Müssen Kinder am Tisch still sitzen?

00:00:00: Hallo, schön, ihr Lieben.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:10: Hallo.

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge, wo die erste ist.

00:00:17: Hier kommt die Standardmoderation, das ist die dritte heute.

00:00:21: Die Moderation ist hoch beim dritten Mai der Anfang.

00:00:27: Wir kommen nicht so richtig ins Thema rein.

00:00:29: Wir schwanken.

00:00:30: Wir kommen nicht aus dem Arsch mit dem Thema.

00:00:33: Nein, wir reden komplett aneinander vorbei.

00:00:35: Heute haben wir Tage.

00:00:37: Ihr wollt das gar nicht wissen.

00:00:38: Unser Cutter leidet bestimmt darunter Martin auch, weil er den Produktionsschritt macht.

00:00:42: Da reden wir komplett aneinander vorbei und dann ist es einfach so stille.

00:00:47: Weil niemand ...

00:00:49: Für mich ist es in der Tonspur so, da kommt nischt, löschen.

00:00:53: Ich hör's mir nicht noch mal.

00:00:55: Es ist immer so, ich hab irgendwas gesagt.

00:00:58: Voll oft will Martin was ganz anderes sagen und hört mir nicht richtig zu oder andersrum.

00:01:03: Weil wir halt beide immer nur so, das will ich noch sagen im Kopf haben.

00:01:07: Und dann auch nicht so wichtig.

00:01:09: Voll, aber das ist tatsächlich so, dass wenn ich noch sagen im Kopf habe,

00:01:14: dann ist es voll oft auch so ein Gedanke, den ich gerade habe und den ich wichtig finde.

00:01:18: Und dann muss ich mir gleichzeitig meinen Gedanken merken in meinem Kopf.

00:01:22: Ja, und das ist voll schwierig, weil mein Gedächtnis ist ziemlich schlecht.

00:01:26: Aber das erinnert mich ein.

00:01:27: Aber lass es halt einfach.

00:01:29: Also wirklich, weil warum gehst du nicht einfach drauf ein,

00:01:31: die fällt das schon wieder ein, wenn es wichtig ist und wenn nicht, dann halt nicht.

00:01:34: Weil es geht, das lebt ja noch nicht richtig.

00:01:36: Dann war es halt nicht so wichtig.

00:01:37: Dann war es halt nicht wichtig genug, aber es ist halt viel wichtiger,

00:01:39: dass wir ein Gespräch führen.

00:01:40: Ja.

00:01:41: Ich glaube, auch für die Leute weiß ich.

00:01:43: Aber wir können auch mal in eine Podcastfolge aufnehmen,

00:01:45: in der jeder von uns einfach unter so einen Punkt abliest

00:01:48: und den gar nicht hoffen, dass er ein geht und dann gucken, wie es ankommt.

00:01:52: Stimmt, super.

00:01:53: Vielleicht fällt es den Leuten gar nicht auf.

00:01:56: Du hast immer so eine Standardantwort, doch so weißt du,

00:02:00: man hat immer so eine Ausweichantwort, so was wie "Ja, im Mai fängt es an, es blüht."

00:02:07: Ja, also du meinst wie so ein Chatbot, aber nicht so ein KI-Chatbot,

00:02:12: der ja noch so halbwegs eloquent antworten kann, sondern so Chatbot von vor fünf Jahren.

00:02:17: So wie bei dieses, weißt du?

00:02:18: Stellt euch das Kundencenter, wo einfach nur so fertige Textbausteine geantwortet werden?

00:02:23: Cool.

00:02:24: Diese Telefonstreiche, die da so halbwegs fast verantworten.

00:02:30: Wie hießen die denn die?

00:02:31: Weiß ich nicht.

00:02:32: Das müsste ich immer wieder machen, wirklich Leute.

00:02:34: Das hat der Bruder vom Freund, von meiner Schwester,

00:02:37: der hat das gemacht an Weihnachten oder so bei ihm.

00:02:40: Der hat ihn so angerufen mit so einem Chatbot-Telefon.

00:02:46: Das haben wir früher immer gemacht, als ich Jugendlich war.

00:02:51: Das müssen wir wieder einführen, das ist richtig lustig.

00:02:54: Macht das mal wieder.

00:02:55: Ich möchte, dass ihr das alle jetzt macht.

00:02:57: Telefonscherze.

00:02:58: Voll ausgestorben, das macht niemand mehr.

00:03:00: Also bitte, bitte, ein Aufruf und dann kommentiert bitte, wie die Person reagiert hat.

00:03:05: Okay, jetzt kommen wir zum Ernst des Lebens, ja, Tischmannieren.

00:03:08: Tischmannieren am Tisch desitzen.

00:03:11: Mit Essen spielen oder nicht spielen.

00:03:15: Was sollten die Kinder machen und was nicht?

00:03:18: Sollen die überhaupt irgendwas machen?

00:03:20: Woher kommt's eigentlich?

00:03:21: Ja, also erst mal ist ja vielleicht interessant, wie das bei uns ist.

00:03:26: Malst du erzählen oder soll ich erzählen?

00:03:28: Ja, du kannst auch.

00:03:29: Prost, wie ist das denn bei uns, Marlies, erzähl mal.

00:03:32: Liefst du nicht bei uns mit, ich weiß nicht.

00:03:35: Oh Mann, wir sind hochprofessionell, alles klar.

00:03:38: Läuft bei uns.

00:03:39: Ja, bei uns ist es ja so, dass die Kinder am Tisch nicht unbedingt die ganze Zeit stehen

00:03:45: sitzen, manchmal auch ein bisschen zusetzt happeln und wir sie dann aber auch darauf hinweisen.

00:03:50: Also wir erwarten schon auch irgendwie für uns angemessenes Verhalten am Tisch und ich

00:03:56: glaube, das gilt halt für alle.

00:03:57: Also alle erwarten ja ein für sich angemessenes Verhalten am Tisch und das muss man irgendwie

00:04:02: für sich selbst ausmachen, was man für angemessen hält.

00:04:06: Aber bei mir ist es zum Beispiel vorbei, wenn die Kinder jetzt anfangen mit den Löffeln

00:04:10: auf Geschirr rumzuhauen oder so, das ist tierisch laut, nervig und das geht auch kaputt.

00:04:14: Voll, also ich glaube so unsere Grundregel ist einfach so ein bisschen, alle sollen sich

00:04:17: wohl fühlen.

00:04:18: Ja, genau und die Kinder dürfen sich halt auch bewegen, außer wenn es halt irgendwie

00:04:24: zu arg wird, also wenn man merkt so gleich fliegt ein Glas runter oder so, dann halt natürlich

00:04:29: nicht.

00:04:30: Voll nett, dass die sich bewegen dürfen.

00:04:31: Ja, aber das klingt so.

00:04:33: Die dürfen sich auch bewegen, taggen sie nicht fest an ihrem Stuhl.

00:04:37: Ja, aber wir werden jetzt nicht so steh und steh gesetzt.

00:04:42: Boah, manchmal sage ich schon, setz dich doch mal richtig hin, wenn da immer so, die haben

00:04:46: ja diese Triptrappstühle, wo man auch so ein bisschen wie so eine Treppe auf und abhüpfen

00:04:50: kann und manchmal eine rauf runter, rauf runter, rauf runter und dann, ich verstehe das nicht,

00:04:55: aber immer wieder dasselbe, fallen sie runter und die lernen dann nicht raus.

00:05:00: Ja, ich verstehe es.

00:05:02: Genau, also wir haben auch vielleicht Kinder, die jetzt nicht unbedingt super prädestiniert

00:05:08: dafür sind, lange stets sitzen, aber ich denke halt auch, welches Kind in einem Alter

00:05:13: von, keine Ahnung, ein, zwei bis sechs, also ich muss sagen, der fünfjähriges Kind sitzt

00:05:18: schon still, also.

00:05:19: Mittlerweile schon.

00:05:20: Das Einzige, was das Kind macht, ist manchmal aufstehen und dann so planlos in der Küche

00:05:24: umherteuern und dann fängt es irgendwie an, irgendwas anderes zu wachen, sich in der

00:05:29: Magneet anzuschauen oder irgendwas verboten aufziehen, dann ist immer so, was machst du

00:05:32: eigentlich gerade?

00:05:33: Oh, ich wollte eine Serviette holen, so fünf Minuten später kommt es dann zu.

00:05:37: Das ist aber so typisch, das kenne ich so gut von mir, dass ich manchmal so einfach aufstehe,

00:05:42: die in den Raum wechseln, dann stehe ich da so, dann muss zwar das sein Film, weil ich

00:05:45: stehe manchmal ja wirklich so zehn Sekunden da und starre ins Leere.

00:05:48: Das ist halt wirklich so, als wenn mein System gerade so halb abgestürzt.

00:05:52: Das Kind macht das aber nicht, das macht einfach irgendwas anders.

00:05:55: Das war auch geil, heute Morgen wollte, wollte unser größeres Kind, wollte, wollte sich

00:06:00: in Käsebrot machen und ist nochmal aufgestanden, um, ich weiß nicht genau, irgendwas zu holen.

00:06:05: Und dann auf einmal, also zehn Minuten später, wo ist eigentlich das Kind?

00:06:09: Wir waren schon am 10.

00:06:10: Prozent, dann kommt es einfach aus Keller hoch.

00:06:12: Ich wollte noch mal ein Käsebrot essen.

00:06:15: Ich war noch, ich war noch im Keller, ich wollte noch was basteln.

00:06:18: Das ist halt, du wolltest doch dein Brot essen.

00:06:21: Das hat Bastelmaterialien im Keller gesucht.

00:06:23: Ja, das ist morgen auch.

00:06:24: Morgen ist grad auch, deshalb sind die Morgen hier grad auch total schwierig, weil so das

00:06:29: eine Kind, das ist so, ja, okay, jetzt gibt es Essen, fängt an zu essen und plötzlich

00:06:34: ist es weg und im Keller, weil es irgendwie auf die Idee kam.

00:06:38: Es gehört jetzt auch Bastelmaterialien so.

00:06:40: Das ist so richtig wie diese Muffler von Petersen und Fendersen.

00:06:44: Muckler, nicht Muffler.

00:06:47: Er ist so ein kleiner Muckler gerade.

00:06:50: Ja, und er muckelt dann auch so durch die Gegend.

00:06:53: Aber stimmt, er kann mittlerweile schon ruhig sitzen, aber es ist teilweise auch, also

00:06:58: teilweise ein Stehsitzen und teilweise auch ein Nicht-Stehsitzen, aber dann in einer Form,

00:07:04: dass es gefährlich wird für Geschirr und Gläser auf dem Tisch.

00:07:07: Ja, das ist dann aber eher so ein Zappelanfall.

00:07:09: Ja, genau, das ist dann so ein Zappeln und dann.

00:07:11: Das passiert dann aber, wenn man solche Sachen erzählt wie ja, weiß ich nicht, heute Nachmittag

00:07:16: besucht uns X, Z, Z, was?

00:07:18: Zappelanfall.

00:07:19: Ja, ja genau.

00:07:20: Also da achten wir schon darauf, oder dass die knanig auf den Tisch steigen oder so.

00:07:26: Nee, das finde ich auch richtig schlimm.

00:07:27: Oder auch mit Essen aufstehen.

00:07:28: Das machen die manchmal, aber das geht halt, ja genau.

00:07:30: Das nervt mich auch nicht.

00:07:31: Also bei uns gibt es schon so, sagen wir mal, nicht allzu harte Regeln, was das angeht,

00:07:37: aber gibt es schon noch Regeln oder zum Beispiel auch mit dem, was glaube ich ein wichtiger

00:07:40: Punkt ist, ist so mit Essen spielen.

