

00:08:25: Aber ich würde dem schon beibringen, dass teilen gut ist.

00:08:28: Und dass es auch teilen sollte.

00:08:31: Also, ich muss sagen, ich hab das schon mittlerweile

00:08:34: ein bisschen anderes Konzept zum Beispiel Essen.

00:08:36: Das gehört niemanden meiner Meinung nach.

00:08:39: Also, wenn wir zum Beispiel am Tisch sitzen und essen

00:08:41: mit deinem Vater und dir und quasi,

00:08:44: wenn unser Kind das jetzt auch machen würde ...

00:08:46: Also, wie das jetzt mit euch war in dieser Situation mit dem Brötchen.

00:08:50: Wenn unser Kind das auch machen würde,

00:08:52: dann würde ich da als Erwachsene die Entscheidung treffen und sagen,

00:08:56: ich leg das Brötchen wieder zurück und teile das.

00:08:59: Weil ich einfach der Meinung bin, Essen gehört niemanden,

00:09:02: sondern uns allen, das gehört nur sich selbst.

00:09:04: Oder das sag ich auch voll oft generell.

00:09:06: Also, wenn irgendwie die Kinder so was sagen wie ...

00:09:09: oder mein Hase, der Hase gehört nur sich selbst.

00:09:12: Also, das ist nicht, ich mein, kein echten Hase, sondern ...

00:09:15: Aber es betrifft ja auch einfach viele Sachen,

00:09:18: die ja wirklich einfach der Familie gehören, Essen ist ja für alle da.

00:09:23: Natürlich wird das geteilt.

00:09:25: Dann verstehe ich auch nicht, warum uns nicht teilen soll.

00:09:28: Aber ich finde halt auch bei Sachen,

00:09:30: die theoretisch einer einzigen Person gehören,

00:09:32: dass sie geteilt werden sollen.

00:09:34: Ich glaube, wir müssen ganz von vorn anfangen.

00:09:37: Im Endeffekt ist es ja so, alle, die das jetzt hören,

00:09:40: die finden es einfach nur super befremdlich,

00:09:42: weil sie sich noch gar nicht mit dem Konzept teilen

00:09:44: und mit der Gesellschaft generell auseinandergesetzt haben.

00:09:47: Aber theoretisch ist ja so, dass wenn ...

00:09:50: Also, in Zeiten des Mangels, z.B. auch wenn Krieg ist,

00:09:52: oder generell halt bevor, also die Menschheit,

00:09:55: die ist ja quasi entstanden, den Anführungszeichen,

00:09:57: als ja die Eiszeit war.

00:09:59: Und dann kam ja erst dann irgendwann die,

00:10:01: also war dann die Eiszeit vorbei.

00:10:03: Und dann kam halt diese Reichhaltigkeit, in der wir jetzt leben.

00:10:07: Das heißt, die Menschen, die haben fast 200.000 Jahre

00:10:09: in einem Mangel gelebt, also der Homo sapiens.

00:10:12: Und da war es halt essentiell, dass die Menschen miteinander teilen,

00:10:15: weil sonst hätte halt die Menschheit nicht überlebt.

00:10:18: Weil ein Mensch alleine kann nicht nur für sich sorgen.

00:10:21: Das heißt, wenn jemand z.B. auch Jagen gegangen ist,

00:10:23: das ist ja richtig cool, wenn der einen Elch hat.

00:10:26: Aber was will er damit, der konnte damit halt 20 Leute ernähren.

00:10:29: Weil teilen halt dazu führt, dass es allen besser geht.

00:10:32: So ist es ja auch in unserer Gesellschaft.

00:10:35: Es gibt so viele Leute, die einfach so heftig viel Geld haben

00:10:38: und so viele Menschen, die heftig arm sind.

00:10:40: Wenn einfach die, die heftig reich sind,

00:10:43: nur ein bisschen abgeben würden zu den Armen,

00:10:47: dann hätten wir keine Armut mehr.

00:10:49: Und ein ging es besser so.

00:10:50: Und die Gesellschaft funktioniert halt viel besser,

00:10:53: die auf Gemeinschaft und auf Teilen basiert als eine,

00:10:56: die auf "Ich hohrte jetzt alles für mich" basiert.

00:10:59: Ja, und gleichzeitig ist es aber in der Geschichte der Menschheit,

00:11:02: hat sich das so abgezeichnet, dass in Zeiten des Überflusses,

00:11:05: solche gesellschaftlichen Spaltungen quasi gebildet haben,

00:11:08: weil die ärmsten Personen heutzutage immer noch quasi genauso viel haben

00:11:12: wie damals alle, weißt das ich meine?

00:11:14: Also diese Spaltung zwischen Arm und Reichen steht nur,

00:11:17: weil die Reichen halt deutlich überproportional mehr haben,

00:11:20: als sie eigentlich brauchen.

00:11:22: Und die, die ...

00:11:24: In Zeiten des Mangelz, wenn halt quasi ...

00:11:27: Also was würde den Reichen ihr Reichtum bringen,

00:11:30: wenn es halt quasi non-existent wäre?

00:11:32: Also halt so. - Ja.

00:11:33: Wenn es keine Nauen gibt, und sich nichts davon kaufen können.

00:11:36: Genau, niemand tortet halt irgendwie Dinge,

00:11:38: wenn die halt nicht wertvoll sind.

00:11:40: Und wenn, also, niemand würde ein Buch oder, ich weiß nicht,

00:11:44: niemand würde Geld in einem echten sozialen Kontakt vorziehen,

00:11:47: wenn halt das Geld nichts bringt sozusagen.

00:11:50: Und deshalb ist es halt so, dass in Zeiten des Mangelz

00:11:52: sich halt immer wieder herausstellt,

00:11:54: dass die Menschen halt kooperiert haben,

00:11:56: dass sie sich halt eher egalitär verhalten haben,

00:11:59: dass wenn sie halt so ... quasi so hierarchische Strukturen hatten,

00:12:02: und dann halt in der Natur, dass dann halt die Person,

00:12:05: die geführt hat, diejenige war, die am fürsorchlichsten war,

00:12:08: die am kooperativsten war und so weiter.

00:12:11: Und jedes Mal, wenn es aber Zeiten des Überflusses gab,

00:12:14: sind die Menschen so ein bisschen holgedreht.

00:12:16: Es gibt auch so archäologische Funde,

00:12:18: da haben Menschen einfach aus Muscheln Pyramiden gebaut.

00:12:21: Weil die einfach Zeit dazu hatten,

00:12:23: und irgendwie so einem Überfluss gelebt haben.

00:12:26: Es gab immer wieder Phasen des Überflusses,

00:12:28: und wir steuern gerade auf eine Phase des Mangelz zu.

00:12:31: Und dann sind wir auf die Hälfte von dem Individualismus.

00:12:34: Und ganz dringend wieder gucken müssen,

00:12:36: dass wir in der Menschheit mehr teilen.

00:12:38: Das ist so ein Motto, das ich mir gemacht habe,

00:12:41: weil mir geht es da noch ein bisschen um den Schmetterlingseffekt,

00:12:44: dass ich quasi sage, ich teile jetzt mit den Menschen,

00:12:47: die mich fragen, weil ich es kann,

00:12:49: weil ich bin Influencerin, ich gehöre zu denen,

00:12:51: die halt die Privilegien haben.

00:12:53: Und die möchte ich teilen.

00:12:54: Und quasi, das ist so meine Missionen-Affuerungszeichen.

00:12:58: Ja, ich finde ich auch richtig gut.

00:13:00: Dass man eine bessere Gesellschaft,

00:13:02: die auf Gemeinschaft und Kooperationen und Teilen basiert,

00:13:05: einfach eine bessere Gesellschaft ist.

00:13:08: Also, ich sehe dieses Ganze ...

00:13:10: Ja, das ist jetzt mein Privatbesitz.

00:13:13: Und ich gebe dir nichts ab.

00:13:15: So sehe ich ohnehin kritisch so ...

00:13:18: Es ergibt Sinn in unserem System, in unserem Kapitalismus so.

00:13:21: Ich finde unser System jetzt nicht supergeil.

00:13:25: Und ...

00:13:27: Ich denke einfach, wenn man mit anderen teilt,

00:13:30: also sich dementsprechend um andere sorgt,

00:13:33: dann sagt man auch, hey, dein Glück ist mir wichtig.

00:13:37: Das ist auch so eine Einstellung, die sagt,

00:13:39: andere Menschen sind wichtig.

00:13:41: Ich bin nicht der Mittelpunkt, sondern alle anderen sind auch wichtig.

00:13:45: Und das ist einfach eine Tugend.

00:13:48: Also, in Buddhismus sagt man auch,

00:13:50: dass es das ist, was wirklich glücklich macht.

00:13:52: Aber ist ja auch so.

00:13:54: Sich um das Glück von anderen Scheren,

00:13:56: das hat immer zu versuchen,

00:13:58: selbst glücklich zu werden,

00:14:00: mit ungeeigneten Mitteln wie Geld an Horten oder ...

00:14:03: Sich Glück kaufen.

00:14:05: Genau. - Das ist das Ernste.

00:14:06: Aber wir sprechen jetzt um Kinder und nicht um Millionäre.

00:14:10: Ja, aber es ist ja schon wichtig,

00:14:11: weil das sind ja die Werte, die den Kindern gerade beigebracht wird.

00:14:15: Das basiert ja genau auf unserem System,

00:14:17: auf unserem Kapitalismus.

00:14:19: Das ist ja auch was, was du vor allem so in Großstädten einfach findest.

00:14:24: Wo die Leute einfach viel individualistischer sind.

00:14:27: Man merkt, viele Leute sind einfach so,

00:14:29: Hauptsache ich, der Rest ist mir scheißegal.

00:14:32: Ja, wo kommen wir da hin?

00:14:34: Also, sobald wir keinen Überfluss haben, funktioniert das nicht.

00:14:39: Und das funktioniert jetzt auch nicht gut.

