Kindliche Wut - was steckt dahinter?

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Schon wieder dieser Stuhl.

00:00:07: Ich weiß nicht, wir haben gerade schon mit der Folge angefangen,

00:00:10: die aufzunehmen, haben von vorne angefangen,

00:00:13: weil wir gemerkt haben, dass wir uns nicht gut genug strukturiert haben.

00:00:16: Mein Stuhl knarzt, das ist neu, oder dass er viel knarzt.

00:00:19: Das klingt einfach sehr eindeutig. - Warum klingt das für dich zweideutig?

00:00:23: Weil ich meine, warum muss immer alles in unserer Gesellschaft

00:00:26: sexuell konnotiert sein?

00:00:28: Das ist nervig und irgendwie auch ein bisschen eklig.

00:00:30: Weil kann man nicht einfach ...

00:00:32: Das ist ein anderes Thema, aber das möchte ich jetzt einfach

00:00:35: nur kurz zum Mitdenken durchgeben.

00:00:37: Wir hatten eine Tabuisierung von Sexualität.

00:00:40: Und jetzt gerade schlittern wir volle Kanne in eine ...

00:00:44: Hyperfokussierung auf Sexualität.

00:00:47: Also so, anstatt dass wir das sagen,

00:00:50: "Sexualität existiert, I don't care."

00:00:53: Oder halt so, das ist halt einfach so, ich hab das Gefühl,

00:00:56: das ist Hypersexualisierung quasi.

00:00:58: Wir haben erst so, niemand spricht über Sex.

00:01:00: Und jetzt ist so Sex, Sex, Sex die ganze Zeit,

00:01:02: egal welche Serie du guckst, das Einzige,

00:01:04: wo keine Sex-Szählenden vorkommen,

00:01:07: die einfach expliziert sind, die einfach schon pornos sind.

00:01:10: Kinderserien. - Kinderserien.

00:01:11: Und selbst da gibt's manchmal so Hins drauf.

00:01:14: Und ich frag mich halt, ob das einfach ...

00:01:16: Da könnte ich mich schon ein bisschen darüber aufregen, muss ich sagen.

00:01:19: Siehst du, jetzt werd ich direkt wütend.

00:01:21: Ich meine halt einfach nur, dass es halt ...

00:01:24: Also warum sagen wir, ja, Sexualität wird tabuisiert.

00:01:27: Und deshalb, um das zu enttabuisieren,

00:01:29: machen wir einen Hyperfokus da drauf.

00:01:31: Also so, weil man könnte, ich hab zum Beispiel "Grey's Anatomy"

00:01:34: bis zur, weißt du, nicht zwölften Staffel oder so,

00:01:37: kommt halt keine explizite Sex-Szene vor, die küssen sich.

00:01:40: Dann sieht man wie irgendwie so ein ...

00:01:43: Also man sieht, alle höchstens noch wie ein T-Shirt ausgezogen,

00:01:46: aber das meistens auch nicht.

00:01:48: Und dann ist halt "cut" und du weißt so, okay, die hatten jetzt Sex,

00:01:51: hat nicht so heftig thematisiert.

00:01:53: Und dann irgendwie später, also je weiter die Zeit voranschätzt,

00:01:58: weil heutzutage ist ja wirklich so eine Hypersexualisierung,

00:02:01: dass du expliziter wird, dass alles, dass man halt manchmal

00:02:04: einfach das Gefühl hat, man guckt sich gerade ein Porno an

00:02:07: und ist aber gerade eigentlich ja im normalen Fernsehen unterwegs.

00:02:10: Oder auf Netflix oder keine Ahnung, was in irgendwie,

00:02:13: finde ich das ein bisschen weird einfach.

00:02:15: Das ist einfach was, was ich mich schon die ganze Zeit gefragt habe,

00:02:19: weil ich mir denke, ich find Sex gut,

00:02:21: ich will nicht nur reden, ich red auch nicht die ganze Zeit darüber,

00:02:24: dass ich Durst habe und gerne Trinke.

00:02:26: Also halt so, I don't know, ich find's einfach so ein bisschen übertrieben.

00:02:30: Ich glaub auch, dass voll viel Leidensdruck

00:02:32: innerhalb von Partnerschaften daraus resultiert,

00:02:35: dass so eine Hypersexualisierung in unserer Gesellschaft stattfindet.

00:02:38: Aber wie gesagt, das ist nicht das Thema heute,

00:02:41: aber ihr hört schon, in meiner Stimme,

00:02:43: das ist ein Thema, was mich aufbringt,

00:02:45: macht mich ein bisschen wütend, ist eine gute Wut gerade.

00:02:48: Ich fühl mich nicht aggressiv, aber ich fühl mich Energie geladen.

00:02:51: In der Regel geht es über Wut.