00:07:42: Und wir haben das halt immer so gemacht, dass wir die Kinder schon auch haben spielen

00:07:48: lassen, aber nur weil Kinder einfach nur sich kreativ ausleben und dann, wenn keine Ahnung,

00:07:54: wenn dann irgendwas aussieht, wenn das Kind ein Brot bei ist und sich freut, hey, das sieht

00:07:57: aus wie ein Pferd und dann so, hü hü, mit einem Pferd spielt, dann ist es halt süß.

00:08:01: So, dann ist es kreativ und dann ist es irgendwie lustig.

00:08:04: Aber natürlich so, Essen durch die Gegend schmeißen geht gar nicht.

00:08:07: Du meintest letztens auch unsere Tochter, guck mal ein Ping-Win oder kann es sein, dass

00:08:12: sie so, oder was war das?

00:08:14: Ja, ja, irgendwas andere.

00:08:16: Ich frag glaube ich kein Ping-Win, aber auch immer Süßes so.

00:08:20: Also oder halt auch mit Essen spielen, weil wie sie das anfühlt und so, also kleinere

00:08:24: Kinder entdecken wir auch einfach.

00:08:26: Aber das muss ich sagen, das würde ich heutzutage nicht mehr machen.

00:08:28: Nee, die sind ja auch nicht mal so klein, die sind ja keine zwei mehr.

00:08:31: Nein, aber auch nicht bei Babys.

00:08:32: Also weil, das wird immer gesagt, ja Kinder müssen Essen mit all ihren Sinnen erfahren

00:08:35: und keine Ahnung, was ja fair, aber ich finde halt, dass es zum Teil in der Bubble, in

00:08:40: dieser Baby-Let-Winning-Bubble irgendwie halt so Ausmaße annehmen, die ich einfach nicht

00:08:45: okay finde, weil Essen ist halt eine Ressource.

00:08:48: Genau.

00:08:49: Also ich fand das gestern voll spannend.

00:08:50: Ich habe gerade, ich lese gerade, geflochtenes Süßgras von Robin Wall-Chimera.

00:08:59: Das ist eine Indie, also das ist eine Frau mit indigenen Wurzeln, vom Indigenen Volk

00:09:05: der Potawatomi, das ist ein indigenes Volk aus Nordamerika.

00:09:08: Und sie spricht halt über die, also quasi über die Religion oder über die Spiritualität

00:09:14: und auch die Weltsicht mit ihrer Kultur und der sich halt aufgewachsen ist.

00:09:17: Generell die Weltsicht.

00:09:19: Und ihr Vater war halt auch bei, also ihr Großvater, ich werde jetzt kurz ein bisschen

00:09:26: ausschwenken dafür, also als wir Nordamerika kolonialisiert haben, da haben die Christen

00:09:33: unter anderem auch so Umherziehungsschulen eingerichtet und da wurden halt die Kinder

00:09:37: von den indigenen Völkern halt zwangs untergebracht und umerzogen.

00:09:41: Also die mussten, die durften nicht mehr ihre Sprache sprechen, die durften nicht mehr

00:09:44: ihre Kultur, ihren Glauben ausleben und so weiter.

00:09:46: Und ihr Großvater war halt auch davon mitgekommen, also der wurde halt aus der Familie, also

00:09:49: die wurden halt wirklich dazu gezwungen, also die wurden halt zum Teil wirtschaftlich dazu

00:09:52: gezwungen, in den Ruin getrieben, da wurden die Kinder dann verkauft oder die wurden halt

00:09:56: es gab halt auch staatliche Regelungen so.

00:09:58: Ja, weil die, weil die die Völker einfach nicht richtig zu untertanen machen konnten, wenn

00:10:01: die einfach die Kultur nicht annehmen, ja oder halt einfach auch die westliche Kultur

00:10:08: auch ablehnen, was sie halt getan haben, die hat sich halt drüber lustig gemacht.

00:10:12: Genau.

00:10:13: Und auf jeden Fall war ihr Großvater halt auch Teil davon.

00:10:16: Genau und sie, deshalb spricht sie halt auch nicht Potha Vatomi, weil dem Großvater halt

00:10:20: quasi ausgetrieben wurde, der hat das dann nicht weiter lernen können und es gibt irgendwie

00:10:24: insgesamt nur noch neun Personen weltweit, die halt diese Sprache fließend sprechen,

00:10:28: dass ich auch krass finde und die meisten sind halt über 80.

00:10:30: Krass, ja.

00:10:31: Ja, aber also wer weiß wie viele, das finde ich ja auch generell krass, wie viele,

00:10:38: wie viele Religionen und Sprachen einfach von Hochkulturen generell komplett geschluckt

00:10:44: wurden.

00:10:45: Also auch alle möglichen Hochkulturen von Borm, China und so, die haben zum Teil ja

00:10:52: auch einfach die, also zum Teil haben die die Kulturen einfach mit aufgenommen und zum

00:10:57: Teil haben die die aber auch, wurden die Leute halt assimiliert so.

00:11:01: Ja, also das finde ich halt auch ist irgendwie ein wichtiger Punkt, wenn wir über Kolonialisierung

00:11:05: zu sprechen, dass halt alles Kolonialisierung war, was mit Hochkulturen zusammenhängt,

00:11:10: also auch im Römischen Reich, wenn die irgendwie halt einfach Gebiete eingenommen haben, das

00:11:14: war im Prinzip nichts anderes und das hat man halt dann auch weitergeführt und ich finde,

00:11:17: wenn man, also man sollte das nicht vergessen, man sollte das schon.

00:11:20: Ja, man sollte halt auch nicht vergessen, wie viele Sprache, Religion und wie viel Wissen

00:11:25: auch einfach dadurch verloren gegangen ist.

00:11:28: Ja, so und auf jeden Fall mit den, also lernt sie jetzt diese Sprache, also sie hat jetzt

00:11:33: die oder sie lernt die jetzt, sondern sie hat sie halt gelernt bei einem Lehrer und

00:11:38: sie hat gesagt, also im Englischen sind 70 Prozent aller Wörter Nomen und auf Putawatumi

00:11:44: sind 70 Prozent der Wörter Wärmen.

00:11:46: Also zum Beispiel hat sie, sie nennt hat das Beispiel eine Bucht, ist halt hier ein Nomen

00:11:53: quasi und auf Putawatumi ist das eine Bucht sein, weil Wasser ist dort lebendig, also

00:11:58: Wasser ist halt, Wasser kann sich entscheiden, wie es ist und zum Beispiel auch würden die

00:12:04: halt nicht sagen ein Apfel, sondern ein Apfel sein und quasi wenn sie jetzt, also wenn sie

00:12:11: jetzt zum Beispiel einen Apfel essen, dann würden sie sagen das Wesen eines Apfels essen.

00:12:14: Ja, das ist halt super spannend, da melkt man halt wie extrem anders auch einfach die Perspektive,

00:12:23: die Weltsicht von anderen Völkern dann ist.

00:12:26: Ja, also mir geht es halt so ein bisschen darum, dass halt Lebensmittel dort generell auch

00:12:30: als Wesen bezeichnet werden oder als jemand und dadurch wird halt quasi diese Ausbeute,

00:12:36: die wir halt mit der Natur durch unsere Sprache auch einfach haben, weil wir ja Mensch und

00:12:40: Tier quasi auch von Pflanzen und so weiter trennen, aber vor allem Mensch ganz oben stehen

00:12:44: und quasi nicht, also quasi dort gibt es halt natürlich auch Bezeichnungen für Menschen

00:12:48: und so weiter, aber die Überkategorie ist halt Wesen und das gehört dazu gehören halt

00:12:51: auch Äpfel und Pflanzen und keine Ahnung was und dadurch, dass man das nicht so kategorisiert,

00:12:55: dass es ja viel wert ist, das heißt also quasi wenn man jetzt ein Apfel ist, dann ist es

00:12:58: halt so ja ich ess gerade hier ein Wesen so und das würde man ja nicht einfach dann

00:13:02: so sagen ach ja scheiß drauf den schmeiß ich jetzt einfach weg oder mir egal, wenn

00:13:06: das Kind den jetzt zermatscht, so darauf wollte ich halt hinaus.

00:13:08: Ich glaube wir sollten halt was das angeht, das ist eine sehr privilegierte und auch eine

00:13:12: sehr überhebliche Sichtweise zu sagen, Kinder müssen essen mit all den Sinnen entdecken

00:13:18: und deshalb ist es voll gar kein Problem, wenn die alles verschwenden und wir dann am

00:13:21: Ende alles wegschmeißen, weil ich finde es ist schon ein Problem und das ist halt eine

00:13:25: sehr privilegierte Sichtweise, es hat gar nichts damit zu tun, dass irgendwo auf der Welt

00:13:28: irgendwie Kinder verhungern, sondern es ist einfach respektlos gegenüber dem Baum, der

00:13:34: diesen Apfel gemacht hat und das klingt jetzt vielleicht esoterisch für den ein oder anderen,

00:13:38: aber im Endeffekt ist es halt wirklich ein Wunder der Natur und wir brauchen also wir brauchen

00:13:43: die Natur genauso wie sie uns im Endeffekt, gerade brauchen wir sie, sie brauchen es nicht,

00:13:47: weil wir machen sie kaputt, aber ich meine so grundsätzlich war es ja alles immer so

00:13:50: in einem Gleichgewicht und hat sich halt gegenseitig so bedingt und wir haben das Gleichgewicht

00:13:53: halt gerade kaputt gemacht und ich finde durch solche Sichtweisen wie halt, nee es ist mir

00:13:57: viel wichtiger das individuelle Wohl meines Kindes, es soll mit allen Sinnen entdecken,

00:14:01: keine Ahnung was, anstatt zu sagen ja aber ist auch wichtig, dass halt die Lebensmittel

00:14:06: irgendwie achtsam mit denen umgegangen wird.

00:14:08: Das finde ich auch ganz wichtig, dass wir einfach so den Wert von Nahrung und so diese

00:14:14: Errfurcht einfach für andere Lebewesen auch, weil ein Baum ist halt auch einfach ein Lebewesen,

00:14:19: also Bäume kommunizieren, Bäume schlafen sogar, Bäume fühlen, also Bäume sind Lebewesen.

00:14:25: Bäume leiden übrigens richtig krass drunter, dass wir nachts die ganze Zeit Licht an haben

00:14:29: in den Straßen.

00:14:30: Ja die können mich da nicht ruhen, ist tatsächlich so.

00:14:33: Auf jeden Fall finde ich das auch sehr schade, dass wir so da die Errfurcht verlieren und

00:14:37: zum Beispiel im Impudismus würde man auch sagen so alles irgendwie ist miteinander verbunden

00:14:42: und es ist halt dieser Baum und dieser Abwähl ist jetzt einfach wichtig und so ist er jetzt

00:14:48: auch dankbar für diesen Abwähl sein und so sollten wir eigentlich mit Lebensmitteln

00:14:52: umgehen und deshalb würde ich auch gerade um die Bogen zurückzuschlagen.

00:14:56: Wir waren ja bei Essen spielen und Essen erkunden mit einen Sinn, ich muss an so eine Waage

00:15:02: finden, weil ich finde das zum Beispiel auch super geschmacklos, wenn Kinder dann einfach

00:15:06: so mit so Wurst oder so spielen.

00:15:08: Das finde ich dann richtig, also das stößt mir richtig bitter auf, das finde ich richtig

00:15:13: respektlos und das macht mich dann auch wütend, weil gerade auch bei Fleisch bei anderen Tierprodukten

00:15:19: auch so eigentlich sollte man auch bei Pflanzigensachen so damit umgehen, aber gerade bei Fleisch denke

00:15:24: ich mir so ja das war halt ein Tier, das ist halt jetzt nicht mehr kändlich, aber dass

00:15:28: du da jetzt einfach mit rumspielst, finde ich einfach irgendwie unangemessen und respektlos.