00:14:41: Die Gesellschaft funktioniert ja nicht,

00:14:43: weil alle irgendwie Horten und auf sich gucken.

00:14:46: Sie funktioniert ja, wenn dann trotz,

00:14:48: dass alle irgendwie nur auf sich schauen.

00:14:50: Was ich auch sehr spannend finde,

00:14:52: seitdem ich mir darüber Gedanken mache,

00:14:54: ich hab mir auch innerhalb meines Buches viel Gedanken darüber gemacht.

00:14:58: Also, meine Eltern, die sind ja sehr liebevoll,

00:15:01: sie haben mich sehr liebevoll großgezogen

00:15:03: und eher schon in die Richtung permissiv.

00:15:05: Auch wenn ich sagen muss, dass viele von meinen Klassenkameraden

00:15:09: innen viel permissiver aufgewachsen sind als ich.

00:15:12: Aber ich glaub, das ist auch bei den meisten Kindern unserer Generation,

00:15:16: dass die Eltern gar nicht mehr so streng waren

00:15:18: und gar nicht mehr so sehr auf körperliche Bestraffungen gegangen sind.

00:15:22: Das ist ein Einzelfall, den ich habe.

00:15:24: So ein Schnitt am Ende, genau. - Bei dem das anders war.

00:15:28: Ähm, und ... auf jeden Fall wollte ich jetzt sagen, ähm, genau, dass ich halt ...

00:15:35: Also, die waren sehr liebevoll und haben mich z.B. auch nie bestraft.

00:15:40: Und gleichzeitig haben sie mir aber eben nicht aktiv beigebracht,

00:15:43: die Perspektive von ihnen einzunehmen und so.

00:15:46: Also, z.B. wenn sie mich gefragt haben, ob ich die Wäsche mache,

00:15:50: oder so, dann haben sie mir halt nicht aktiv beigebracht,

00:15:52: mir zu erklären, wie sie sich gerade fühlen und so weiter.

00:15:55: Was halt vor der autoritären Erziehung noch relativ normal war,

00:15:59: dass man halt quasi Kindern so über Geschichten und so weiter

00:16:02: so extrem mitgefühlt und so mitbeibringt und Perspektive zu wechseln.

00:16:05: Also auch in unserer Kultur.

00:16:07: Aber das hat halt immer weiter abgenommen.

00:16:09: Ja, das ist halt auch so genau wie die alten Märchen,

00:16:12: so Maxin Moritz und die von ...

00:16:14: Ja, aber das sind keine ... - Struppepätern so.

00:16:17: Ja, aber da geht's nicht um Perspektivwechsel.

00:16:20: Da geht's halt um Gehorsam.

00:16:21: Das Ding ist halt bei der autoritären Erziehung,

00:16:24: ging's ja um ...

00:16:25: Deshalb ist gut gewesen, kurz ausreden zu lassen.

00:16:28: Da ging's ja um Gehorsam.

00:16:29: Da ging's jetzt nicht mehr darum, zu verstehen,

00:16:32: warum man gehorcht ist, zu sagen.

00:16:33: Und nicht mehr darum, die Perspektive zu wechseln.

00:16:36: Und diese Geschichten, die sind auch sehr darauf ausgelegt.

00:16:39: Also, Struppelpeter, da geht's ja nicht darum,

00:16:41: dass er quasi lernt, sich die Nägel zu schneiden,

00:16:44: ist selbst für so eine Art ...

00:16:46: Das ist ja auch so eine Art ...

00:16:48: "Ich will nicht die Nägel zu schneiden, ist selbst für Sorge."

00:16:51: "Sondern einfach nur den Kindern Angst zu machen,

00:16:53: was passiert, wenn die sich nicht die Nägel scheinen?"

00:16:56: Oder nicht Angst zu machen, aber quasi so eine Geschichte.

00:16:59: So ist ja auch so 'ne soziale Abgrenzung.

00:17:01: Ja, doch, ist ja schon auch irgendwie ein bisschen Angst zu machen.

00:17:05: Ja, wobei, mir hat das damals nicht Angst gemacht.

00:17:07: Aber genau, also ich glaube halt,

00:17:09: dass es immer so 'ne Typ-Sache auch ist.

00:17:11: Und das halt so ein bisschen zur Abschreckung dient.

00:17:14: Früher, also noch weiter zurück, und auch in vielen anderen Kulturen,

00:17:18: wo man auslegt, Kooperationsfähigkeiten zu verhören.

00:17:20: Das findet ihr auch in vielen Geschichten,

00:17:22: die es heutzutage gibt, z.B. den Regenbogenfisch.

00:17:25: Das ist ja auch so 'n Buch, da der Regenbogen-Schiff Fisch,

00:17:28: der hat ja diese schönen ... - Glitzerschuppen.

00:17:31: Genau, und irgendwie die anderen Kinder fragen,

00:17:33: ob sie das auch haben können.

00:17:35: Und der Regenbogen-Schiff ... - Schiff.

00:17:37: Und der Regenbogen-Fisch ist aber halt so arrogant und will nicht teilen,

00:17:41: denkt immer erst der Beste.

00:17:42: Und dann haben die Kinder keine Lust, mit ihm zu spielen.

00:17:45: Und dann, ach, jetzt könntest du doch eigentlich doch teilen.

00:17:48: Gibt den anderen Kinder was ab und dann haben die alle Glitzerschuppen

00:17:52: und sind alle glücklich.

00:17:53: Und in der BO-Babel wurde dieses Buch so zerrissen,

00:17:56: das wurde so zerrissen auf dem Motto, der wird gezwungen zu teilen.

00:18:00: Das ist emotionale Erpressung. - Nein.

00:18:02: Das ist einfach nur die Konsequenz,

00:18:03: man sich scheiße verhält, dass sich Leute von einem abgrenzen.

00:18:07: Das ist einfach so logisch, sorry to say.

00:18:09: Aber wenn eure Kinder rumrennt wie Dudley Dursy,

00:18:11: das ist doch so ein asoziales Verhalten.

00:18:14: Ich kann es einfach absolut nicht nachvollziehen,

00:18:16: wie man das dann auch noch so normal finden kann.

00:18:19: Und dann noch sagen, nee, das ist richtig schlimm,

00:18:21: dass er emotionale Erpressung ... Junge.

00:18:23: Nee, die Kinder haben ihn ja nicht gemobbt,

00:18:26: die hatten einfach keinen Bock auf ihn.

00:18:28: Weil er sich scheiß verhält. - Ja, das ist voll normal.

00:18:31: So sollte man damit umgehen, wenn sich jemand scheiße verhält.

00:18:34: So genialen Leute damit um.

00:18:35: Wenn sich jemand scheiße verhält, dann sagst du halt, okay, dann nicht.

00:18:40: Dann verbringe ich halt Zeit mit anderen.

00:18:42: Es ist so. - Logisch, das ist aber voll die realistische Geschichte.

00:18:45: Wenn das eigenbe Kind das ist, was sich scheiße verhält,

00:18:48: dann verliert man vielleicht den Blick wieder dafür.

00:18:50: Das ist ja genau dieses von der BO-Babel, was immer gesagt wird.

00:18:53: Liebe ist das Einzige, was man braucht.

00:18:55: Und Kinder brauchen keine Anleitung.

00:18:57: Jedes Kind wird einfach so geliebt, wie es ist.

00:18:59: Und wenn es sich scheiße verhält, braucht es nur noch mehr Liebe.

00:19:03: Und dann wird es schon.

00:19:04: Ja, nee.

00:19:05: Also vor allem funktioniert das vielleicht innerhalb eurer Familie.

00:19:09: Jetzt braucht dann Verständnis,

00:19:10: oder ... - Ja, nee, die wollen das ja nicht zwingen.

00:19:13: Die sind einfach nur so, ja, okay, dann spiel halt alleine mit deinen Schuppen.

00:19:17: Und das uns halt in Ruhe und gib halt nicht die ganze Zeit damit an.

00:19:20: Und es ist ja auch einfach Scheiße.

00:19:21: Also, Punkt ist, das ist auch jetzt noch mal historisch betrachtet.

00:19:26: Prahlen war eigentlich schon immer ein Verhalten,

00:19:28: was die Menschen abstoßen fanden.

00:19:30: Eben weil das Kooperation kaputt macht

00:19:32: und weil Kooperation der Grundstein ist,

00:19:34: wie Menschen halt miteinander quasi ...

00:19:37: wie Menschen überleben können so.

00:19:40: Ja, wie Menschen interagieren halt.

00:19:42: Wie sich einfach Gesellschaften ...

00:19:45: organisieren könnten.

00:19:49: Oder wo sich viele Gesellschaften halt auch organisiert haben.

00:19:52: Wir sollten ja vielleicht auch noch mal unsere Gesellschaft

00:19:55: aus einem anderen Blickwinkel betrachten,

00:19:57: weil Teilen ist immer noch so ein essentieller Teil unserer Gesellschaft.

00:20:00: Und wir tun irgendwie die ganze Zeit so,

00:20:02: als würden wir quasi individuell ... - Wie "Zein hat gegen Geld".

00:20:05: Als würden wir individuell irgendwie überleben würden.

00:20:08: Dabei stimmt das gar nicht zum Beispiel.

00:20:10: Ist es nichts anderes, wenn halt Frauen kostenlos Kehrarbeit leisten,

00:20:14: dass sie ihre Arbeitszeit quasi teilen mit der Gesellschaft.

00:20:17: Weil die könnten ja genauso sagen,

00:20:18: "Nö, ich mach jetzt nichts mehr, ich find das blöd."

00:20:21: Und dann guckt halt, wo die Kinder bleiben

00:20:23: oder keine Kinder mehr bekommen.

00:20:25: Was aber auch ist, was man jetzt wieder beobachtet, ne?

00:20:28: Das ist das, was ich vorher sagen wollte.

00:20:30: Ich hab manchmal das Gefühl ...

00:20:31: Oder ich dachte, weil ich halt so wenig gelernt hab,

00:20:35: die Perspektive von anderen einzunehmen

00:20:37: und immer nur so auf mich geguckt hab, so egocentrisch war.