00:02:53: Aber es wäre jetzt irgendwie interessant,

00:02:55: warum dich das Thema jetzt gerade so wütend,

00:02:57: also warum dich das Wütend gemacht hat.

00:02:59: Weil ich glaube, dass das halt Leidensdruck,

00:03:01: also ich glaube, dass das halt alles irgendwie verschlimmert.

00:03:04: Also ich glaube, dass gerade durch Medien und so,

00:03:07: dass halt so Themen erschaffen werden, die die Leute belasten,

00:03:11: weil sie sich denken, oh nein, bin ich jetzt hier nicht normal,

00:03:14: und dann müssen wir neue Kategorien schaffen, wie ja, du bist asexuell,

00:03:17: du bist so und so sexuell, ich weiß nicht,

00:03:19: ich will diese ganzen Sexualitäten nicht,

00:03:21: ich will das auch niemanden abschreien, so ich finde,

00:03:24: wir brauchen das eben genau, weil so eine Hypersexualisierung stattfindet.

00:03:27: Wenn das aber nicht stattfinden würde, und es einfach so wäre,

00:03:31: na ja, Sex existiert, das ist facettenreich, und ...

00:03:33: Let's it so, wir machen daraus kein großes Thema,

00:03:36: wir sprechen darüber, wenn es relevant ist,

00:03:38: aber wir tun jetzt nicht so, als ob sich die ganze Welt nur darum dreht,

00:03:42: weil das ist auch so ein komisches Narrativ,

00:03:44: dass so quasi so getan wird, ja, das einzige, worum es

00:03:47: in der Existenz von Tieren generell geht, ist Fortpflanzen,

00:03:50: das stimmt einmal nicht, das ist Menschen gemacht,

00:03:52: das ist ein Menschen, die machen das Narrativ.

00:03:54: Welchen Sinn hat das Leben?

00:03:56: Ja, man lebt halt einfach so, keine Ahnung.

00:03:58: Genau, es geht halt um viel mehr als nur Fortpflanzen,

00:04:01: und ich finde, das beschränkt irgendwie so viele Menschen

00:04:04: auf so ein Thema, und ich glaube, das macht die unglücklich,

00:04:07: weil es eben einfach nicht möglich ist,

00:04:09: das ganze Glück aus dem zu ziehen, und das macht, wie gesagt,

00:04:12: ich glaube auch in Partnerschaften immer viele Probleme,

00:04:14: auch gerade so Inselgruppierung und so würden ja gar nicht existieren,

00:04:19: wenn es nicht so eine Hypersexualisierung gebe,

00:04:22: und nicht so ein Hyperfokus auf Fortpflanzung,

00:04:24: und wenn Männlichkeit sich nicht komplett über Sexualität definieren würde.

00:04:28: Und deshalb riegt mich das auf, weil ich das unnötig finde.

00:04:32: Ja, umweite hat irgendwie die Probleme gemacht,

00:04:34: und weil es irgendwie schädlich ist, also ja, voll.

00:04:38: Ja, aber ich werde deshalb jetzt nicht aggressiv,

00:04:41: sondern es macht mich eher so ...

00:04:43: (Sie lacht.)

00:04:45: Das ist ja auch ...

00:04:47: Ich hatte jetzt letztens das Buch von Arun Gandhi gelesen,

00:04:51: also, es ist der Enkel von Mahatma Gandhi,

00:04:53: und da ging es auch viel um Wut und Gewaltlosigkeit,

00:04:57: und das fand ich ...

00:04:58: Ich kann das Buch wirklich sehr, sehr empfehlen.

00:05:00: Das ist wirklich ein sehr, sehr gutes Buch, fand ich.

00:05:03: Wie heißt das noch mal?

00:05:04: Wut ist ein Geschenk, ist das, glaube ich.

00:05:07: Wer kann sein, ja, es kommt mir bekannt vor, wenn du so sagst.

00:05:10: Ich glaub, das war Wut ist ein Geschenk,

00:05:12: und das fand ich sehr gut. - Wir verlinken es euch in den Show-Notes.

00:05:16: Gandhi hat eben auch beschrieben, dass es halt ...

00:05:19: dass Wut wie so eine Art ...

00:05:21: Also, er hat Wut wie so eine Art Kraft verstanden,

00:05:24: wie so Elektrizität, und man muss halt wissen,

00:05:26: wie man diese Energie einfach ...

00:05:29: Also, es ist irgendwie wie so ein Energieniveau,

00:05:32: und man muss wissen, wie man diese Energie leitet,

00:05:35: so, ob man jetzt diese Energie so auslebt,

00:05:37: dass man jetzt alles kurz in den Kleinen schlägt oder rumschreit,

00:05:40: und man diese Energie konstruktiv nutzt.

00:05:43: Wie zum Beispiel Gandhi, der komplett geweihtlos gehandelt hat,

00:05:46: der dann halt keine Ahnung, durch QuerIndien latscht

00:05:49: und Salz aus dem Meer holt, um die Briten quasi ...