00:15:33: So das finde ich dann wirklich so und ich finde halt einerseits so ein bisschen dieses Erkunden

00:15:39: und mit einem Sinn fühlen, das muss ja nicht heißen, dass das alles zermatscht und durch

00:15:44: die Gegend geworfen wird.

00:15:45: Ja eben, ganz genau und das heißt jetzt aber, habe ich das Gefühl in vielen Kreisen und

00:15:49: so ja.

00:15:50: Genau, ich finde da muss man einfach das differenziert sehen und da halt auch Grenzensätze

00:15:53: und ja mein Kind darf irgendwie damit spielen und das halt erkunden und lernen und sich

00:15:59: irgendwie ausleben, ob man nur so lange nicht zerschwendet wird und dass die Nahrung respektvoll

00:16:03: behandelt wird.

00:16:04: Ja voll.

00:16:05: Also sehe ich ganz genau so.

00:16:06: Gerade so bei kleinen Kindern, bei Babys würde ich einfach immer nur, was man ja viel macht,

00:16:10: diese Baby-Teller herrichten und dann den irgendwie, weiß ich nicht, drei Gurken drauf

00:16:14: legen, zwei Tomaten und dann auch eine Scheibe Brot und so, so würde ich gar nicht so machen.

00:16:18: Ich würde das Kind einfach hinsetzen, wenn ich selber esse, neben mich setzen und dann

00:16:22: einfach immer was von mir abgeben, aber halt immer nur eine Sache und wenn es das aufgegessen

00:16:26: hat, die nächste, dann ist auch nicht so eine riesige Sauerei und das ist auch gar nicht

00:16:30: notwendig, da jetzt dann riesigen Teller einzustellen mit zehn Sachen.

00:16:33: Das ist ja klar, dass die jetzt alles zu matchen.

00:16:35: Wenn mein Kinderteller hinstellt, was passiert denn das Baby, wird das halt sehen, wird das

00:16:39: anfassen und die meisten Babys, die hauen halt drauf rum, so die Trommeln dann drauf rum.

00:16:44: Die wissen ja auch gar nicht, was das ist, aber...

00:16:46: Schweißen das durch die Gegend so, also das ist ja normal und deswegen würde ich auch,

00:16:49: finde ich es eigentlich auch viel geschickter, selbst zu essen, zu zeigen, so macht man das

00:16:52: und dann was abzugeben.

00:16:53: Ja genau.

00:16:54: Dann sieht das Kind, was man damit macht und sitzt da nicht so da, was mache ich jetzt damit,

00:16:57: schmeiß weg.

00:16:58: Vor allem, also das Ding ist ja auch, wenn man selber nicht ist und selber nicht das Gleiche

00:17:01: ist, dann weiß das Kind ja nicht mal, ob das jetzt spielt.

00:17:03: Also sie nehmen ja alles in den Mund in den Alter.

00:17:05: Das heißt, sie ist jetzt nichts gezielt, das ist ja auch das Essen, sondern so gerade

00:17:09: am Anfang, wenn die das noch entdecken, wissen die ja auch noch gar nicht, was genau das

00:17:12: jetzt ist oder ob man das jetzt essen kann oder nicht und probieren das dann halt auch

00:17:15: erst und dann ist es halt auch einfach überfordert zu sagen, ja probier hier mal zehn Sachen

00:17:18: auf einmal.

00:17:19: Nee, also das ist halt einfach nicht nötig.

00:17:21: Ja, ich habe tatsächlich genau vom eigenen Teller einfach ein bisschen was abgeben.

00:17:24: Ja, so haben wir es ja dann auch bei unserem zweiten Kind gemacht und das war auch deutlich

00:17:27: entspannter, weil es halt auch einfach nicht so eine riesige Sauerei dann gibt.

00:17:30: Beim ersten Kind hatten wir ewig einfach Flecken an der Tapete von den Aktionen.

00:17:36: Voll.

00:17:37: Nee, tatsächlich viel besser.

00:17:38: Und auch mit Stillsitzung, das finde ich auch nochmal spannend, weil Babys sitzen ja

00:17:41: schon eher noch still, das passiert ja dann eher, wenn sie größer sind und deshalb habe

00:17:45: ich auch das Gefühl oder glaube, dass es auch so ein bisschen was ist, was Kinder halt auch

00:17:48: eigentlich lernen können.

00:17:49: Also ich glaube, die können schon lernen am Tisch sitzen, so bleiben, bis sie aufgegessen

00:17:52: haben, wenn man das einfach von ihnen auch so ein bisschen erwartet.

00:17:55: Ja gut, was heißt bis sie aufgegessen haben, bis sie fertig sind?

00:17:59: Ja bis sie fertig sind.

00:18:00: Und bei uns ist auch nicht so, dass sie sagen, das wird jetzt hier noch aufgegessen.

00:18:02: Ja, ich meine also mit aufgegessen, meine ich halt auf, vom Sinne von fertig gegessen

00:18:07: und so zu sagen.

00:18:08: Genau, also man muss halt immer so ein bisschen die Balance finden, dass das Kind irgendwie

00:18:11: so, also ich halte es schon schwer für einen gewissen Alter, wenn das Kind dann eine Stunde

00:18:17: ruhig am Tisch sitzen soll, aber man kann dem Kind ja schon sagen, was man, ja man kann

00:18:22: den Kind ja schon sagen, was er dann erwartet und was man, was er möchte, also wir nehmen

00:18:26: ja keinen Spanngurt und binden unsere Kinder dann fest, sondern ich würde einfach sagen,

00:18:30: ja ich find's jetzt nicht gut, dass du dich so verhältst, sondern das würde ich erwarten

00:18:37: und wenn das Kind dann aufsteht, dann steht's auf so.

00:18:40: Ja, aber das Ding ist auch bei unseren Kindern so 3 und 5, die nehmen halt dann auch ihren

00:18:43: Brettchen und ihr Teller, du hast doch immer einfach direkt mit und das ist halt auch klar,

00:18:47: ja die stehen auf, weil sie fertig sind und räumen es dann halt auch weg und dieses

00:18:50: "Ich steh auf" Rennen irgendwie rum und setze mich dann wieder hin, das gibt's bei uns

00:18:53: ja nicht.

00:18:54: Ich find das auch total wichtig und auch gerade zum Beispiel, wenn wir jetzt morgens Frühstücken

00:18:58: vor der Kita, find ich's total wichtig, dass klar ist, jetzt ist Frühstück, jetzt wird

00:19:02: ihr Frühstück, jetzt ist nicht Spielzeit, jetzt wird nicht aufgestanden und rumgerannt

00:19:05: und irgendwie Spielzeug zu holen oder in einem anderen Raum, weil ich finde wirklich so diese

00:19:11: gemeinsame Zeit, in der man gemeinsam am Tisch sitzt und ist, die ist mir halt auch wichtig,

00:19:18: also mir ist das wichtig, dass alle nochmal gemeinsam Zeit verbringen und dann erwarte

00:19:23: ich auch wirklich, dass alle sitzen beim Sieg fertig sind und nicht die ganze Zeit irgendwie

00:19:27: aufstehen, um irgendwas anderes zu machen oder so oder mit das Essen in die Hand nehmen

00:19:30: und aufstehen.

00:19:31: Ja, das finde ich auch, weil es auch einfach sauererei macht.

00:19:33: Aber ich muss sagen, also mir wäre das jetzt egal, wenn die Kinder halt gar nicht Frühstücken,

00:19:36: aber ich finde halt dieses, also der Sinn davon ist ja auch von diesem "Naja, ich mach

00:19:41: koche jetzt nicht 35.000 Gerichte für jedes Kind, sondern es geht ja darum, dass es

00:19:45: eine Arbeit ist, den Tisch zu decken, es ist Arbeit, Essen vorzubereiten und es ist halt

00:19:50: einfach, wir setzen uns jetzt hin und essen und du bist dazu eingeladen auch zu essen.

00:19:54: Und das kannst du gerne machen und wenn du es nicht willst, dann ist es okay, dann musst

00:19:58: du es auch nicht, du musst auch nicht mitessen und ich will es aber erwarte nicht, dass

00:20:01: ich dann extra was für dich mache.

00:20:02: Weil gerade Kinder in dem Alter, in dem unsere Kinder jetzt sind, die können auch einfach

00:20:05: an die Schublade gehen und sich irgendwie eine Müsli-Packung rausholen oder sich einen

00:20:08: Apfel aus dem Kühlschrank holen und so weiter, also das machen wir auch regelmäßig.

00:20:11: Und ich finde, da wird auch ein bisschen unterschätzt, ab welchem Alter die das schon können, weil

00:20:15: eben unsere Kleintochter ist jetzt 3 und die können das mit 3 Jahren auf jeden Fall schon

00:20:18: selber machen.

00:20:19: Also die hat sich schon mit einem Jahr aus der Schublade selber Essen geholt, wenn sie

00:20:22: wollte.

00:20:23: Und ich finde halt, also dieses ganze Ding von Kinder brauchen keine Strafen und so weiter,

00:20:31: ja, oft brauchen die auch nicht, aber trotzdem ist halt einfach so eine bestimmte Struktur,

00:20:36: die man vorgibt, wenn man jetzt zum Beispiel sagt, ja ich koche jetzt nicht 10 Mahlzeiten

00:20:39: für jedes Kind, weil es einfach darum geht, dass nicht dem Wohl der Familie dient, weil

00:20:44: wer hat den Kapazitäten dafür für jedes, also ich will nicht jeden Tag Nudeln mit Soße

00:20:48: essen und ich glaube auch nicht, so, das ist mir auch egal, was da gesagt wird von wegen

00:20:51: ja, hier Kinder, die irgendwie, die wissen schon selber, was sie brauchen, keine Ahnung,

00:20:55: das ist nicht ganz so schlimm, wenn sie immer Nudeln essen, ja, aber es ist auch nicht optimal.

00:20:58: Und wir haben das früher viel gemacht, wir haben den Kindern dann extra was gekocht,

00:21:03: wir haben den extra dann, ja, die schmeckt das nicht, ja, dann ist halt das und das,

00:21:06: oder ist doch Cornflakes oder keine Ahnung was.