00:20:40: Und dann eben auch als Junge Erwachsene.

00:20:42: Ich glaube, deshalb ist mir Mutterschaft am Anfang auch so schwer gefallen,

00:20:45: weil ich quasi das gar nicht gewohnt hab,

00:20:47: dass es sich nicht um mich dreht.

00:20:49: Und ich war jetzt nicht so extrem egocentrisch.

00:20:51: Also ich war jetzt kein Duddle-Dursley.

00:20:53: Aber trotzdem halt schon mehr, als man hätte sein können.

00:20:56: Ja, gimme auch so.

00:20:57: Das macht es einfach ultra schwierig, ne?

00:21:00: Wenn du halt gewohnt bist, dass du selbst in Zentrum stehst

00:21:03: und du das machst, worauf du Bock hast, so jetzt mal übertrieben gesagt.

00:21:07: Ähm ... aber na ja ...

00:21:09: Wenn du das jetzt mal wie Ausbildung macht oder arbeitet oder so,

00:21:12: dafür entscheidet man sich ja.

00:21:14: Und dann sind halt Kinder da, die ein, diese Freiheit nehmen,

00:21:17: dann ist das, glaub ich, schon harter Schlag für viele.

00:21:20: Voll. - Die das eben nicht gelernt haben.

00:21:23: Oder die halt so diese egocentrische Sichtweise,

00:21:26: diese egocentrische Wahrnehmung haben.

00:21:28: Weil man teilt ja auch Zeit.

00:21:30: Und man ist ja auch zum Beispiel so,

00:21:32: dass wenn ich jetzt sage, ich verabrede mich mit jemandem,

00:21:35: dann teile ich ja auch die Zeit mit ihm.

00:21:37: Und wenn die Person auch kurzfristig absagt,

00:21:40: dann ist es ja auch so,

00:21:41: als ob man quasi ihm Geschenk abweisen würde,

00:21:44: nämlich eine Zeit, die geteilt wurde.

00:21:46: Und ich finde, es sollte man sich halt auch bewusst machen.

00:21:49: Und viele machen, glaub ich, sich immer nur die eigene Perspektive,

00:21:53: weil wir es halt wirklich einfach gewohnt sind.

00:21:56: Ja, und ich glaube ...

00:21:57: Also, vielleicht bringen Eltern ihren Kindern bei,

00:22:00: dass sie nicht teilen müssen.

00:22:02: Was ja auch richtig ist, niemand muss teilen,

00:22:04: man sollte eben teilen, so gut es geht und so viel, wie man teilen kann.

00:22:09: So, und das, finde ich, sollten wir uns den Kindern mitgeben.

00:22:13: Und ich glaube, viele haben dann Angst ausgenutzt zu werden einfach.

00:22:16: Und ich glaube, wenn man wirklich so ehrlich teilt,

00:22:19: dass für die Personen, die einen ausnutzen will,

00:22:23: für psychisch gesunde Menschen oder psychisch halbwegs gesunde Menschen,

00:22:28: und das in meiner Meinung nach fast alle,

00:22:31: wenn du denen dann wirklich was teilst,

00:22:34: dann fühlen die sich schlecht, wenn sie dich ausnutzen.

00:22:37: Also, dann fühlen sie sich schlecht.

00:22:39: Das kann sich ja nicht gut anfühlen, andere Menschen auszunutzen.

00:22:43: Wenn sie nicht psychisch gesund sind,

00:22:45: haben sie ja irgendein anderes Problem.

00:22:47: Aber es ist trotzdem unter der Prämisse von gesunden Beziehungen.

00:22:51: Natürlich gibt es auch immer die Einzelfälle,

00:22:53: gibt ja auch so Betrüger und so.

00:22:55: Wobei ... - Also, das ist ja auch ...

00:22:57: Wobei das ja auch immer eine Dynamik ist.

00:23:00: Also, ich glaube, z.B.,

00:23:02: wenn du einfach nur aufrichtig und ehrlich teilst,

00:23:04: weil du das gerne machst, aber mit dir selbst rein bist

00:23:07: und deine Grenzen kennst ... - Ja, genau.

00:23:09: Das ist gar nicht mehr Teil, sondern eher Ausbeute.

00:23:12: Dann ist die Frage, lässt du dich ausbeuten oder teilst du?

00:23:15: Genau, und da muss dann halt auch einfach so einen ...

00:23:18: gesunden Umgang irgendwie finden.

00:23:20: Dass man sich da natürlich nicht ausnutzen lässt.

00:23:23: Wie gesagt, ich denke, die meisten, allermeisten Menschen

00:23:26: würden halt auch nicht ausnutzen.

00:23:28: Oder würden sich schlecht fühlen, wenn sie merken,

00:23:31: dass die Person ausgenutzt.

00:23:33: Hast du schon mal jemanden ausgenutzt?

00:23:35: Nicht, dass ich fürste.

00:23:36: Vor allem nicht absichtlich. - Ich auch nicht.

00:23:39: Nee.

00:23:40: Genau. Aber es ist natürlich ...

00:23:42: Natürlich, wenn man irgendwie ...

00:23:45: Ja, irgendwie lernt, die eigenen Grenzen irgendwie zu sehen

00:23:50: und einen gesunden Selbstwert hat,

00:23:52: ich glaub, dass man sich auch nicht einfach so ausnutzen lässt.

00:23:56: Und Teilen ist ja immer trotzdem was Kooperatives.

00:23:59: Deshalb ist ja auch ...

00:24:01: Dieses müssen Kinder teilen, nein, sie müssen nicht teilen.

00:24:04: Es soll Kooperation sein.

00:24:06: Sie können teilen, sie sollten teilen.

00:24:08: Es ist gut, wenn sie teilen.

00:24:10: Es ist was Kooperatives.

00:24:11: Und Kinder sollten eben lernen, kooperativ zu sein.

00:24:15: Ja, gleichzeitig ...

00:24:17: finde ich schon, dass dahinter ...

00:24:19: Also, müssen Kinder teilen, ist trotzdem meine Antwort darauf.

00:24:22: Ja und nicht nein, tatsächlich.

00:24:24: Ich weiß, du siehst es grad anders, aber ich kann's erklären.

00:24:27: Das ist eine grundsätzliche Haltung für mich.

00:24:29: Kinder gegenüber.

00:24:31: Also quasi, wenn mein Kind nicht von sich aus teilt,

00:24:33: würde ich mich da auch drüber hinwegsetzen.

00:24:36: Zum Beispiel heute Morgen hatten wir eine Situation.

00:24:39: Da hat unsere Tochter ein großes Brot zum Frühstück gehabt.

00:24:42: Und ich wusste, sie hat schon gemerkt,

00:24:44: die Hälfte gegessen hat schon gemerkt, sie ist satt.

00:24:47: Unser Sohn hat gefragt, darf ich bitte auch ein Stück davon haben?

00:24:51: Und sie hat das verneint.

00:24:52: Er hat sich nur hingesetzt und zufrieden sein Apfel gegessen

00:24:55: und weiter darüber beschwert.

00:24:57: Und ich hab dann einfach von ihm Teller

00:24:59: ein Stück von dem Einviertelchen von dem Brot genommen

00:25:03: und das bei ihm rübergelegt.

00:25:04: Und das fandest du auch blöd in dem Moment.

00:25:07: Aber mein Gedanke dahinter war, das kann ich dir erläutern.

00:25:10: Ich dachte mir noch so vorher, als du gemerkt hast,

00:25:13: die Folge geht und teilt, dann können wir über die Situation

00:25:16: heute Morgen sprechen.

00:25:17: Unsere Tochter hat tatsächlich angefangen zu weinen.

00:25:21: Und kam dann aber auf meinen Schuss und ich hab sie getröstet

00:25:24: und ich hab dir beide Hunger und es ist genug für euch beide.

00:25:28: Jetzt könnt ihr's auch beide essen.

00:25:30: Und ich finde das ganz wichtig, weil ich entscheide das als Familie,

00:25:34: dass wir essen miteinander teilen.

00:25:35: Dazu gehört für mich auch, dass ich den Kindern beibringe,

00:25:39: wenn du was hast und jemand möchte was haben, dann gibst du's ab.

00:25:42: Ich finde das wahnsinnig wichtig,

00:25:44: weil das eben genau in solchen Zeiten der Knappheit,

00:25:47: ja auch essentiell, wiehre, stell dir vor, wir hätten nur dieses eine Brot.

00:25:51: Und dann müsste es geteilt werden.

00:25:53: Und dann kann man das auch einfach nehmen und sagen,

00:25:56: wir machen das so und werden da ganz klar.

00:25:58: Und da dachte ich auch so, wir sind da jetzt ganz klar.

00:26:01: Und weißt du, was passiert ist dann am Ende?

00:26:03: Sie hat dieses Brot nicht aufgegessen,

00:26:05: sondern unser Sohn hat dann noch mal die anderen Viertelchen bekommen.

00:26:09: Weil sie eben tatsächlich schon satt war.

00:26:12: Ja, es hat die Frage, also ich kann's total nachvollziehen.

00:26:14: Und ich find's auch dann legitim zu sagen,

00:26:17: okay, wir teilen das jetzt auf oder ich entscheide,

00:26:20: wer jetzt was bekommt.

00:26:21: Das ist ein guter Bebring zu teilen und das ist ein gutes zu teilen.

00:26:25: Und halt so diese Empathie beibringen.

00:26:27: Und in dem Moment, wo du dem Kind ja etwas nimmst

00:26:30: und einen anderen gibst, ist es ja erst mal wegnehmen für das Kind.

00:26:34: Also ich heiz halt für besser,

00:26:36: das irgendwie auf kooperativen Weg zu machen.

00:26:39: Also, dass das Kind dann kooperiert.

00:26:42: Das kann es ja auch in anderen Situationen.

00:26:44: Ja, natürlich, aber lernt das Kind da nicht.

00:26:47: Okay, es ist jetzt in Ordnung, Leuten was wegzunehmen.

00:26:50: Ich hab das ja einfach nur rübergelegt.

00:26:52: Ich hatte es ja nicht festgehalten oder sonst irgendwas.

00:26:56: Ja, versteh schon.

00:26:59: Aber es ist halt die Frage, ob die Kinder dann dadurch lernen,

00:27:02: ja, wenn ich was haben will oder wenn ich jemand anderem was geben will,

00:27:06: ist es in Ordnung, das einfach zu nehmen,

00:27:08: obwohl die Person halt neigen gesagt hat.

00:27:11: So, das ist ja auch nicht unbedingt in Ordnung.

00:27:13: Ja, dann schrei doch mal dem Staat,

00:27:15: du hast keine Lust, mit deinem Geld zu teilen, mit dem Staat.

00:27:19: Weil das ja die übergeordnete Instanz ist,

00:27:21: die quasi das organisiert.

00:27:23: Und das ist ja im Endeffekt nichts anderes, was Eltern machen.

00:27:26: Also zu organisieren.

00:27:28: Stimmt, also ja, so sind wir auch gesamt organisiert.

00:27:34: Insgesamt ist der Staat ja organisiert.

00:27:36: Das ist auch in Egalitärengemeinschaften so.

00:27:39: Da kommt, dass die sozialen Mechanismen dann anders.

00:27:43: Wir hätten jetzt natürlich auch unsere Tochter verspottet

00:27:46: und sagen können, du wirst immer dicker,

00:27:48: wenn du dich nicht verletzt oder so.

00:27:50: Das würde man dann zum Beispiel bei den Hatser machen.

00:27:53: Wenn da jemand, weiß ich nicht, ein Elchjagd,

00:27:56: aber das größte Stück für sich selbst behält

00:27:59: und nur ein bisschen teilt, dann kommen alle an und machen sich

00:28:02: über ihn lustig und sagen, du wirst bald genauso dick werden

00:28:05: wie der Elefant selbst, wenn du das alles ist.

00:28:08: Und schließen ihn dann aus und essen, laden ihn nicht mehr zum Essen ein.

00:28:12: Das funktioniert für dich halt nicht.

00:28:14: Du musst ja schon noch mit der Kultur arbeiten, der wir leben.

00:28:18: Und wenn der Kind daraus mitnimmt

00:28:20: und ob das langfristig dann das Richtige ist.

00:28:23: Weil wenn ich jetzt sagen würde, da nehme ich das halt

00:28:27: und gibts den anderen Kind so.

00:28:29: Das frag ich mich wirklich.

00:28:31: Ich kann den Gedanken schon verstehen,

00:28:34: so dass man sagt, hey, wir haben hier begrenzte Ressourcen

00:28:37: und es ist wichtig, dass alle was bekommen

00:28:39: und dass wir das auch so handhaben.

00:28:41: Das finde ich schon richtig.

00:28:44: Ich würde den Kindern Teilen auch mal stugend beibringen.

00:28:48: Genau, was man ihnen damit beibringt, gar nichts.

00:28:51: Du gehst jetzt gerade davon aus,

00:28:53: das ist ja auch so ein Ding von der Beoberwille,

00:28:56: wenn man mal irgendwas macht, dass das Kind daraus irgendwas lernt.

00:28:58: Das ist aber nicht so.

00:28:59: Wir sind nicht die einzigen Vorbilder,

00:29:01: und es ist nicht die einzige Situation, in der es ums Teilen geht.

00:29:04: Ich wollte damit einfach nur sagen, wenn mein Wert innerhalb der Familie ist,

00:29:08: es wird geteilt, dann heißt das in manchen Situationen auch,

00:29:11: dass ich meinen Kindern die Entscheidung abnehme.

00:29:14: Weil das mein Wert ist.

00:29:15: Das heißt nicht, dass ich das immer mache, sondern einfach,

00:29:18: wenn ich das Gefühl habe, jetzt gerade ist es angemessen,

00:29:21: wie zum Beispiel in der Situation, wo ich eh gemerkt habe,

00:29:24: er hat auch ein Riesenhunger, dann hätte ich mich hingestellt

00:29:26: und noch ein Brot geschmiert.

00:29:28: Ich wusste, aber wenn ich mich hinstelle und ein Brot schmiere,

00:29:31: bleibt die Hälfte von beidem übrig.

00:29:32: Ja, voll.

00:29:33: Ja, irgendwie auch total sinnvoll und verständlich,

00:29:36: dass du dann sagst, okay, wir haben hier als Familie

00:29:39: diese Ressource, und die ist jetzt endlich,

00:29:43: und wir müssen das jetzt einfach so aufteilen auf die Familie,

00:29:47: dass alle was davon haben.

00:29:49: Und dann ist es schon legitim, irgendwie ...

00:29:52: dass sie einfach zu bestimmen.

00:29:55: Aber es war eher andersrum.

00:29:56: Wir haben trotzdem genug Christus,

00:29:58: aber ich wusste, wenn ich noch ein Brot schmiere,

00:30:00: bleibt was übrig und ich muss wegschmeißen.

00:30:02: Ja, genau.

00:30:03: Deshalb habe ich das entschieden so tretiv,

00:30:06: und ich finde, dass Eltern solche Entscheidungen auch treffen dürfen.

00:30:09: Das wollte ich einfach nur damit sagen.

00:30:11: Also, wir müssen Kinder teilen.

00:30:13: Ich finde, teilen gehört genauso zum Anleitungsbereich

00:30:16: vom Bergführer quasi wie halt andere Bereiche.

00:30:19: Man sollte es eigentlich auf kooperativer Ebene machen,

00:30:22: aber manchmal auch Entscheidungen für die Kinder treffen.

00:30:25: Wenn man merkt, die haben jetzt gerade nicht das große

00:30:28: und ganze Blick und können diese Entscheidung nicht so gut treffen.

00:30:32: Ja, genau. Das ist ja einfach so ein prinzipielles Ding.

00:30:35: So, wenn es eben das Beste ist in der Situation,

00:30:38: das Beste für die Familie, auch das Beste insgesamt.

00:30:40: Und das ist natürlich besser, diese Ressourcen nicht zu verschwenden.

00:30:44: Da muss man halt einfach eine Entscheidung treffen und sagen,

00:30:47: das ist jetzt die Entscheidung, das kannst du blöd finden.

00:30:51: So, das eine Kind hat das bekommen, was wollte.

00:30:53: Das andere Kind hat trotzdem genug, es wurde nicht zerschwendet.

00:30:56: Alles wurde aufgegessen. - Und dann ist es wirklich wichtig zu sagen,

00:31:00: ich setze das jetzt durch, ich weiß, was ich tue.

00:31:03: Also, du hast ja auch nicht mit ihr um das Brot gekämpft.

00:31:06: Du hast ja einfach von ihrem Brett genommen in der Situation.

00:31:09: Und dann war das halt so. - Und auch ganz langsam.

00:31:12: Also, ganz unemotional. Das war auch schon ein bisschen später.

00:31:17: Das war ungefähr fünf Minuten später,

00:31:19: als ich es mir wirklich gegessen habe.

00:31:21: Sie ist nicht mehr wirklich am Essen, sie ist nicht mehr hungrig,

00:31:25: wo ich dann einfach das Brot genommen habe und es rübergelegt habe.

00:31:28: Ja, sie war halt auch nicht mehr wirklich am Essen.

00:31:31: So, sie war eigentlich schon fertig.

00:31:33: Und deshalb war mir das einfach wichtig in der Situation,

00:31:36: diese Entscheidung zu dem, was du gerade gesagt hast,

00:31:39: man muss das wohl, der Familie, das hast du gerade gesagt.

00:31:42: Du hast nochmals zurück zu dem Start.

00:31:44: Das meine ich damit, dass man das ja auch innerhalb der Kultur

00:31:47: und der Stadt und Steuern usw.

00:31:48: Gleichzeitig ist es in der Kultur, in der wir gerade leben,

00:31:52: schon eines der besseren Systeme.

00:31:53: Weil es zumindest eine minimale und ... - Ja, das andere was beisteuern.

00:31:57: Ja, voll, finde ich auch sehr gut.

00:31:59: Also, ich meine, es könnte auch anders laufen,

00:32:01: das sehe ich schon genauso. - Genau.

00:32:03: Ich finde, dass das nicht auf Kooperationen,

00:32:05: sondern auf Zwang basiert, finde ich nicht optimal.

00:32:08: Aber natürlich, dieses allegeben was für die Gemeinschaft,

00:32:11: finde ich schon gut.

00:32:12: Also, ich find's zwar ungeil,

00:32:14: wenn von meinem Geld jetzt Panzer gekauft werden, so.

00:32:17: Also, komplett selbst, also, ne?

00:32:19: Wir müssen ja alle dann kollektiv bestimmen,

00:32:21: was mit dem Geld gemacht wird.

00:32:23: Da kann ich auch nicht mit einem verstanden sein,

00:32:25: mit einem im Detail, was mit den Steuern gemacht wird.

00:32:28: Aber das ist halt unser System.

00:32:30: Zumindest können irgendwie alle Teil haben.

00:32:32: Und zumindest wird dann auch kollektiv irgendwie was eingezahlt.

00:32:35: Ja. - Und dann ...

00:32:36: Es ist ja auch so ein bisschen, ich finde halt immer,

00:32:39: diese ganze Kritik an unserer Kultur,

00:32:41: die ist, finde ich, absolut angemessen.

00:32:43: Und gleichzeitig schaffen wir es aber auch nicht,

00:32:46: diese Kritik irgendwie richtig anzubringen.

00:32:48: Weil die eigentliche Kritik sollte ja sein,

00:32:51: warum denken wir immer noch,

00:32:52: dass wir Konflikte mit Dominanz lösen müssen?

00:32:55: Warum erzählen wir uns immer noch diese Geschichten?

00:32:57: Warum erzählen wir nicht mehr Geschichten über das Teilen,

00:33:00: über Frieden? - Ja.