00:21:08: Das machen wir halt nicht, wir wissen, wir machen also, wir haben das halt mittlerweile auch

00:21:12: einmal so, wir stellen das Essen auf den Tisch, das gibt, was es gibt und die Kinder können

00:21:15: halt mitessen oder nicht, das ist halt eine Einladung und wenn sie nicht mitessen wollen,

00:21:18: dann essen sie nicht mit, also es wird kein Kind gezwungen, aber es hat dazu geführt,

00:21:22: dass die Kinder auch einfach bei allem mitessen und bei allem probieren und dann, weiß ich

00:21:26: nicht, jetzt waren gestern zum Beispiel Oliven im Essen, das kennt ja, ich mag kein Oliven,

00:21:29: war ich so echt, da sind aber Ninja-Kugeln und dann wird es halt doch gegessen, also

00:21:33: halt, ja, ich, also ich habe auch das Gefühl, das sind so, das ist so ein Haus gemachtes

00:21:37: Problem, zu sagen ja, mein Kind ist das und da sind ja unsere Kinder früher auch gar nichts

00:21:40: gegessen, jetzt essen die irgendwie alles, einfach nur weil wir unsere Haltung dahinter

00:21:42: halten, ja, die Nörgeln aber auch vor jeder Zeit herum, das müssen wir halt aushalten,

00:21:47: das so, ja, und das stimmt, früher war das wirklich so, dass wir da irgendwie versucht

00:21:51: haben, komm, dann mache ich dir ein Brot oder so und jetzt ist es einfach so, also weil

00:21:56: bei uns gibt es halt gekochtes Essen und bei uns gibt es halt ausgewogene Nahrungen und

00:22:01: das ist halt auf jeden Fall gut für die, das ist auf jeden Fall das Beste für die so

00:22:05: und das weiß ich, so und das kommt dann auf den Tisch und dann können die rumnörgeln

00:22:10: und da wird einfach nicht drauf eingegangen, dann ist es so, ja, das gibt es jetzt und

00:22:14: wie auch, also generell ist einfach so die Grundphilosophie, wir sagen, was gemacht werden

00:22:22: soll und wenn die das nicht machen, dann gibt es aber auch keine Konsequenzen, so, wenn

00:22:26: die aufstehen und sich ein Brot machen, dann machen die das, so, wir machen das halt nicht

00:22:30: für die, ja, vor allem nicht vor dem Essen, also das Einzige, was halt eine Option ist,

00:22:34: ist irgendwie, wenn das hinten schneiden, schneiden wir eine Scheibe Brot ab oder so,

00:22:37: ja, aber ich habe es halt erstmal selber fertig und danach kannst du das dann, weil ich habe,

00:22:41: also ich sehe es auch nicht mehr ein, dann irgendwie beim Essen aufzustehen und dann

00:22:44: halt irgendwie, also da irgendwie, und es ist einfach schon auch irgendwo eine extra

00:22:47: Wurst, also sorry to say, aber es ist halt einfach, es ist einfach, das klingt irgendwie

00:22:51: so konservativ, aber es ist einfach nur die Haltung dahinter und das ist auch einfach,

00:22:56: also das ist nicht, in jedem, also so, diese ganze Bedürfnis orientiert jetzt ihm, die kommt

00:23:00: ja auch aus irgendwie aus viel, aus so Beobachtung von indigen Völkern, aber halt auch einfach

00:23:05: nur so auf unsere Ideologie quasi raufgestülpt, nämlich irgendwie romantisiert und freiheitlich

00:23:10: und keine Anweis, aber das ist ja da auch ganz normal, dass es halt das gibt zu Essen

00:23:14: gibt, was es gibt und wenn ein Kind was anderes will, dann, in den Juckzeiten niemand, dann

00:23:19: ist das so, ja, okay, dann hol dir halt was anderes so, aber es ist halt nicht so, ja,

00:23:23: da mache ich dir jetzt und die haben auch keine Angst davor, dass die Kinder verhungern,

00:23:25: dann ist es ja auch so ein Ding von Kontrolle, wenn man quasi nicht darauf vertraut, dass

00:23:29: ein Kind jetzt vielleicht auch einfach weniger Hunger hat und sagt, ja, ich trink jetzt ein

00:23:32: Pferd, da ist Milch und es reicht mir jetzt einfach Punkt, also es kann ja auch einfach

00:23:35: sein, sondern dieses, oh, das Kind muss jetzt essen, keine Ahnung.

00:23:39: Ja, genau, und auch gerade so dieses, am Essen rumnörgeln, ja, okay, unsere Kinder haben

00:23:44: sogar gelernt, am Essen rumnörgeln und am Ende essen, die sind trotzdem immer, also wir

00:23:49: sagen, das gibt es jetzt und wir versuchen denen das halt auch so ein bisschen nicht so schmackhaft

00:23:56: zu reden, aber so, hey, komm, das schmeckt doch gut und guck mal, das da so...

00:23:59: Ja, ich kann nichts mehr dazu mit der Weile, oder?

00:24:01: Ja, und die essen so den, der nörgeln die rum, aber früher oder später essen die es

00:24:05: dann trotzdem und den schmeckt das halt auch immer und aber erst so die Standard rumnörgeln

00:24:08: ist eben da und ich glaube, wenn man dem immer nachgibt, wenn das Kind sagt, ich will aber

00:24:12: das essen, so, dann bringt man den ja einfach bei, sich hinzusetzen.

00:24:15: Das sollte ich jetzt gerade sagen, weil genau das ist es ja bei unserem kleineren Kind,

00:24:19: da ich meine, das ist halt drei und da haben wir das jetzt, weiß ich nicht, also dieses

00:24:24: extra Kochen, das haben wir halt ungefähr nur ein Jahr oder zwei Jahre des Lebens gemacht

00:24:28: und dadurch ist es irgendwie jetzt einfach normal, ganz klar, dass die sich hinsetzt

00:24:32: und halt ist was da, also die nörgelt da wirklich nicht rum, aber das größere Kind, was halt

00:24:35: vier oder fünf Jahre...

00:24:36: Das nörgelt höchstens mit, wenn das eine Kind anfängt, dann macht sie ja mit.

00:24:39: Ja, aber wenn das größere Kind, was halt vier Jahre irgendwie halt immer alles nach

00:24:41: einem Wunsch bekommen hat, das nörgelt halt jedes Mal rum und sagt, Ibe und keine Ahnung,

00:24:45: was ist das dann am Ende doch?

00:24:46: Ja, genau, und am Ende schmeckt es immer gut.

00:24:49: Ja.

00:24:50: Aber das ist halt immer so dieses Standard nörgeln, ja deshalb finde ich das halt total

00:24:53: wichtig da einfach zu sagen, das gibt es und wenn die Kinder Hunger haben, dann essen

00:24:57: die auch das Allermeiste, weil wirklich dieses nörgeln an Essen ist ja...

00:25:01: Das sind wirklich Probleme.

00:25:02: Also wenn man wirklich Hunger hat, genau, wenn man wirklich Hunger hat, dann ist man schon

00:25:05: vieles.

00:25:06: Kinder...

00:25:07: Außer Kinder eken sich halt richtig krass vor gewissen Nahrungsmitteln, das kann auch

00:25:11: sein.

00:25:12: Ja, aber das kommt ja auch durch, also das kommt ja auch durch Erfahrung, oder?

00:25:15: Ich fand zum Beispiel rote Beete richtig eklig und man wurde dann richtig schlecht davon als

00:25:19: Kind zu, aber das war es halt auch schon.

00:25:20: Ja gut, aber die Kinder müssen ja nichts essen, ne?

00:25:22: Also die ist ja auch eigentlich immer was dabei, was die halt, also eine Komponente dabei,

00:25:27: die die auf jeden Fall mögen.

00:25:28: Ja, genau.

00:25:29: Und wenn die dann irgendwie Brokkoli nicht essen, dann sollen sie ihn halt aussortieren.

00:25:32: Bei mir war das damals so in der Kita, da gab es rote Beete als Nachtisch und dann meinte

00:25:36: ich so, ich mag das nicht.

00:25:37: Als Nachtisch?

00:25:38: Ja, als Nachtisch.

00:25:39: Meinte ich so, ich mag das nicht, dann sollte ich probieren und dann habe ich es probiert

00:25:41: und fand es richtig eklig und dann wurde gesagt, ja, jetzt muss ich es auch aufessen.

00:25:45: Ich war so, what?

00:25:47: Richtig eklig.

00:25:48: Das war bestimmt kein rote Beete.

00:25:49: Und dann habe ich, dann habe ich 20 Jahre kein rote Beete mehr gegessen.

00:25:53: Doch, so ein rote Beete.

00:25:54: Ja, aber so machen wir das ja gar nicht.

00:25:56: Also die Kinder werden ja auch gar nicht dazu gezwungen zu kosten.

00:25:59: Also die können ja einfach machen, was sie wollen.

00:26:01: Die werden halt dazu eingeladen zu essen.

00:26:03: Gezwungen werden die eh nicht.

00:26:04: Ich sage halt dann, ja, ich will halt, dass du mal kostest, zumindest so.

00:26:07: Aber ich weiß, dass dir schmeckt.

00:26:08: Aber machen wir eigentlich auch nicht, wann sagst du das denn?

00:26:12: Das hast du eigentlich auch noch nie wirklich gesagt.

00:26:14: Na, das sag ich schon manchmal.

00:26:15: Ich sag es manchmal, probier doch mal.

00:26:16: Aber nicht als, aber nicht als Zwang, sondern einfach als so ein "ja, kannst ja mal machen".

00:26:19: Ja, nur ich versuche schon, ja, probier doch wenigstens mal.

00:26:23: Das sag ich dann schon.

00:26:24: Und es ist auch egal, ob ich sag probier doch mal oder nicht.

00:26:27: Am Ende ist das Kind, das dann halt, weil es dann selbst sich nicht was anderes zu essen

00:26:31: machen möchte.

00:26:32: Voll.

00:26:33: Was auch noch ein wichtiger Punkt ist, es sind ja so die Tischmanieren.

00:26:37: Wann sollte man, sollte man den Kindern Tischmanieren beibringen und wann?

00:26:41: Und warum eigentlich?

00:26:42: Und warum, ja.

00:26:43: Weil ich wollte auch noch sagen, nämlich dieses vom Tisch aufstehen und so.

00:26:47: Das ist ja vor allem in unserer Kultur, so dass es als unhöflich gilt.

00:26:50: Aber ich, also gerade auch in Portugal zum Beispiel, ist es relativ normal, dass halt

00:26:54: nicht nur die Gastgeber, sondern alle immer mal wieder aufstehen vom Tisch und irgendwie

00:26:58: um den Tisch herum wuseln und keine Ahnung.

00:27:00: Das ist auch in Deutschland nicht normal.

00:27:02: Vorher bei unserem ersten.

00:27:03: Nein, das ist in Deutschland nicht normal.

00:27:04: Nein, vorher bei unserem ersten Aufnahmeversuch meinte Martin, ja, aber die Gastgeber stehen

00:27:07: ja auch ständig aus.

00:27:08: Das stimmt gar nicht.

00:27:09: Also vielleicht mal.

00:27:10: Ja, höchstens, wenn gerade Essen ausgeht oder wenn Wein geholt werden sollt oder so.

00:27:15: Aber halt nicht, ja.

00:27:16: Was definierst du auch als Essen ausgeht eigentlich?

00:27:18: Die Deutschen versuchen schon einfach alles auf den Tisch zu stellen, sich dann hinzusetzen.

00:27:21: Dann ist man eher noch so, oh ja, habe ich was vergessen.

00:27:24: Genau, ja, stimmt.

00:27:25: Ja, und das ist halt in Portugal nicht so ein Portugier ist so, ja, wir stellen das

00:27:28: auf den Tisch und dann, ah jetzt holen wir noch das und jetzt noch das.

00:27:30: Ach du magst den Käse gerne, ja guck mal, ich habe noch mal einen davon.

00:27:33: Ja, stimmt.

00:27:34: Aber der steht doch schon auf den, nee, nee, ich hole noch den anderen.

00:27:36: Ich fahre da noch kurz zum Laden und hole den.

00:27:38: Ja, stimmt.

00:27:39: Und das ist da halt ganz normal.

00:27:41: Ja, ja, stimmt.

00:27:42: Das ist in Deutschland gar nicht normal.

00:27:43: Das ist wirklich so alles auf den Tisch, damit niemand mehr aufstehen muss.

00:27:47: Ja, genau.

00:27:48: Und deshalb sind ja diese Normen halt auch so sehr stark kulturell geprägt, wie man sich

00:27:53: am Tisch zu verhalten hat und generell halt auch wie, was das bedeutet, weil was bedeutet

00:27:58: das, wenn man sich am Tisch, wenn man still sitzen kann und fein ist, so, ja, dass man

00:28:01: halt so hohben in Gesellschaft gehört, so zu sagen.

00:28:04: Ja, es hat die Frage so, was den Tisch manieren.

00:28:07: Also eigentlich, also ich habe jetzt weniger Tisch manieren als Manis.

00:28:11: Eigentlich finde ich es aber ganz gut, wenn man jetzt nicht so über dem Essen hängt und

00:28:16: das so rein schaufelt.