00:33:02: Und deshalb wird halt eben dieses Geld dann auch verwendet,

00:33:05: um zu kämpfen, weil quasi das kollektive Wohl

00:33:07: wird halt quasi durch Dominanz definiert.

00:33:10: Anstatt durch ... - Ja, genau.

00:33:12: ... durch friedvolle Kooperation so.

00:33:14: Und das ja auch einfach die Konflikt- lösungskultur,

00:33:16: die wir haben, ist dann durchsetzen und bestrafen.

00:33:20: Genau, ja. - So, und wenn ich ...

00:33:22: Falsches Verhalt nicht bestrafe,

00:33:24: dann lernt die Person das Falsche raus.

00:33:26: Und wie es halt andere Kulturen machen,

00:33:28: wären so, wir lösen jetzt Konflikte komplett ...

00:33:31: ähm, im Sinne der Harmonie. - Ja.

00:33:34: Und nicht unbedingt im Sinne von, was ist jetzt gerecht?

00:33:38: So, gerecht ... - Ja, ja, doch.

00:33:40: Gerechtigkeit ist auch unser Empfinden,

00:33:42: und auch aus unserer moralen Stand kommt ja auch aus unserer Kultur.

00:33:45: Und andere Kulturen haben da ein ganz anderes Verständnis.

00:33:48: Ja, das finde ich auch sehr spannend,

00:33:50: weil da hab ich auch tatsächlich in meinem Buch drüber geschrieben.

00:33:54: Ich hab da so ein paar Analysen und Studien gelesen,

00:33:57: von Menschen, die halt sich genau damit auseinandergesetzt haben

00:34:00: mit dem Konzept von Gerechtigkeit in anderen indigen Kulturen.

00:34:03: Und da wurde auch so ein Konflikt beschrieben,

00:34:06: wo irgendwie ein Mann aus einem Dorf,

00:34:08: irgendwie so Bäume, ich glaube, lass mir mal kurz überlegen,

00:34:12: diese Früchte aus Indonesien Dorian Bäume gepflanzt hat.

00:34:17: Die sind relativ fertvoll.

00:34:20: Und die hat ja einfach auf einem Grundstück gepflanzt,

00:34:23: dass ihm traditionell nicht gehört.

00:34:25: Und da ist dann ein Konflikt entstanden,

00:34:27: und da wurde dann moderiert, also da ist dann irgendwie diese Moderation,

00:34:31: jeder trägt einfach nur seinen Punkt vor,

00:34:33: und quasi alle reden so lange, bis jeder müde ist.

00:34:36: Und einer moderiert das sozusagen,

00:34:38: also normalerweise der Dorfälteste oder so,

00:34:40: der halt so auch die Organisation innehat.

00:34:43: Und also sowas wie der Dorfvorsteher sozusagen.

00:34:47: Und am Ende war dann die Lösung,

00:34:50: dass der, der diese Bäume illegal gepflanzt hat,

00:34:52: der darf sie behalten, aber er darf halt keine neuen Bäume mehr pflanzen.

00:34:56: Damit waren dann alle zufrieden.

00:34:57: Und ich hab das erst durchgelesen, dachte mir so, ah ja, krass,

00:35:01: hätte ich jetzt unfair gefunden.

00:35:03: Also, ja, so wie wenn jemand dein Auto klaut,

00:35:05: oder dein Auto einfach nimmt, es ist dann weg.

00:35:08: Und dann sagt die Polizei, ach ja, cool.

00:35:11: Jetzt geht's auch mal zurück. - Nee, dann sagt die Polizei,

00:35:14: ah ja, also, das ist jetzt dein Auto.

00:35:17: Aber du brauchst ja auch eins und zetzt du's ja nicht geklaut.

00:35:20: Also, ab heute werdet ihr's jetzt einfach teilen.

00:35:22: Ihr seid jetzt eine Fahrgemeinschaft.

00:35:25: Und dann würde ja auch jeder von uns sagen, hey.

00:35:27: Aber irgendwie gibt's auch Sinn. - Ja, genau.

00:35:29: Und deshalb, was du sagst, so Gerechtigkeitsempfinden ist halt so,

00:35:33: und was will ich meinen Kindern beibringen?

00:35:35: Dass es gerecht ist, zu teilen.

00:35:37: Dass es gerecht ist, was abzugeben, wenn der andere gar nichts hat.

00:35:41: Weil das ist das Ungerechte, dass einer nichts hat.

00:35:44: Ja. - Für mich.

00:35:45: An der Stelle, bevor es weitergeht,

00:35:48: wenn ihr unseren Podcast mögt,

00:35:50: dann folgt uns unbedingt, teilt diese Folge auf Social Media,

00:35:53: verlinkt uns auch gerne, Marlis Johanna oder Johannes Martin.

00:35:57: Oder auch Mutti ist die beste Punkt Podcast.

00:35:59: Und außerdem gibt unseren Podcast fünf Sterne,

00:36:02: da würden wir uns sehr drüber freuen.

00:36:04: Und dann geht's weiter mit der Folge.

00:36:06: Ich find's auch generell einfach so anstrengend.

00:36:09: Die Kinder bekommen dieses Konzept von "Mines & Dines"

00:36:13: so früh mit, damit kann man da gegen nichts machen.

00:36:16: Weil natürlich basiert unsere Gesellschaft komplett aus diesem Konzept.

00:36:20: Aber es ist auch so anstrengend,

00:36:22: wenn sich die Kinder um Spielsachen streiten.

00:36:25: Und um Spielsachen, die eigentlich beide nehmen können.

00:36:29: Also die beiden gehören und dann die ganze Zeit gesagt,

00:36:32: nee, das ist aber meinens nicht, ich geb dir nicht dafür.

00:36:35: Das ist anstrengend und nervig so.

00:36:37: Und ich finde dann von vornherein irgendwie gleich beizubringen,

00:36:41: Teilen ist gut, Teilen ist wichtig.

00:36:43: Das halt mit Geschichten, mit Schauspielen,

00:36:46: mit Erzählungen, mit Erklären meint wegen einfach,

00:36:49: ich würde den Kindern immer beibringen, dass Teilen gut ist.

00:36:53: Und ich würde denen immer sagen, dass das Teilen wichtig ist

00:36:56: und dass sie immer teilen sollten.

00:36:58: Die restliche Gesellschaft hat halt genug Einfluss

00:37:02: in die anderweitige Richtung.

00:37:04: Voll. Also ich denke halt auch, ich hab auch das Gefühl,

00:37:07: dass je immer, wenn es so auf den Freitag zugeht,

00:37:10: dann verhärten sich halt auch bestimmte Dinge.

00:37:12: Man merkt halt immer so richtig, in der Kita ist das anders.

00:37:16: Weißt du, was ich meine?

00:37:17: Das hat auch die anderen Kinder irgendwie halt so viel Konflikte

00:37:21: mit Dominanz lösen, viel Mind-Stines, viel Ärgern, viel ...

00:37:24: Ich weiß nicht, das find ich immer sehr spannend,

00:37:27: weil dann über das Wochenende wird's dann wieder ab.

00:37:29: Dann Montag, Dienstag, Mittwoch geht's da meistens wieder los.

00:37:33: Aber genau, da werden sie's noch mehr als genug mitbekommen.

00:37:36: Gleichzeitig lebe ich das aber auch sehr vor.

00:37:38: Zum Beispiel immer, wenn 'ne obdachlose Person was haben möchte,

00:37:42: dann gebe ich was von meinem Geld ab.

00:37:44: Oder ich war jetzt auch schon öfter mit meinem Sohn zusammen

00:37:47: einkaufen für obdachlose Personen, hab die mitgenommen.

00:37:50: So, komm, wir gehen, du kannst dir alles aussohn, was du willst.

00:37:54: Ich möchte an der Stelle noch sagen, es ist 'n Privileg so, klar.

00:37:57: Gleichzeitig sind die Menschen, für die ich das gemacht habe,

00:38:01: nie so gewesen, dass sie irgendwie Sachen gekauft haben,

00:38:04: im Wert von was weiß ich was.

00:38:06: Sondern es war wirklich so, dass ich immer ...

00:38:09: dass da so 'ne große Dankbarkeit war,

00:38:11: und dass dann wirklich aus Sachen wie, ja, eigentlich brauch ich

00:38:14: 'ne Seife oder so, darf ich das wirklich noch?

00:38:17: Also, das hat wirklich bei jedem Gegenstand gefragt wurde,

00:38:20: ist das wirklich okay?

00:38:21: Ist das wirklich okay, wenn ich was für mich kaufe?

00:38:24: Ich brauch nur Windeln für mein Kind, darf ich trotzdem noch das?

00:38:28: Ja. - So.

00:38:29: Also, die haben dich halt einfach nicht ausgenutzt.

00:38:33: Nee, das machen Menschen halt auch eigentlich nicht, glaub ich.

00:38:36: Ich glaube, wenn man halt ...

00:38:38: Ja, psychisch gesunde Menschen auf jeden Fall nicht.

00:38:41: So oder halbwegs gesunde Menschen, weiß ich nicht.

00:38:44: Es gibt halt immer irgendwelche Betrüger und so.

00:38:47: Genau, es gibt immer alles.

00:38:48: Kann man jetzt nicht von der Hand weisen,

00:38:50: dass es nicht möglich ist, ausgenutzt zu werden.

00:38:53: So naiv sollte man natürlich auch nicht sein.

00:38:56: Aber es ist halt sehr unwahrscheinlich,

00:38:58: dass man im Grunde gut von gut kaprikt.

00:39:00: Man hat da ganz am Ende was geschrieben,

00:39:02: was ich einfach mega gut fand.

00:39:04: Das war so im Sinne von, man kann einen Menschen misstrauen

00:39:08: und dann für sich leben.

00:39:10: Also, wenn man einen Menschen misstraut,

00:39:12: ist das ein sehr hoher Preis, den man zahlt,

00:39:14: für dieses generelle Misstrauen,

00:39:16: wenn man alle Menschen irgendwie schlecht sieht.

00:39:19: Aber wenn man sich öffnet und sagt,

00:39:22: okay, Menschen sind im Grunde gut und ich vertraue allen,

00:39:25: dann wird man vielleicht hier und da mal ausgenutzt

00:39:27: und vielleicht hat man hier und da mal,

00:39:30: muss man einen Preis dafür zahlen,

00:39:32: aber insgesamt ist der Preis viel niedriger,

00:39:34: als wenn man einen Menschen misstraut.

00:39:37: Man hat dadurch einfach viel besseres Leben.

00:39:39: Ich denke, dass es war.

00:39:41: Ja, es geht ja auch immer so ein bisschen um den Perspektivwechsel

00:39:45: dann auch in solchen Situationen.

00:39:47: Selbst wenn ich jetzt zum Beispiel eine obdachlose Person

00:39:49: euch jetzt anfangs ein Zeichen ausnutzen wollen würde,

00:39:52: dann wird trotzdem immer noch viel weniger als ihr.

00:39:55: Und warum kommt man überhaupt erst darauf, so was zu machen?

00:39:59: Das ist ja auch dann irgendwie so eine ...

00:40:01: Ich glaube, auch unsere Gesellschaft teilt zu wenig Wärme.

00:40:04: Und zu wenig ...

00:40:05: Zum Beispiel, wenn jemand ein Depressiv ist,

00:40:07: das gibt es ja in vielen Kulturen, gibt es diese Erkrankung gar nicht.

00:40:11: Weil soziale Eingabundenheit viel stärker ist

00:40:14: und weil eine Person in einer trauer oder in so einer tiefen Phase

00:40:18: nicht alleine gelassen wird,

00:40:19: sondern da wird halt dann auch wirklich einfach Nähe geteilt.

00:40:22: Und so, und irgendwie ...

00:40:24: habe ich das Gefühl, dadurch, dass wir jetzt Geld haben,

00:40:27: dass es nicht mehr ums Tauschen geht oder ums Schenken,

00:40:30: sondern eher so um dieses ...

00:40:32: Du bist mir was schuldig.

00:40:34: Wir haben eigentlich immer noch so dieses ...

00:40:37: Wie du schon meintest, es basiert ja trotzdem auch alles auf

00:40:41: Teilen in einem Sinne, weil natürlich geben die Landwirte

00:40:44: irgendwie Essen ab, was sie essen können.

00:40:46: Und dadurch können wir überleben.

00:40:48: Aber es ist ja trotzdem durch dieses System Geld,

00:40:51: es ist ja nicht mehr reine Kooperation und kein Teil.

00:40:54: Sondern es ist ja ...

00:40:55: Ich bekomme dafür was und dafür kann ich mir was kaufen.

00:40:58: Ja, und gleichzeitig finde ich das Konzept von Essen.

00:41:01: Also, ich find, Landwirte sind super wichtig,

00:41:04: aber eigentlich teilt ja die Welt, die Erde, die Bäume,

00:41:08: die Pflanzen, Teilen mit den Landwirten.

00:41:11: Ja. - Und nicht die Landwirte, das Essen mit uns.

00:41:15: Ja.

00:41:16: Ich würde halt auch generell in Situationen mit den Kindern,

00:41:20: das los, eigentlich so.

00:41:21: Ich find das klassische Beispiel, wo es mit Teilen losgeht,

00:41:24: ist dann so Sandkasten und Sandspielzeug,

00:41:27: wenn dann so die kleinen Kinder zusammenkrabbeln

00:41:30: und wenn wir mit was spielen wollen.

00:41:32: Und ich ... also, ich würde einfach von Anfang an einfach irgendwie

00:41:36: versuchen, Pässe-Kieffächs herbeizubringen

00:41:39: und immer versuchen, das Kind dazu zu bewegen,

00:41:43: zu teilen oder zusammenzuspielen.

00:41:44: Und wenn das alle machen, ist das eine super Sache.

00:41:47: Ja, und auch bei den Babys einfach ganz selbstverständlich was abgeben.

00:41:51: Die interessiert es ja noch nicht so.

00:41:53: Dann einfach so, ja, hier, du komm mal, das Kind spielt grad damit,

00:41:57: aber du kannst damit spielen.

00:41:59: Es gibt halt irgendwie zwei verschiedene Herangehensweisen,

00:42:02: wie man, wenn irgendein Kind was haben möchte

00:42:05: und dann halt fragt oder die Eltern fragen für das Kind,

00:42:08: dass sie ja nicht sprechen kann,

00:42:10: dann sagen die Eltern entweder so, ja, ich frage mal mein Kind,

00:42:14: würdst du das teilen?

00:42:15: Selbstverständlich, ja.

00:42:17: Hier. - Ja, finde ich besser.

00:42:19: Das ist so wie mit dem Boot. - Ja, genau.

00:42:21: Ich hab mal meinen Kind gefragt, aber eigentlich find ich das mit dem,

00:42:25: na klar, hier, finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.

00:42:28: Ja, das hat einfach dieses Vorleben und das ist unser Wert.

00:42:31: Selbstverständlich, du spielst grad nicht damit.

00:42:34: Warum willst du's jetzt haben? Brauchst es nicht?

00:42:36: Das ist genau das, was mit reichbarst bei Reichtum passiert.

00:42:39: Du brauchst das grad nicht, aber du brauchtest es.

00:42:42: Ja, für die Option, dass es irgendwie ...

00:42:45: Das ist ja gar nicht, die Kinder denken ja nicht,

00:42:47: ich würde optionell gerne damit spielen,

00:42:49: sondern die Kinder haben ja schon sehr früh einfach dieses Konzept,

00:42:53: dass es Mainz verinnerlicht.

00:42:55: Es geht ja wirklich gar nicht darum,

00:42:57: ob ich das abgeben kann oder nicht, so wie unsere Kinder aufwachsen.

00:43:01: Lernen sie ja komplett einfach nur das Mainz und das gehört mir.

00:43:04: Das steckt ja gar kein tieferer Grund hinter nur,

00:43:07: weil die Leute so beobachten und lernen.

00:43:09: Aber weil wir halt auch bei solchen Sachen,

00:43:12: ja, Hendi nimmt das Mainz und nimmt sie wieder weg,

00:43:14: oder sagt ihr so was wie, das ist nicht zum Spielen und legt es zur Seite.

00:43:18: Weil ich glaube halt, dass es auch wichtig ist,

00:43:20: wie wir darauf reagieren, sagen wir dir, das ist Mainz,

00:43:23: das ist jetzt in Ruhe, das ist Mainz,

00:43:25: oder sagen wir so was wie, das ist gar nicht zum Spielen gedacht.

00:43:28: Oder halten einfach nur die Hand hin und winken.

00:43:30: Ich hab voll oft gesagt, das ist Mainz, einfach nur als Begründung.

00:43:34: Das ist ja keine Begründung.

00:43:35: Ja, das ist aber wirklich voll die spannende Beobachtung,

00:43:38: dass bei den Kindern gar nichts tieferes dahintersteckt,

00:43:41: das brauch ich noch, oder keine Ahnung.

00:43:44: Oder vielleicht manchmal schon, aber am Anfang.

00:43:46: Ich hab das Gefühl, in den allermeisten Veränden

00:43:49: ist es tatsächlich einfach nur so, nein, das ist Mainz,

00:43:52: weil es Mainz ist, und ich geb dir nichts ab, weil es Mainz ist.

00:43:55: Ich find das aber auch voll schön zu sehen,

00:43:57: weil wir zwingen die Kinder wirklich nicht zum Teil in Sinne von,

00:44:01: ich reiß jetzt dem Kind irgendwas aus der Hand und sag,

00:44:04: nee, du musst jetzt, aber solche Situationen wie das heute Morgen

00:44:07: mit dem Brot, das kann schon mal vorkommen,

00:44:09: wie gesagt, dann wird das andere Kind halt einfach auch getröstet.

00:44:13: Es wird dann einfach so gesagt, nee, das ist jetzt okay so.

00:44:16: Das hatte ich auch vom Spieltatz schon mal,

00:44:18: dass ich gesagt hab, nee, du kannst damit spielen, kein Problem,

00:44:22: gerade wenn unsere Kinder gar nicht bei den Sandsachen waren.

00:44:25: Dann war irgendein Spielzeug weg, dann kam das Kind zurück,

00:44:28: also nicht weg für immer, sondern einfach nur gerade in Gebrauch.

00:44:31: Dann kam das Kind zurück und war so, das ist doch von mir,

00:44:34: ich hab gesagt, es darf damit spielen, dann gab es auch mal Tränen.

00:44:38: Du brauchst es ja auch wieder, du brauchst es jetzt ja auch gar nicht.

00:44:42: Ich finde aber einfach da dann halt einfach da zu sein und zu sagen,

00:44:45: ich halte jetzt mit dir zusammen die Gefühle aus,

00:44:47: ich hab diese Entscheidung getroffen.

00:44:49: Und gleichzeitig halt auch dieses, ja, einfach das irgendwie, ja.

00:44:53: Und gleichzeitig frag ich mich gerade,

00:44:55: wär ich jetzt sauer, wenn jemand was von mir einfach so ...

00:44:58: Aber so viele Dinge hab ich ja auch gar nicht gesehen.

00:45:01: Wenn ich irgendwie was habe und gerade nicht da bin

00:45:04: und ein Freund von mir steht da und jemand fragt und der sagt dann,

00:45:08: ja, nimm das von dem, alles gut so.

00:45:10: Oder ich, nicht ein Freund, sondern ich zum Beispiel,

00:45:13: da ist ja noch was anderes. - Oder du, ja.

00:45:15: Dann hätte ich damit kein Problem, dann würde ich mir denken,

00:45:18: ja gut, ich hab's jetzt halt nicht gebraucht, so prinzipiell.

00:45:21: Wenn jetzt einfach irgendjemand was von mir nehmen würde,

00:45:24: würde ich es halt richtig kacke finden,

00:45:26: aber nur einfach aus Prinzip, also nur einfach aus dem Prinzip heraus,

00:45:31: das ist meins, du darfst es nicht einfach nehmen.