00:28:19: Kennt ihr diese Männer, die so richtig, also richtig hohe Positionen haben, irgendwie Politiker

00:28:26: sind oder Unternehmenshöhe oder so und die dann essen?

00:28:28: und dann einfach so Essen im Gesicht hängen haben und das nicht merken.

00:28:32: Ich find's immer so ultra-peinlich.

00:28:35: Aber das ist mir schon so,

00:28:36: vor allem bei Männern und bei Frauen ist mir das noch nie aufgefallen.

00:28:40: Ich glaube, daran liegt, dass die Männer aus einer gehobenen Schicht kommen.

00:28:45: Und dann außerdem zusätzlich noch Männer sind.

00:28:47: Man denkt, wenn die aufwachsen so,

00:28:49: "Ah, sind halt Jungs, die lernen das schon noch,

00:28:52: die müssen sich die Hörner abstoßen."

00:28:54: Dann sind sie Erwachsen, tragen Anzug

00:28:56: und merken es nicht.

00:28:58: Irgendwie glaube ich, dass du recht hast.

00:29:03: Also, ja, weil ich glaube, Tischmannieren

00:29:05: sind ja sowas, schon sowas, was man braucht,

00:29:08: um irgendwie wahrgenommen zu werden,

00:29:11: also auf eine gewisse Art und Weise wahrgenommen zu werden.

00:29:15: Und ich glaube tatsächlich, dass so gerade so ein Akademikerhaus halten,

00:29:20: dass da zum Teil die Tischmannieren weniger wichtig sind.

00:29:24: Die eh schon Status haben, ne? - Ja, genau.

00:29:28: Also, dass es da halt weniger wichtig ist,

00:29:30: weil ich kann mir auch so sehr gut vorstellen,

00:29:32: wenn du in so einer Art-Somie bist oder Pilot oder so, keine Ahnung.

00:29:36: Wen soll ...

00:29:38: Also, dich juckt's ja dann, also, du musst ja dann ...

00:29:41: Ich mein, sollte jetzt generell nicht irgendwie,

00:29:44: stelle ich Leuten gefallen sollen,

00:29:46: aber wenn man eine hohe Position hat in einem System,

00:29:49: so, wer soll sich über dich beschweren?

00:29:52: Und dann bist ja der Ingenieur-Pilot Arzt.

00:29:55: Ich glaube tatsächlich, dass die nicht mal da richtig dazugehören.

00:30:00: Ich kann mir das schon vorstellen.

00:30:02: Ich glaube halt, ich glaube,

00:30:04: dagegen, wenn du irgendwie Diplomat bist oder so,

00:30:07: dann wär's schon schlecht mit schlechten ...

00:30:09: Eben nicht, ganz andersrum, hätte ich gesagt.

00:30:11: Weil ich würde Arzt und Pilot weiß ich nicht,

00:30:14: was das finanziell so ausmacht.

00:30:15: Aber Ärzte verdienen jetzt nicht normalerweise,

00:30:18: dass sie den Chefärzte nicht so krass viel,

00:30:20: sondern die Piloten, glaub ich, so schon gehoben.

00:30:24: Ja.

00:30:25: Schon gesellschaftlicher Status auch hoch,

00:30:27: genauso wie Ingenieure.

00:30:28: Ingenieure verdienen, glaub ich, da kommt's drauf an.

00:30:31: Also, ich würde das eher so Politiker, Diplomaten,

00:30:35: weil du da kannst du eher alles machen, was du willst,

00:30:38: weil du hast ja diesen Diplomatenstatus auch.

00:30:40: Also, hier irgendwelche Manager von irgendwelchen großen Unternehmen.

00:30:43: Und so, ich glaub die eher. Ich glaub nicht so wirklich.

00:30:46: Naja, ich glaube aber gerade so,

00:30:48: dass du irgendwie in einem Unternehmen bist

00:30:50: und dann keine Ahnung, so Geschäftsessen hast

00:30:52: mit anderen Unternehmen, das ist halt schon wichtig.

00:30:56: Also, gerade so, wenn du so eine vermittelende Rolle hast,

00:30:58: wenn du so Diplomat bist, wenn du dann ...

00:31:01: Also, mein Chef war Rechtsanwalt

00:31:02: und der hat auf jeden Fall immer Essen in seinem Gesicht hängen.

00:31:05: Und ich glaube, dass das halt eher tatsächlich bei so ...

00:31:09: Also, es geht quasi darum, wenn du ...

00:31:11: Weil Arzt ist nicht so ein angesehener Beruf.

00:31:14: Das ist gar nicht so angesehen.

00:31:16: Das hat nicht so ein bisschen Status.

00:31:18: Das fand ich ja ganz spannend.

00:31:20: In Deutschland sind Ärzte ja schon noch hoch angesehen.

00:31:23: Aber wir haben Podcast gehört über Schweden.

00:31:25: Und in Schweden warst du, dass du als Arzt einfach so ...

00:31:28: Also, da bist du halt angesehen, wie ...

00:31:31: Also, bist du gesellschaftlich relativ weit unten einfach.

00:31:34: Ja, aber das ist in Deutschland, glaub ich, genau so.

00:31:36: Also, in Deutschland ist ja quasi die Währung von Ärzten,

00:31:39: so dieses Jahr, die tun halt was Gutes.

00:31:41: Also, die werden jetzt ja auch ...

00:31:43: Also, gerade in so Krankenhäusern oder so.

00:31:45: Ich glaube, du stellst jetzt diesen Arzt vor,

00:31:47: der eine Privatpaksat, so ein HNO-Arzt ist oder so.

00:31:50: Aber ... - Mhm, ja.

00:31:51: Über so ein Zahnarzt, so, die sind ja noch ...

00:31:54: Ich glaube, die legen da schon viel Wert drauf.

00:31:56: Aber ich glaube, gerade wenn du so im Krankenhaus arbeitest oder so,

00:31:59: da verdienst du auch gar nicht so viel.

00:32:01: Da wirst du auch sehr stark ausgebeutet und so was.

00:32:04: Die Schichten sind ja auch nicht gerade ... - Stimmt.

00:32:07: Ja, das muss voll differenziert betragen.

00:32:09: Worauf ich hinaus wollte oder will, ist das quasi,

00:32:11: wenn du einen hohen Status generell innerhalb der Gesellschaft hast,

00:32:15: die Tischmanier tatsächlich immer weniger wichtig.

00:32:17: Aber gerade so in der bürgerlichen Mittelklasse

00:32:20: ist es den Eltern besonders wichtig,

00:32:22: dass sie sich quasi vom Proletariat sozusagen abheben.

00:32:27: Also, dass halt die Tischmanier in der Kinder besonders gut sind,

00:32:30: damit sie halt damit deutlich ist,

00:32:32: die gehören halt in die Mittel- oder Oberklasse

00:32:35: und eben nicht zu diesen ...

00:32:37: Mhm. - Zu der anderen Familie.

00:32:39: Ja, kann schon sein.

00:32:40: Ich mein, das ist ja komplett individuell so.

00:32:43: Es hat die Frage, ob man das auf eine ...

00:32:46: so klasse in Anführungszeichen übertragen kann.

00:32:49: Kann man. - Aber ich denke, das ergibt schon einen Sinn.

00:32:52: Also, dass man sagt, wir wollen uns abheben, so wir, wir haben Manieren.

00:32:57: Das war ja auch genauso beim Adolf früher so.

00:33:00: Da kommen ja eigentlich auch die Tischmanier in den Herd,

00:33:02: würde ich mal mutmaßen. - Der König hat aber auch wieder drauf geschissen.

00:33:06: Genau, genau, das ist ...

00:33:07: muss ich gleich an "Game of Thrones" denken,

00:33:11: man kann Robert Baratheon auf Deutsch,

00:33:15: der dann einfach so ins sie reinschauen wird und gar keine Manieren hat.

00:33:19: Kein Richter, achte.

00:33:20: Ja, und ich glaub schon, dass es so ist,

00:33:22: je unanfechtbarer deine Position ist

00:33:25: und je weniger du heute auch abhängig bist

00:33:27: von anderen Menschen in deinem Status,

00:33:30: desto weniger brauchst du Tischmanieren.

00:33:32: Ich wette, Trump ist auch so ein Typ bei dem Essen,

00:33:36: den Gesicht hängt beim Essen.

00:33:38: Ich wette.

00:33:39: Ich kann mir das richtig vorstellen. - Kann schon sein.

00:33:41: Kann ich richtig vorstellen, wie er hier so eine Zwiebel hängen hat.

00:33:44: Generell, die ganze amerikanische Bro-Liga-Hie.

00:33:48: Das sind für mich, hab ich so Vergleich gezogen,

00:33:51: für mich sind die politisch so wie irgendwelche Gym-Bros,

00:33:54: die dann so, digga hier, den Beatsapsmuskel verwirren und schocken.

00:33:59: Irgendwie kommt mir sofort,

00:34:00: es würden diese über Wirtschaft und Politik

00:34:03: ungefähr auf diesem Level argumentieren, so Bro-Signs-mäßig.

00:34:08: Ich kann mir auch vorstellen, dass die so Bro-mäßig auch essen.

00:34:12: Keine Ahnung.

00:34:13: Also, ich weiß auf jeden Fall, dass meine ...

00:34:16: Aber Jady Vance soll ja sehr umgänglich sein.

00:34:19: Dazu gehör ich eigentlich auch, dass er nicht spachtelt am Tisch.

00:34:23: Keine Ahnung, ob das so ...

00:34:25: Weiß ich nicht.

00:34:27: Wird über ihn gesagt.

00:34:29: Ähm, die ...

00:34:32: Also, mein Vater kommt ja eben auch so aus so einer eher bürgerlicheren Familie,

00:34:36: aber so bürgerlich unterhalt, würde ich sagen.

00:34:39: Sie haben nur dieses große Haus geerbt nach dem Krieg.

00:34:42: Aber ansonsten waren die halt schon armen.

00:34:45: Mein Opa hat in der Sparkasse gearbeitet,

00:34:47: meine Oma in der Buchhandlung.

00:34:49: Ähm, in Westdeutschland, also ...

00:34:52: gearbeitet, obwohl Westdeutschland ist ja eher ein Zeichen für ...

00:34:55: Na ja, jetzt nicht gerade das Geld, die goldendste Nase gehabt sozusagen.

00:34:59: Ähm, und ...

00:35:00: Denen waren, also, den wurden auf jeden Fall Tischmanieren

00:35:04: stark beigebracht, der hat auch erzählt mit Buch auf dem Kopf

00:35:06: und gerade sitzen können, keine Ahnung was.

00:35:08: Meine Mama kommt ja aus einer Bauernsfamilie und Schichtarbeit.

00:35:12: Ich glaube, ihr wurde das nicht so stark beigebracht,

00:35:14: ihr habt das im Internat, glaub ich, gelernt bei den Nonnen.

00:35:17: Weiß ich aber nicht genau, weil wenn ich mich daran denke,

00:35:20: wie meine Oma und mein Opa essen,

00:35:22: glaub ich nicht, dass sie das von denen gelernt hat.

00:35:24: Aber ich weiß halt noch, dass ihr das ...

00:35:27: Das war hoffentlich nicht gemein, aber ...

00:35:29: Ist ja nur beobachtet.

00:35:30: Nein, das hat ja auch gar nichts damit zu tun,

00:35:32: sondern so eine Status-Sache.

00:35:33: Weil es ist ja überhaupt nicht wichtig, wie man ist.

00:35:36: Der hat nur was mit Status zu tun.

00:35:38: Und für meine Mama war es immer wichtig, dass Maggie und ich essen können.

00:35:42: Also ordentlich essen können, so wie das hier irgendwie gewollt wird,

00:35:45: oder wie der Status quasi sagt, wie man essen soll.

00:35:48: Damit es halt nicht auffällt, woher wir kommen sozusagen.

00:35:52: Und ich hab das auch ...

00:35:54: In meiner Story geteilt, dass wir halt so mit den Kindern,

00:35:57: so spielerisch halt üben,

00:36:00: zu essen wie ein Ritter oder so, und dass sie das ganz lustig finden.

00:36:03: Da haben auch viele geschrieben, ja, versteh ich gar nicht,

00:36:06: was soll das bringen.

00:36:07: Da hab ich dann auch so ein bisschen das so aufgemacht,

00:36:10: dass das um den sozial-ökonomischen Status geht.

00:36:12: Dass es für Kinder auch peinlich sein kann,

00:36:14: die halt quasi aus einer Einkommensschwache und Schicht oder so was kommen

00:36:18: und dann halt irgendwie bei Freunden eingeladen sind

00:36:21: und die essen dann alle so ordentlich.

00:36:23: Da haben wir auch ein paar geschrieben, dass sie das bei denen genauso war,

00:36:26: dass sie auf einem Geschäftsessen waren und gar nicht wussten,

00:36:29: wie man sich so richtig ist oder wie man die Gabel richtig hält.

00:36:32: Gleichzeitig ist es halt eigentlich voll das Problem,

00:36:35: dass man das überhaupt stigmatisiert,

00:36:37: auch so mit den Händen zu essen. - Ja, voll.

00:36:39: Das kommt ja nur aus dem Kolonialismus,

00:36:41: dass man da so dagegen ist, quasi zu sagen,

00:36:43: nee, du darfst auf gar keinen Fall mit den Händen essen,

00:36:46: weil halt eben ...

00:36:47: Schwarze Menschen auch ...

00:36:49: Also in ihrer Kultur ja auch viel mit den Händen essen verankert ist.

00:36:53: Ja. - Ja.

00:36:54: Also, dass man bewertet, so, das ist jetzt eine gute Art zu essen,

00:36:59: das ist ja eine schlechte Art,

00:37:00: das ist ja einfach nur eine soziale Norm.

00:37:03: Also, das ist ja ein Konstrukt

00:37:05: und das ist ja eh eigentlich schon so ein Ding,

00:37:07: dass wir bewerten wie Menschen essen.

00:37:10: Dass es dann eine bestimmte Art gibt, wie man gut das nicht meint.

00:37:13: Man muss sich das mal überlegen, wir essen mit Besteck.

00:37:16: So, na, wir essen eine Suppe.

00:37:17: Die effizienteste Art, das zu essen

00:37:20: und die einfachste Art,

00:37:23: wäre, sich mit dem Mund nah an die Flüssigkeit zu begeben

00:37:28: und dann einen kurzen Weg mit dem Löffel zu rumzugeben.

00:37:31: Ja, so ist du auch immer die Suppe dabei.

00:37:33: Genau.

00:37:34: Ja, aber das ist ja quasi so die einfachste,

00:37:37: effizienteste Variante.

00:37:39: Aber die Norm ist ja, gerade sitzen,

00:37:41: einen langen Weg mit der Suppe zurücklegen

00:37:44: und die dann halt ...

00:37:46: Bestimmt auch so als Abgrenzung davon,

00:37:48: dass man nicht am Hungern ist.

00:37:50: Weil ich glaube, wenn man am Verhungern war,

00:37:52: also gerade so in Bauern und so was Kreisen,

00:37:55: die halt viel am Verhungern waren,

00:37:57: die sind so schnell gegessen und so.

00:37:59: Weil das halt, wenn man fast am Verhungern ist,

00:38:01: dann ist man ja auch einfach schneller so.

00:38:03: Ja, genau, was ich sagen wollte,

00:38:05: das ist ja wirklich auch gar keine intuitive Art und Weise zu essen.

00:38:08: Das ist ja wirklich nur, es ist nicht die einfachste Art,

00:38:11: das ist ja überhaupt keine intuitive Art zu essen.

00:38:13: Es gibt ja wirklich gar keinen sinnvollen,

00:38:16: rationalen, objektiven Grund,

00:38:18: warum man so essen sollte, außer sich halt abzugrenzen.

00:38:21: Ja, voll. Also, voll gut, dass du das Beispiel nicht hast.

00:38:24: Man ist ja eigentlich gezielt viel umständlicher als nötig,

00:38:28: nur um damit zu sagen, hey, wir sind ja ...

00:38:32: wir grenzen uns ab.

00:38:34: Ja, voll. Also, eben wahrscheinlich dieses Jahr,

00:38:37: wir haben es nicht nötig, wir sind nicht am Verhungern.

00:38:39: Wir haben es nicht nötig oder wir sind halt was Besseres so.

00:38:42: Genau, und jetzt sind wir aber zurück in der Gegenwart

00:38:45: und haben nun mal halt irgendwie diese Normen.

00:38:47: Und es wird halt oft dann nicht so gern gesehen,

00:38:49: wenn man irgendwie über der Suppe hängt und so schlürft.

00:38:52: Oder manchen Leuten fällt es einfach negativ auf.

00:38:55: Und irgendwie ist es ja dann schon auch gut,

00:38:57: unseren Kindern beizubringen,

00:38:59: dass sie da zumindest nicht negativ auffallen.

00:39:01: Ist ja die Frage, sollten wir lieber kollektiv aufhören,

00:39:04: dass unseren Kindern beizubringen, oder soll es ihnen weiter beibringen?

00:39:07: Also, mir ist es nicht so wichtig.

00:39:09: Ja, also, das Ding ist einfach ...

00:39:11: ich glaube, dir ist es nicht so wichtig,

00:39:13: weil du eben auch aus ne Akademiker-Familie kommst.

00:39:16: Genau, das kann auch etwas anderes sein.

00:39:17: Apropos Akademiker, das ist nämlich noch eine Story,

00:39:20: die ich davon erzählen wollte,

00:39:21: die da auch noch so viel erzählt.

00:39:23: Ich war mal in einem Betrieb, so eine große Firma.

00:39:25: Und wenn man da halt Ingenieur ist,

00:39:27: dann ist man da schon, haben einen guten Status.

00:39:30: Und dann war ich da auf der Toilette und dann hängt so

00:39:32: von den Putzfrauen Zettel, das ist doch bitte die Ingenieure,

00:39:36: weil das ist halt die Ingenieursabteilung gewesen,

00:39:38: wo Ingenieure auf die Toilette gehen,

00:39:41: dass die bitte nicht überall ihre Popel hinschmieren sollen.

00:39:43: Hi. - Ja.

00:39:45: Wieso passt es zum Thema?

00:39:47: Na ja, weil ...

00:39:49: Nee, aber weil ich glaube, wenn du einen gewissen Status hast,

00:39:53: ist dir das dann halt auch gar nicht so ...

00:39:55: Also, du brauchst ja schon einen gewissen Status,

00:39:57: und dir zu denken, so, ja, ist egal, mach ich halt.

00:40:00: Das ist ja unwichtig, und was die Putzfrauen von mir denkt,

00:40:03: ist ja scheißegal.

00:40:05: So, um das halt so weg zu ignorieren und sich zu verhalten.

00:40:09: Ja, oder halt einfach auch noch nie irgendwie was sauber gemacht haben.

00:40:12: Ja, vielleicht.

00:40:13: Also ...

00:40:14: Ich finde, da steckt das schon so ein bisschen auch drin.

00:40:17: Ja, also keine Ahnung.

00:40:18: Aber auf jeden Fall ist halt die Frage,

00:40:21: was ist jetzt besser, irgendwie weiterhin den Kinder das beizubringen

00:40:25: und halt zu sagen, hier, das ist der Status,

00:40:27: aber das Ding ist halt auch einfach die Kinder.

00:40:29: Ich meine, viele sagen, die lernen das von alleine,

00:40:32: und können auch nicht, das glaub ich halt nicht,

00:40:34: den wird's halt in der Kita dann beigebracht.

00:40:36: Manchmal ist es zu den Kindern, wie man den Löffel richtig hält,

00:40:39: dann waren beide so, ja, ja, so und so.

00:40:41: Und dann, hey, das hab ich noch nie gesagt,

00:40:43: bis jetzt haben wir in der Kita gelernt,

00:40:45: das ist ja voll peinlich, dass jetzt in der Kita

00:40:47: nicht so stark wird und nicht zu Hause.

00:40:49: Also halt so, das ist schon auch ein bisschen ...

00:40:51: Ja, die Kinder lernen das von alleine.

00:40:53: Na ja, die lernen das nicht von alleine,

00:40:55: aber die kommen halt irgendwo anders beigebracht.

00:40:58: Oder bei der Oma oder keine Ahnung, was ist halt echt voll oft so.

00:41:01: Mein Kind hat das von alleine gelernt. - Baggie!

00:41:03: Nein, hat das nicht.

00:41:04: Ich glaube, das ist das, wo ich mir heute Gedanken gemacht habe.

00:41:07: Nur mal kurz am Rande, ich glaube,

00:41:09: dass der Job pädagogische Fachkraft auch deshalb so anstrengend ist,

00:41:13: mittlerweile, weil Kinder halt zu Hause so wenig noch zu ...

00:41:16: und dann wird der Job quasi halt Vorbild allein sein reicht.

00:41:18: Und dann wird den Kindern gar nichts mehr beigebracht.

00:41:21: Vorbild sein reicht und Liebe. - Ja, genau.

00:41:23: Vorbild und Liebe, das ist genau das, was ...

00:41:25: Und dann geht man quasi davon aus,

00:41:27: den Rest lernen die von alleine.

00:41:29: Und in der Kita sind so, jetzt müssen wir erst mal 30 Kinder beibringen,

00:41:33: wie man den Löffel richtig hält.

00:41:35: Also, ich mein, müssten die ja auch nicht,

00:41:37: aber machen die halt wahrscheinlich,

00:41:39: weil es halt irgendwie auch so gesellschaftlicher Standard ist.

00:41:42: Obwohl, Löffelrichtigheiten so ist schon gut, den das beizubringen.

00:41:45: Wenn du die rauspaust, dann schmeißt du ja alles vom Tisch.

00:41:48: Ja, aber das ist ja auch ... - Ich hab auch super ungeschickt bewegen müssen.

00:41:52: Wie das so ein Status-Ding einfach.

00:41:54: Ja, keine Ahnung. Aber voll spannend auf jeden Fall.

00:41:57: Ich glaube im Übrigen, dass genau die Kinder,

00:41:59: bei denen das halt wirklich drauf geachtet wird,

00:42:01: dass die ordentliche mangelig essen, dass es auch die sind,

00:42:05: die das schlimm finden, wenn andere das nicht tun.

00:42:07: Also, denen das halt besonders aufhört.

00:42:09: Also, mir fällt das halt gar nicht besonders auf.

00:42:11: Aber ich find's auch ein bisschen peinlich,

00:42:14: dass du halt irgendwie auch so ein Tomatenrand oder so.

00:42:16: Dann denk ich mir auch, ich find's halt unangenehm.

00:42:19: Ich fahr mich auf, wie man das nicht merken kann.

00:42:21: Aber ich merke doch, wenn wir was im Gesicht haben,

00:42:23: aber du hast nicht gelernt, darauf zu achten.

00:42:25: Genau, und gleichzeitig, mein Saliensnetzwerk,

00:42:27: das sortiert das halt aus als unwichtig.

00:42:29: Aber es ist doch peinlich, aber ich seh das nicht peinlich.

00:42:32: Genau, und gleichzeitig ist es halt auch so,

00:42:34: dass es natürlich irgendwie, du kommst halt in die Öffentlichkeit,

00:42:37: und da sind halt dann, keine Ahnung, 50, 60 Prozent Leute,

00:42:40: ich weiß nicht, wie viele das lernen, aber die darauf achten.