00:45:34: So, ich würde ... - Ja, das ist ein Wert.

00:45:36: Das ist ja wirklich ein Wert in unserer Gesellschaft.

00:45:39: Das ist meins, du darfst es nicht nehmen.

00:45:41: Und ich würde auch nicht drüber nachdenken,

00:45:44: hey, ja, ich hab das jetzt auch gerade nicht gebraucht.

00:45:47: Und das ist voll okay, dass die Person das nimmt,

00:45:49: weil's ja nicht schlimm ist.

00:45:51: Das sind halt einfach ganz viele,

00:45:53: also so läuft das in unserer Gesellschaft einfach.

00:45:56: Und es hat einfach keinen voll oft wirklich keinen tieferen Sinn.

00:45:59: Zum Beispiel hab ich auch mal, da kann ich mich dran erinnern,

00:46:02: ich war in so einer Kleinstadt unterwegs bei deiner Oma.

00:46:05: Da hab ich so ein Hundekotbeutel,

00:46:07: aber so ein Weg entlang gelaufen ist,

00:46:10: wo halt kein Mülleimer kommt.

00:46:11: Dann bin ich halt irgendwo dann so auf die Auffahrt gegangen

00:46:15: und hab den Kotbeutel dann in die Tonne geschmissen

00:46:18: und hab dann gleich Ärger bekommen von dem Besitzer.

00:46:21: Ich meinte, ja, aber das nimmt jetzt nicht Platz weg oder so.

00:46:24: Davon profitieren Jale, sonst sind einfach auf dem Boden schmeißen.

00:46:28: Ja, genau, ich hab's dann natürlich eine halbe Stunde weitergetragen,

00:46:32: weil er meinte, ich soll's rausnehmen.

00:46:34: Und ich kann's auch verstehen, irgendwie seinen Grundstück,

00:46:37: seine Mülltonne, seinen rechter Sachen reinzuschmeißen.

00:46:40: Gleichzeitig hat das doch gar keinen wirklich sinnvollen,

00:46:44: höheren Sinn, das nicht zu machen.

00:46:46: Weil für ihn ist das scheiß egal, ob der jetzt eine Hundekotüte ...

00:46:50: Vor allem, wir haben einen Unterholt ist wirklich klein.

00:46:53: Der ist winzig, es stinkt nicht groß.

00:46:55: Und seit es wenn stinken würde, er riecht nicht an seinem Restmüll

00:46:58: den ganzen Tag so.

00:47:00: Das sind halt so Situationen, wo's wirklich gar keinen Sinn macht,

00:47:03: und ich meine, du darfst das nicht, außer einfach aus dem Konzept raus,

00:47:07: du darfst es nicht, weil das ist einfach meins.

00:47:09: Ich glaube, das geht auch so ein bisschen um Macht.

00:47:12: Ich hab nämlich jetzt gerade drüber nachgedacht,

00:47:15: unsere Nachbarin kriegt ja immer unser Auto,

00:47:17: wenn sie danach fragt, außer wir brauchen das irgendeinem Grund selber.

00:47:20: Ich hab jetzt gerade überlegt, ich hab schon drüber nachgedacht,

00:47:24: ob wir ihr sagen könnt, du kannst einen Schlüssel haben,

00:47:27: und dann dachte ich, ja, aber dann ist es ja blöd,

00:47:30: dann können wir es ja nicht, dann ist es ja vielleicht einfach weg,

00:47:33: aber man kann es einfach nur macht, auch.

00:47:35: Weil man will selbst darüber bestimmen,

00:47:37: und im Endeffekt ist es dann ja ... - Gut, du hast ja auch das Geld

00:47:41: dafür bezahlt, in unserer Gesellschaft ist es dann halt auch so.

00:47:44: Und gleichzeitig hab ich halt einen privilegierten Job,

00:47:47: und sie arbeitet deshalb ja nicht weniger.

00:47:49: Ja, aber da find ich's ja voll okay, das Fragen und dann abgeben so.

00:47:54: Und ich geb das Auto auch auf den Selbstbrauch.

00:47:56: Gleichzeitig ist es ja für Sie ja immer eigentlich so eine Bittstellung,

00:48:00: die ja im Endeffekt auch blöd ist, also weil ...

00:48:03: Wenn das auf Gegenseitigkeit beruht, ist es ja wirklich kein Problem.

00:48:07: Also, ich find's ...

00:48:08: Also, meiner Meinung nach gibt's einfach auch super viele Situationen,

00:48:12: wo einfach Teilen voll Sinn macht, wie zum Beispiel bei der Mülltonne,

00:48:16: oder keine Ahnung, ne?

00:48:17: Wenn ich jetzt das Geldboard habe,

00:48:19: und jemand das nimmt, um kurz damit rumzufahren,

00:48:22: dann wär die Standardreaktion so, hey, Dicke, was machst du da?

00:48:25: Das ist mein Skateboard, scher dich weg so.

00:48:28: Aber es ist ja scheißegal.

00:48:29: So kannst du auch einfach hingehen und sagen, hey, cool.

00:48:32: Ich hätt's jetzt gerne wieder oder auch nicht.

00:48:35: Ich glaub, die Angst ist immer, dass man das nicht zurückkriegt.

00:48:38: Ja, aber es ist ja offensichtlich in der Situation nicht so,

00:48:41: wenn die Person ja nicht damit flieht,

00:48:43: sondern einfach nur dort bleibt und damit rumfährt oder so.

00:48:46: Aber es sind Situationen, wo man einfach teilen könnte,

00:48:49: wo es auch Sinn macht, wo man keinen Nachteil davon hätte.

00:48:53: Ich hab voll das gute Beispiel. - Ja.

00:48:55: Wenn du gemeinsam zum Beispiel Basketball spielst

00:48:57: und du hast den Ball mitgebracht

00:48:59: und ihr seid alle zusammen auf dem Basketballplatz

00:49:02: und du machst jetzt kurz eine Pause,

00:49:04: dürfen die anderen mit deinem Ball weiterspielen oder nicht?

00:49:07: Logisch. - Ja, weil es einfach Sinn macht.

00:49:09: Also, ich glaube, wenn man so dieses Konzept,

00:49:13: dass jetzt meint, wenn du das nicht haben,

00:49:15: weil es meint, wenn man das hinterfragt

00:49:17: und einfach wirklich in jeder Situation

00:49:19: ganz ohne diesen Glaubenssatz einfach nur drüber nachdenkt,

00:49:23: hey, macht das jetzt Sinn?

00:49:25: Ist das jetzt vielleicht insgesamt besser dadurch,

00:49:28: dass die Person, das jetzt von mir genommen hat und benutzt

00:49:31: oder dass ich jetzt teile?

00:49:33: Ich glaub, während unserer Gesellschaft

00:49:36: ziemlich schnell auch schon ziemlich bessere Ort.

00:49:39: Aber lässt sich mit Kapitalismus nicht vereinbaren,

00:49:42: weil das würde ja dann bedeuten, dass man selber gar nicht so viel braucht.

00:49:46: Da könnte man ja andauern, einfach nur tauschen.

00:49:48: Genau, mit Kapitalismus ist natürlich ein Problem.

00:49:51: Weil Kapitalismus baut ja auch so ein bisschen drauf auf,

00:49:54: dass alle ein Auto haben, dass sich alle ein Auto kaufen,

00:49:57: nicht dass eine Person ein Auto hat

00:49:59: und mit zehn anderen Leuten teilt. Das wäre ja schlecht.

00:50:02: Okay. - So, Hörerinnenfrage.

00:50:06: Mal gucken, was hab ich denn so?

00:50:08: So, das war auch ein Kommentar.

00:50:12: Hat sich jemand geschrieben, danke für die tolle Folge.

00:50:15: Ich fand bedürfnisorientierte Erziehung nie intuitiv,

00:50:18: und es fiel mir sehr schwer.

00:50:20: Eine Frage hab ich noch zu den Medien.

00:50:22: Es gab man an der Zeit,

00:50:24: da habt ihr den Kids unbegrenzt Zugang zu TV gegeben

00:50:27: solange man kuratiert, was sie schauen.

00:50:29: Kuratiert, krasses Wort, würde ich niemals benutzen.

00:50:32: Props an dich.

00:50:33: Würde ihr das noch unterschreiben?

00:50:36: Gibt es keinen Wunsch danach?

00:50:37: Oder gab es doch negative Auswirkungen?

00:50:40: Ich finde halt viel besser, wenn die Kinder kreativ werden

00:50:43: und sich Spiel überlegen und einfach spielen,

00:50:46: statt vom Fernsehen zu sitzen und sich berieseln zu lassen.

00:50:49: Ich persönlich muss sagen,

00:50:51: dass ich übelstes Problem hab mit Fernsehen,

00:50:54: weil ich einfach, ich gucke abends meine Serie

00:50:56: und hab schon das Gefühl, das hat suchtartige Tendenzen,

00:50:59: weil mir das schwer fällt.

00:51:01: Oder es ist zumindest eine sehr intensive Gewohnheit,

00:51:04: weil mir das sehr schwer fällt,

00:51:06: abends mein Abend anders zu gestalten.

00:51:08: Und ich find das blöd.

00:51:10: Und ich möchte, dass den Kindern ersparen,

00:51:12: dass Fernsehen zu einer richtigen Gewohnheit wird,

00:51:15: zu einer Strategie quasi.

00:51:16: Ja.

00:51:17: Aber ich glaub, zu Medienkonsum können wir auch noch mal

00:51:20: eine ganz eigene Folge machen, weil bei uns ist ja mittlerweile so,

00:51:24: dass Fernsehen noch einfach nicht so ein Standardding ist.

00:51:28: Ich glaube halt auch, wenn man ... - Die Nachfrage ist gar nicht da.

00:51:32: Ich glaube, wenn man auch so ein bisschen guckt, was sie gucken,

00:51:35: dann ist es ja auch, also die Sachen, die sie jetzt angucken,

00:51:39: sind ja auch in Anführungszeichen ein bisschen langweiliger

00:51:42: als das, was halt so diese ganzen Action bringt.