00:42:42: Also, die Person, die halt peinlich ist, ist halt auch scheiße.

00:42:45: Ja, ist auch blöd.

00:42:47: Also, ich will, dass die Kinder das schon lernen, muss ich sagen.

00:42:50: Es kann man ja auch spielerisch beibringen.

00:42:52: Wie gesagt, wir spielen dann immer so, ja, hier du bist der Ritter,

00:42:55: oder hier die Prinzessin ist so und so,

00:42:57: oder will hinterlassen keine Spuren.

00:42:59: Ja.

00:43:01: Und dann halt auch so mit, ja, jetzt versuch mal zu essen,

00:43:03: also, ob das halt nicht, was ich halt auch ganz schlimm finde,

00:43:05: ist irgendwie, dass dann immer noch so der Mund so verschmiert ist.

00:43:07: Also, das ist halt gerade auch, darf ich auch das Gefühl,

00:43:10: so ein Jungs-Mädchen, den gerade bei unserem Sohn halt eher noch so,

00:43:12: dass halt dann so viel gekleckert wird.

00:43:14: Und die kleine, ich hab das Gefühl,

00:43:16: das hat einfach schon richtig, kann das schon seit die zwei ist,

00:43:18: kann ich schon sauber essen.

00:43:20: Einfach, weil sie, glaub ich, ein Mädchen ist,

00:43:22: und da irgendwie dann auch in der Kita wahrscheinlich mehr hinterher ist

00:43:24: und so, keine Ahnung.

00:43:26: Das kann schon sein.

00:43:28: Ja, was ich noch wichtig finde, ist,

00:43:30: gerade wenn es so darum geht, mit der Hand zu essen oder so,

00:43:32: das halt, also, letztens hat unser Sohn gemeint,

00:43:34: ja, ich ess nicht mit der Hand, weil es machen ja nur Babys.

00:43:37: Und da hab ich so gesagt, nee, das stimmt nicht.

00:43:39: Also, mit der Hand essen zwar, können zwar auch Babys essen,

00:43:41: aber auch mit der Kultur nennen, den mit der Hand gegessen.

00:43:43: Das heißt kein schlechtes Zeichen,

00:43:45: nur weil jemand mit der Hand ist, das ist ganz normal.

00:43:47: Wir essen nie in unserer Kultur halt mit Gabel und Messer so.

00:43:49: Und ich finde das schon wichtig, da irgendwie auch sensibel zu sein,

00:43:51: weil das ist ja auch im Endeffekt einfach nur so...

00:43:53: Rassistisch.

00:43:55: Ja.

00:43:57: Also, es ist einfach nur rassistisch.

00:43:59: Also, der Ursprung ist ja halt einfach, wir sind zivilisiert.

00:44:02: Wir bringen jetzt die Zivilisation und alles,

00:44:04: was die anderen machen, ist halt unzivilisiert

00:44:06: und wird als Unzivilisiertheit gedeutet.

00:44:08: Genau.

00:44:10: Und dann kann man das den Kindern auch quasi beibringen.

00:44:12: Also, so ein bisschen als so ein Ding von,

00:44:14: na ja, so hält man das als Ritter oder keine Ahnung was.

00:44:16: Und wenn du mal groß bist, dann ist das halt besser,

00:44:18: wenn du das so und so machst,

00:44:20: aber halt nicht so dieses Ding von alles anderes quasi unzivilisiert.

00:44:24: Genau.

00:44:26: Das sagen auch Leute, das sagen ja Leute auch einfach legit,

00:44:28: das ist unzivilisiert.

00:44:31: Fällt die doch mal zivilisiert. Ja, das ist rassistisch einfach.

00:44:33: Also, ich hoffe, wir haben das jetzt genug ausgeführt,

00:44:38: warum es rassistisch ist,

00:44:40: weil es einfach so ist, dass es einfach so ist.

00:44:42: Ja.

00:44:44: Okay, so halte ich durch mit dem Thema, oder?

00:44:46: Feedback, Feedback, Feedback.

00:44:48: Okay, wir haben noch Feedback zur letzten Folge bekommen.

00:44:50: Und zwar eigentlich fast ausschließlich zu der einen Stelle,

00:44:53: wo es ums Lestern ging.

00:44:55: Und da konnte ich, also das konnte ich total nachvollziehen,

00:44:58: weil ich habe auch gesagt, ich finde Lestern scheiße so,

00:45:01: ich spiele der Widerstand und ich finde Lestern auch nicht okay.

00:45:03: Gleichzeitig haben wir auch schon letzte Folge,

00:45:07: eigentlich gesagt, wie wir das meinen,

00:45:09: wir führen es einfach noch mal aus, wie das gemeint war,

00:45:11: damit das auch irgendwie richtig einkortend werden kann.

00:45:14: Weil es geht um unsere Kinder.

00:45:16: Natürlich zerreißen wir uns nicht unser Maul über unsere Kinder,

00:45:19: so guck mal, wie die Haare wieder hat oder so.

00:45:21: Das ist ja Bullshit und das ist halt auch Lestern.

00:45:23: Ja, aber das haben die, glaub ich, auch gar nichts so gemeint

00:45:26: in den Kommentaren, die meint einfach nur,

00:45:28: dass die Lestern generell scheiße finden.

00:45:30: Ja, genau. Ich finde Lestern auch generell scheiße.

00:45:32: Also, ich finde Lestern auch nach wie vor generell scheiße.

00:45:34: Aber ich habe mir Gedanken drüber gemacht.

00:45:36: Du möchtest was sagen.

00:45:38: Ja, weil das einfach nicht stimmt. Wir Lestern total oft.

00:45:40: Und das ist halt dann so ein,

00:45:42: nicht so ein Ding von, guck mal, was der und der gemacht hat,

00:45:44: sondern man unterhält sich einfach über,

00:45:46: das ist ja genau das, also das habe ich aber auch letzte Folge gesagt.

00:45:48: Damit ist nicht gemeint, ja, die und die hat die Haare nicht rasiert.

00:45:50: Sondern damit ist halt gemeint,

00:45:53: das Lestern ist ja einfach nur Reputation.

00:45:55: Lestern ist, also ist auch einfach, wenn du sagst,

00:45:57: ja, der und der Person habe ich was ausgeliehen

00:45:59: und die hat es mir nicht wieder zurückgegeben,

00:46:01: leid ihr nichts aus. Im Endeffekt ist das auch Lestern.

00:46:03: Ja. - Ja, und das macht aber jeder so.

00:46:05: Ich finde es auch überhaupt nicht gut,

00:46:07: dass man schlecht über andere Menschen spricht.

00:46:09: Nur habe ich mir überlegt,

00:46:11: ich halte es schon für sinnvoll,

00:46:13: wenn man aggressives Verhalten und Aggression und Gewalt

00:46:17: einfach sanktioniert durch, boah, hast du schon wieder mitbekommen,

00:46:22: wie der sich verhalten hat.

00:46:24: Der war voll aggressiv und dass man das halt

00:46:26: auf eine Art peinlich findet und so sanktioniert.

00:46:28: Ich habe doch in den Bar... - Ja, aber so würde ich es nicht machen.

00:46:30: Voll nicht.

00:46:32: Das finde ich dann schon eher so unangegeben,

00:46:34: das Lestern. - Wie wirst du es machen?

00:46:38: Ich weiß nicht, ich halt so wie mit der Schere.

00:46:40: Also halt so, dass ich sagen würde,

00:46:43: ja, weiß nicht, ich würde jetzt eher nicht dahin gehen,

00:46:45: weil der ist jetzt schon, der ist jetzt schon wieder so ausgerastet,

00:46:47: ist irgendwie unangenehm, lass es lieber.

00:46:49: So würde ich es halt machen.

00:46:51: Ich glaube, ich glaube, das ist ganz interessant,

00:46:53: weil bei dem Wort "Lestern" haben, glaube ich, unsere Zuhörer*innen

00:46:57: einfach sofort eine ganz andere Vorstellung von "Lestern" gehabt,

00:47:01: als speziell du es hast.

00:47:03: Ja, wahrscheinlich.

00:47:05: Was du meinst, ist einfach nur, dass man darüber spricht.

00:47:07: Und ich finde es, also nochmal ums auszuführen,

00:47:09: ich finde es auch, ich lebe lieber in einer Gesellschaft,

00:47:12: wo Aggression und Gewalt einfach sozial wirklich sehr schlecht angesehen sind,

00:47:19: wo man dann auch darüber redet, so, ja,

00:47:21: guck mal, wie der sich verhalten hat das letzte Mal,

00:47:23: es war nicht in Ordnung, als dass Leute aggressiv und gewaltvoll sind.

00:47:27: Und es ging ja einfach nur darum, nicht darum,

00:47:30: dass wir schlecht über unsere Kinder reden oder...

00:47:32: Nee, das haben wir gar nichts gesagt.

00:47:34: ...in Gegend war es von unseren Kindern schlecht über andere reden,

00:47:36: sondern es ging halt einfach nur darum, dass man sagt,

00:47:39: guck mal, das Kind hat sich so oder so verhalten,

00:47:43: das ist aber nicht in Ordnung.

00:47:45: Ja, das habe ich ja auch gesagt,

00:47:47: dass man so eine Geschichte einfach erzählen kann,

00:47:49: wo halt dann irgendein Kind sich komisch verhält,

00:47:51: was man einfach nur erfunden hat.

00:47:53: Und dann so war ja, und alle anderen fanden das mega peinlich.

00:47:55: Und das ist ja in dem Endeffekt genau dasselbe.

00:47:57: Aber ich glaube irgendwie, dass halt das wirklich so,

00:47:59: also ich glaube, dieses Ding von "Lestern"

00:48:01: über mich wurde als Kind so viel gelestert, bla bla bla.

00:48:03: Aber das ist halt was ganz anderes,

00:48:06: weil das ist halt...

00:48:08: Das ist ja eher so schlecht zu machen.

00:48:10: Das ist ja eher so schlecht zu machen.

00:48:12: Genau, ist, ob hinter dem Rücken von jemandem

00:48:14: schlecht über einen geredet wird die ganze Zeit

00:48:16: und einfach über alles, was die Person macht,

00:48:18: wie so auch in Klatschblättern, so in der Boulevardpresse.

00:48:22: Aber das ist halt... - Das ist halt richtig kacke.

00:48:25: Das braucht niemand.

00:48:27: Aber das ist halt das, was ich auch meinte,

00:48:29: dass man die Folge mit dem, dass es halt kulturell komplett missbraucht wird,

00:48:33: um Leute in Normen rein zu quetschen.

00:48:35: Aber eben dieses mit dem, dass man eigentlich

00:48:37: halt einfach bestimmte Verhaltensweisen

00:48:39: halt schon auch ziemlich deutlich sagen kann,

00:48:42: naja, das ist unangenehm, wenn sich so jemand verhält, dann...

00:48:44: Ja, genau.

00:48:46: Und ich glaube, in anderen Kulturen

00:48:48: lässt man halt auch nicht auf diese Art und Weise,

00:48:50: wie so, guck mal, diesejenige hat schon wieder,

00:48:54: das sind das gemacht.

00:48:56: Also so wie wir das in unserer Kultur machen,

00:48:58: ist wie, ich glaube, wir sind halt voll am Ziel vorbeigeschossen bei Lestern,

00:49:02: sondern sind halt immer auf so einer Boulevardpresse-Ebene.

00:49:06: Es geht ja nur um Selbstwerterhöhung beim Lestern.

00:49:09: Ja, genau. Und ich glaube, in anderen Kulturen wird zwar gelestert,

00:49:12: aber auf eine ganz andere Art und Weise, wie wir das machen.

00:49:15: Ja, ich glaube halt, es ist wirklich so,

00:49:17: dass es nicht gelestert, sondern eher geredet.