00:51:45: Und diese ganzen, wo dieses ganze aggressive Verhalten auch mit vorkommt.

00:51:49: Weil das ja natürlich, also diese Geschichten auch bei Kinder-Serien,

00:51:52: quasi ausgelegt. - Ja, viele.

00:51:54: Funktioniert das so?

00:51:56: Also eben genau diese spannenden, zum Beispiel "Pow Patrol"

00:51:59: oder "Fire Man's Ham" oder ...

00:52:01: Also eigentlich diese ganzen coolen Serien quasi.

00:52:03: Funktioniert das so, dass man mehr oder weniger schon weiß,

00:52:07: dass es positiv ausgeht und dann immer halt quasi so mithofft

00:52:10: und sich gleichzeitig mit diesen fiktiven Charakteren identifiziert.

00:52:14: Und dann ist es halt jedes Mal, wenn es dann positive Auflösungen gibt

00:52:17: und jemand gewinnt oder sowas,

00:52:19: ist es halt wie so ein persönliches Erfolgserlebnis.

00:52:22: Und dadurch, dass man aber nie weiß, wann es wie ausgeht.

00:52:25: Und quasi man fiebert so mit und sagt immer die Storyline so mit voraus.

00:52:29: Und gleichzeitig weiß man aber nicht genau, was passiert.

00:52:32: Und dadurch wird auch die ganze Zeit kontinuierlich Dopamin ausgeschüttet.

00:52:36: - Quasi actionreiche Konflikte, reiche Serien in der Nut shell.

00:52:39: - Aber auch ... - Ich hab das mit davon.

00:52:41: - Ja, aber auch bei anderen, z.B. bei "Blooyy",

00:52:43: "Blooyy" macht auch extrem süchtig,

00:52:45: weil "Blooyy" halt ganz viel Oxytocin ausschüttet

00:52:48: und ganz viel Sowohlfühl- und Kuschelhormon

00:52:50: und es hört immer emotional raus, was als Nächstes passiert.

00:52:53: Es fühlt sich so eingelullt und so. - Ja, ich fühle mich sehr eingelullt.

00:52:57: - Ich find "Blooy" richtig ätzend. - Ich find die Serie schön.

00:53:00: - Ich find das so schade, wie der Vater dargestellt wird.

00:53:02: Weil es so bald einfach ...

00:53:04: Jedes Mal denke ich mir, du bist so ein toller Vater

00:53:06: und der Vater dort in der Serie ist so ein Trottel.

00:53:09: So ein heftiger Trottel.

00:53:10: Ich find das einfach so schlimm.

00:53:12: Und auch bei "Pepa Wuss", wie der Vater da immer behandelt,

00:53:15: verstehe ich das nicht.

00:53:16: Verstehe schon, dass man sauer auf Männer ist,

00:53:19: wenn man ein Vater dann so als komplette Trottel darstellt.

00:53:21: - Mhm.

00:53:23: - Na ja. - Ja, versteh, was du meinst.

00:53:25: - Ich denke, das ist voll ...

00:53:27: Also, ich persönlich bin der Meinung,

00:53:29: dass das den Dopaminhaus halt erstens zerschießt.

00:53:32: Also, ich merke das auch an mir selber.

00:53:34: Ich kann mittlerweile nicht mehr Podcast hören

00:53:36: und nebenbei irgendwas machen, weil ich das anstrengend finde,

00:53:39: nur noch in ganz bestimmten Situationen.

00:53:41: Früher hab ich eine Serie geguckt und nebenbei noch ein Spiel gespielt.

00:53:44: Man will dann immer mehr Stimulation und immer mehr Reize kommt,

00:53:48: weil das alles muss verarbeitet werden.

00:53:50: Ich merke das auch, wenn ich abendsfern sehe.

00:53:52: Und dann starfe ich, schlafe weniger, erholsam.

00:53:54: Ich bin am nächsten Tag weniger ausgeruht.

00:53:56: Und ich hab das auch bei der Meditation krass gemerkt.

00:53:59: Wenn ich eine Serie gucke und zwar wirklich intensiv kontinuierlich

00:54:02: jeden Abend was gucke und dann meditiere,

00:54:05: dann kommen die ganzen Bilder hoch während der Meditation.

00:54:07: Und daran merke ich, dass ich das noch nicht verarbeitet habe.

00:54:11: Und das finde ich halt auch krass, weil es sich dann noch so zusätzlich

00:54:14: einfach nur ist.

00:54:15: Ich merke das auch so, dass ich dann über einen Tag,

00:54:18: auch über den nächsten Tag oder noch zwei Tage danach,

00:54:21: dass mir manche so einfällt.

00:54:23: So, dass ich auch drüber nachdenke und so.

00:54:25: Und das ist schon ganz interessant.

00:54:27: Und ich glaube auch, dass so selbstbestimmter Medienkonsum ...

00:54:31: Ich glaub, das ist ein großer Fehler. - Ja.

00:54:34: Also wirklich, ich sehe da nichts Sinnvolles dran mittlerweile.

00:54:39: Ich glaube halt auch,

00:54:40: mir persönlich als erwachsene Person würde es gut tun,

00:54:43: wenn ich sagen würde, du lässt das jetzt nicht mit deinem Handy weg.

00:54:47: Sag ich ja auch manchmal zu dir. - Hammer an.

00:54:49: Ich sag ja auch manchmal wirklich zu dir,

00:54:51: hier nimm bitte mein Handy, mach's irgendwo hin,

00:54:54: wo ich nicht weiß, wo's ist.

00:54:55: Weil ich einfach merke, ich fang ...

00:54:57: Also, ich fang mich schon wieder auf Social Media fest wegen irgendwas,

00:55:00: und dann komm ich irgendwie nicht runter.

00:55:03: Ich glaube, ich weiß nicht, ob das so ist,

00:55:05: aber ich kann mir vorstellen, dass viele andere Kulturen

00:55:07: auch so aufgebaut sind, dass man so aufeinander aufpasst.

00:55:10: Dass da auch jemand sagen würde so, hey, hör mal,

00:55:13: das ist so ein Problem. - Ja, natürlich.

00:55:15: Ja. - Ja.

00:55:16: Wir sind auch von uns alle eingestellt.

00:55:18: Na ja, ich glaub halt so, Social Media und so,

00:55:20: das hat alles seine Vorteile, aber es hat auch alles Nachteile.

00:55:23: Und es ersetzt halt unser Gehirn, denkt zum Beispiel durch Serien,

00:55:27: dass wir sozial interagieren,

00:55:29: aber es ersetzt ja keine soziale Interaktion.

00:55:31: Deshalb sind so Serien wie "How I Met Your Mother" oder "Friends"

00:55:35: so beliebt, weil voll viele Menschen heutzutage einsam sind

00:55:38: und sich dann einfach wie so einen eigenen Freundeskreis

00:55:41: so konstruieren und sie dann das Gefühl haben,

00:55:43: sie würden jetzt sozial teilnehmen, aber es ist ja einfach nicht so.

00:55:46: Parasoziale Beziehungen. - Das ist halt so traurig.

00:55:49: Ja. - Ja.

00:55:51: Cool, gut.

00:55:53: Was war's dann für diese Folge?

00:55:55: Es hat mir wieder Spaß gemacht.

00:55:58: (Lachen)

00:55:59: Bei ihm vielleicht.

00:56:00: Das ist auch mal ganz cool, wenn wir ein bisschen ...

00:56:04: weniger einer Meinung sind.

00:56:06: Ich fand das jetzt auch mega cool. - Ich glaub, das ist bereichernd.

00:56:10: Ich hab auch wieder was über dich gelernt.

00:56:12: Ja, okay. Nee, fand ich cool.

00:56:14: Und freu mich natürlich, wenn ihr es auch cool fandet,

00:56:17: wenn ich dann schreibt das natürlich auch gern.

00:56:20: Und ... - Genau, generell eure Meinung zu dem Thema.

00:56:24: Vielleicht haben wir auch ein paar Aspekte vergessen.

00:56:27: Genau, wenn wir Aspekte vergessen haben,

00:56:29: können wir das ja noch mal aufgreifen.

00:56:31: Ich hab übrigens den Eindruck, dass Menschen,

00:56:34: die weniger haben, tendenziell mehr dazu bereitzenteilen,

00:56:37: als Menschen, die viel haben. - Ja, ich glaub,

00:56:39: wenn ich Leute höre, die im Südost asiatischen Raum unterwegs sind,

00:56:44: die sagen auch, "Metz ist nicht so viel, aber die teilen wirklich alles."

00:56:48: Ja. - So.

00:56:49: Ganz anderes Spirit.

00:56:50: Das sind wirklich Gesellschaften,

00:56:52: die sehr kollektivistisch sind,

00:56:54: also, wirklich mit unserer. - Ja.

00:56:56: Ähm, und ich glaub schon, dass das gut ist.

00:57:00: Ich möchte noch was zu Kollektivismus sagen,

00:57:02: weil jetzt werden bestimmt wieder Kommentare kommen,

00:57:05: von wegen Individualismus ist viel besser.

00:57:07: Und das ist trotzdem kollektivistisch, aber auf einem anderen Level.

00:57:10: Ich weiß nicht, wir können darüber mal eine Folge aufnehmen,

00:57:14: aber das will ich nur kurz dalassen,

00:57:16: vielleicht zum Drüber nachdenken.

00:57:18: Wir tun so, als ob wir individualistisch wären,

00:57:20: aber wir sind's nicht.

00:57:21: Und das macht unsere Gesellschaft komplett kaputt.

00:57:24: Wir tun so, als würden wir niemanden brauchen,

00:57:26: aber niemand kann halt selbstständig überleben.

00:57:29: Genau. - Auf wenig.

00:57:30: Na gut, dann wünschen wir euch eine schöne Restwoche und bis bald.

00:57:34: Tschüss. - Tschüss.

00:57:35: (Dynamische Musik)

00:57:47: [Sirene]