00:49:19: Ja, aber das macht halt wirklich einfach jeder.

00:49:21: Und das, was wir machen, ist auch Lestern,

00:49:24: wenn wir über irgendein Thema reden und dann eine andere Meinung sind,

00:49:27: dann wird es halt über Raufregen oder so.

00:49:29: Das ist halt genau dasselbe.

00:49:31: Ja, aber es ist ja trotzdem, also es ist ja nicht quasi

00:49:34: gezielt eine Person rauspicken,

00:49:36: über die man dann die ganze Zeit sich das Maul zerreißt,

00:49:39: sondern es ist dann halt eher so, ja, das oder das hab ich so oder so empfunden

00:49:43: oder fand ich jetzt so oder so.

00:49:45: Aber das ist ja auch einfach generell so ein Ding,

00:49:47: was Verbindungen schafft und deshalb findet Lestern halt auch überall statt.

00:49:50: Also ich glaube, das ist wirklich kein...

00:49:53: Also es gibt bestimmt Personen, die gar nicht Lestern, aber also...

00:49:56: Ich fand es auch immer voll schwierig, Gespräche mit Menschen zu führen,

00:50:00: die so gar nicht irgendwie eine Meinung haben.

00:50:02: Also die dann quasi immer so sind,

00:50:04: ja, aber das könnte ja auch so sein und nee, das könnte ja auch so sein.

00:50:08: Und ich denke immer so, ja, okay, aber was ist jetzt deine Meinung dabei?

00:50:11: Ja, genau. Also das Ding ist halt so,

00:50:13: man will nicht schlecht über andere sprechen

00:50:15: und ich finde das eigentlich auch...

00:50:17: Ich finde das wirklich sehr gut, wenn man nicht schlecht über andere spricht,

00:50:20: aber trotzdem muss man irgendwie eine Meinung dazu haben,

00:50:22: was jetzt die Meinung von einer Leuten angeht

00:50:24: oder was ihr Verhalten angeht.

00:50:26: Ja, genau.

00:50:28: Und da muss man ja auch darüber reden können, das fand ich jetzt gut oder das nicht gut.

00:50:30: Und das ist eigentlich nur so dieses über andere Menschenreden,

00:50:34: dass du jetzt als...

00:50:37: Also tatsächlich hat Lestern jetzt in unserer Sprache auch eine ganz andere Konnotation.

00:50:42: Also ich würde sagen, als Lester bezeichne ich mir wirklich so dieses über Leute herziehen.

00:50:46: Ja, aber das ist ja herziehen eigentlich.

00:50:48: Denkt halt schlecht über andere Leute reden.

00:50:50: Ja, aber so haben das einfach die Allermeisten aufgefasst.

00:50:52: Du hast das auch nicht so anders erklärt, außer du hast das halt rausgeschnitten,

00:50:54: wie ich das erklärt habe.

00:50:56: Nein, das habe ich nicht.

00:50:58: Das ist nicht so, kann ich auch nichts dafür, sondern...

00:51:01: Das ist einfach...

00:51:03: Dieses Wort "Lestern" ist halt so stark...

00:51:05: Ja, aber ich finde, das mag alles sein, aber ich finde es halt auch irgendwie so ein bisschen...

00:51:09: Das finde ich wirklich auch nervig mittlerweile, weil...

00:51:11: Manchmal hauen Leute in die Tasten und drehen sich über was auf

00:51:14: und das habe ich jetzt auch bei meinem Lektorat irgendwie gemerkt.

00:51:17: Das halt dann irgendwie, wenn ich was geschrieben habe

00:51:19: und dann war die Lektorin nicht einfach standen mit dem was ich geschrieben habe,

00:51:22: sie den Rest gar nicht mehr gelesen.

00:51:24: Und dann hat sich irgendwie die Kommentare was reingeschrieben,

00:51:26: ich mir denke, das steht aber doch da, wenn du das halt ordentlich gelesen hast,

00:51:29: dich nicht gleich am Anfang darüber aufgeregt hättest, dass das eine andere Meinung habe, als du,

00:51:31: dann hättest du es halt auch gelesen.

00:51:34: Und das ist halt voll das Problem, wenn ich so "Leute, hört doch mal einfach zu".

00:51:36: Hört euch eine Stelle nochmal an, wenn ihr euch darüber aufregt,

00:51:38: aber hört halt auch ordentlich zu.

00:51:40: Ja, aber es ist gleichzeitig so, wenn irgendwie so ein Wort "Wie lässtern"

00:51:44: in den Raum gestellt wird, dann ist es schon von der Bedeutung so stark belegt,

00:51:48: dass dann alles, was dann danach kommt, schon auch verfarbt wird durch den ersten Eindruck.

00:51:58: Ist da eine Frage vorlesen?

00:52:01: Ja, bestimmt habe ich noch eine.

00:52:03: Hallo ihr Lieben, ich habe gerade eure Podcastfolge zu dem Thema "Windelfrei" gehört.

00:52:07: Fand es wirklich sehr interessant.

00:52:09: Ihr sagtet, das würde gut funktionieren bei normal entwickelten Kindern.

00:52:11: Mein Kind ist höchstwahrscheinlich neurodivergent und hat auch seit der Geburt ein Problem mit dem Stuhlgang absetzen.

00:52:16: Er ist jetzt 3,5 und weigert sich absolut, die Windel abzumachen und auch draußen im Sommer.

00:52:22: Sollte man es dann auch genauso versuchen zu haben, herzliche Grüße.

00:52:25: Ich hatte tatsächlich auch noch so eine ehrliche Frage, da ging es auch darum,

00:52:29: dass das Kind eigentlich schon komplett trocken ist, aber immer noch zum Kacki machen,

00:52:32: die Windel anziehen möchte und dann direkt wieder ausziehen.

00:52:36: Ja, willst du erst mal kurz darauf antworten oder?

00:52:39: Ich glaube, mein Antwort wäre einfach "Ja, genauso machen".

00:52:43: Ja, aber wenn das Kind die Windel nicht ausziehen will, kannst du ja nicht dazu zwingen.

00:52:48: Ach so, das Kind will die Windel unbedingt anbehalten.

00:52:52: Ja.

00:52:54: Naja, ich würde schon versuchen irgendwie Einfluss zu nehmen, dass es die Windel halt weglässt.

00:52:59: Aber ich würde es ihnen natürlich auch nicht die Windel entreißen.

00:53:03: Ja, ich würde schon sehr darauf achten, dass das Kind halt, dass das nicht irgendwie mit Zwang oder Druck oder so was verbunden wird.

00:53:11: Ich glaube, das ist einfach komplett der falsche Weg, es muss schon komplett kooperativ sein.

00:53:15: Ich glaube, dass sich da auch viele Situationen ergeben im Alltag.

00:53:19: Also zum Beispiel, wenn das Kind duscht oder so hat das ja die Windel oder in der Badewanne,

00:53:22: ist die Windel normalerweise ja auch die meisten Kinder baden ja ausgezogen.

00:53:27: Ja.

00:53:29: Und auch wenn man jetzt irgendwie baden geht oder so, deshalb würde ich, glaube ich,

00:53:31: solche Situationen einfach nutzen und da einfach dann ein bisschen länger die Windel auslassen.

00:53:33: Ja, und da auch den Fokus ein bisschen, also ich kann mir auch vorstellen,

00:53:37: dass ein Thema ist mit Windel anlassen, dass auch ein sehr starker Fokus auf der Windel einfach ist

00:53:42: in der Familie bei dem Kind und wahrscheinlich auch bei den Eltern.

00:53:46: Und ich glaube, wenn man das einfach dieses Thema so ein bisschen sein lässt und nicht mehr so zu so einem Thema macht,

00:53:53: sondern halt einfach nach dem Baden, da halt einfach keine Windel da ist und das nicht anspricht oder so,

00:53:59: dass es dann vielleicht einfach die Perioden ohne Windeln sich dadurch ausdehnen lassen.

00:54:05: Ja voll.

00:54:07: Und was ich halt der einen noch gesagt habe, die meinte, das Kind möchte immer zum Kaki die Windel anziehen,

00:54:15: war halt, dass ich gesagt habe, so sie soll einfach dann mit der Windel aufs Töpfchen sitzen und dann halt da machen,

00:54:20: so halt langsam, dann lässt man die Windel einfach auf das nächste Mal oder so langsam quasi herantasten

00:54:25: und halt dann ganz viele auch so Geschichten erzählen von irgendwelchen Kindern,

00:54:29: die irgendwie Angst davor hatten, die Windel auszuziehen und dann haben sie doch mutig und haben sich getrauten,

00:54:33: haben gemerkt, dass sie jetzt schon irgendwie ganz groß sein können oder so.

00:54:35: Und dann wird da schon sehr spielerisch und auf Kooperation gehen und halt einfach nur immer wieder quasi wie so Beiläufig anbieten,

00:54:42: also zum Beispiel eben nach dem Baden dann einfach die Windel nicht anzuziehen, sondern einfach eine Unterhose oder so

00:54:47: und halt einfach gar nicht so großen Thema draus machen, sondern einfach so das als so selbstverständlich quasi so annehmen.

00:54:52: Ja genau.

00:54:54: Ja und ich glaube auch gerade so, dass das Geschichten da auch wieder sehr weiterhelfen bei genau solchen Themen.

00:55:00: Voll.

00:55:02: Also es ist einfach wichtig, dass wenn ihr auch selber merkt, dass ihr euch jetzt Druck macht oder so,

00:55:06: dann lasst es also dann müsst ihr erstmal versuchen selber irgendwie da rauszukommen und halt das nicht so sehr zu bewerten,

00:55:12: weil das Kind wird es schon hinkriegen vor allem.

00:55:15: Es geht ja nicht darum, dass die Kinder dann irgendwie mit acht immer noch eine Windel tragen,

00:55:18: nur weil ihr jetzt einmal kurz den Druck raus nehmt für euch selber und sagt,

00:55:21: "Okay, jetzt warten wir mal nochmal kurz ein bisschen ein."

00:55:23: Ja voll. Das ist ja was langfristiges und da geht es ja jetzt nicht um ein oder zwei Monate,

00:55:29: sondern da geht es ja einfach um die langfristige Entwicklung und da ist es total wichtig, dass es nicht mit Stress verbunden ist einfach.

00:55:35: Voll.

00:55:37: Ich meine halt, es stimmt zwar schon, dass das je früher man das quasi macht, dass du einfacher ist, das glaube ich,

00:55:44: weil halt einfach sich diese Gewohnheiten noch nicht so etabliert haben und so, das heißt aber halt nicht,

00:55:48: dass das jetzt irgendwie eilt oder wegrennt oder so was und dass ihr euch deshalb jetzt Druck machen müsst, sondern

00:55:53: einfach nur, dass also wenn es jetzt gerade nicht klappt, dann ist ein späterer Zeitpunkt auf jeden Fall besser so,

00:55:57: weil jetzt gerade klappt es ja offensichtlich nicht.

00:55:59: Ja genau, es ist halt wie es ist, wenn das Kind sich da arg gegenwärt ohne Windel rumzulaufen, dann tut es halt.

00:56:07: Ja, das bringt ja auch nichts dann.

00:56:09: Cool, dann wünschen wir euch einen schönen ... mit Woche.

00:56:16: Auch wenn ihr es einen schönen Tag, falls ihr es dann einen anderen Tag anhört und ...

00:56:23: Ich kann nicht mehr nachdenken.

00:56:25: Wir müssen jetzt Schluss machen, aber kommentiert gerne.

00:56:28: Sterne und folgen mir so.

00:56:30: Sterne folgen, ihr seid Sternchen.

00:56:32: Ich zeig gerne.

00:56:34: Und dann bis zum nächsten Mal. Tschüssi.

00:56:39: [Musik]