00:05:54: Weil die Briten haben gesagt, ihr dürft nur noch von uns Salz kaufen,

00:05:57: und die in der Hand nicht die Kohle dazu.

00:06:00: Er hat halt mehrfach verhandelt und war dann halt auch wütend.

00:06:03: Die Briten haben das nicht eingesehen,

00:06:05: und er ist dann halt quer durchs Land zum Meer gelatscht,

00:06:09: und die Alarmen sich dann halt Salz aus dem Meer geholt.

00:06:11: Und so hat er seine Wut konstruktiv ausgelebt.

00:06:14: Wut als treibende Kraft quasi. Wut kann ja auch Leidenschaft sein.

00:06:18: Das ist ja auch genau das so.

00:06:20: Und ich glaube, das ist halt auch so ein Problem,

00:06:22: was wir halt in unserer Gesellschaft haben,

00:06:25: ist, dass wir halt Wut nicht von Aggressionen trennen.

00:06:28: Und einfach dann auch immer, ja, wieso so tun,

00:06:30: als ob sich Wut quasi nur ...

00:06:32: Also, das ist auch voll spannend.

00:06:34: Das würde ich jetzt auch noch mal kurz mit dem in Verbindung bringen.

00:06:38: Es wird ja immer gesagt, dass Frauen,

00:06:40: die brüllen oder schreien halt z.B. hysterisch sind,

00:06:43: und dass man die nicht ernst nehmen kann.

00:06:45: Und bei Männern ist es halt anders rüber.

00:06:48: Also Männer quasi, die brüllen und schreien sind nicht hysterisch,

00:06:51: sondern dominant. - Ja.

00:06:53: Aber, und das finde ich sehr spannend,

00:06:55: wenn man sich anguckt, wie es halt kulturell ist.

00:06:57: Also, und auch wie kulturelle Normen

00:06:59: in prehistorischen Völkern usw. waren,

00:07:02: dann ist es halt eigentlich so, dass Brüllen und Schreien

00:07:05: und eben aggressiv sein,

00:07:06: auch mit Dominanz in Verbindung gebracht wurden.

00:07:09: Dominanz war kein positives Merkmal, sondern ein negatives.

00:07:12: Und vor allem, dass es halt aber auch so lächerlich war.

00:07:15: Die soziale Norm war einfach nur, du machst dich lächerig,

00:07:18: z.B. über den Inuit oder bei bestimmten Inuit-Völkern.

00:07:21: Das ist Harmonie ganz großgeschrieben.

00:07:23: Allein schon, wenn jemand die Stimme erhebt,

00:07:26: ist es halt so, dass alle so sind so,

00:07:28: der macht sich voll lächerlich gerade.

00:07:30: Und ich frag mich halt jetzt, ob das ...

00:07:32: Das hab ich mich generell mich total,

00:07:35: wenn man die Wut bewerten, nämlich als lächerlich und hysterisch,

00:07:38: eigentlich die Norm ist, und wie wir bei Männern die Wut bewerten,

00:07:42: dass das die Abweichung ist.

00:07:44: Weil wir versuchen jetzt ja gerade bei der Gleichberechtigung,

00:07:48: nicht Männer zu Frauen zu machen, sondern wir gehen ja immer davon aus,

00:07:51: dass männlicher Verhalten ist die Norm.

00:07:54: Und wenn Frauen Gleichberechtigung wollen,

00:07:56: dann dürfen sie wütend sein, also wir meinen damit aggressiv,

00:07:59: dann dürfen sie aggressiv sein, und dann ist Aggression

00:08:02: auch etwas, was man ernst nimmt.

00:08:04: Schöner, wenn wir jetzt quasi anfangen,

00:08:06: Männer, die Rumpeln, einfach auszulachen.

00:08:08: Wäre das nicht irgendwie ...

00:08:10: Weil dann würden ...

00:08:11: Warum verharmlosen wir aggressives Verhalten,

00:08:14: anstatt quasi aggressives Verhalten auszulöschen,

00:08:16: und zu sagen, so wie Frauen Konflikte führen,

00:08:19: nämlich vernünftig, bedacht und eben auf eine Lösung aus

00:08:22: und nicht dominant, ist ja eigentlich eher eine Norm.

00:08:25: Warum tun wir so, als ob männliches Verhalten die Norm wäre?

00:08:28: Weißt du, was ich meine? - Ja, ich glaub, das kommt daher,

00:08:31: dass Männer nicht verändert können,

00:08:33: und Frauen sich dann nur selbst verändert können.

00:08:36: Aber eigentlich sollten sich Männer ändern,

00:08:38: da bin ich auch der Meinung. - Nein, aber das stimmt nicht.

00:08:42: Das, was du sagst, ist falsch,

00:08:43: weil es geht mir um die psychologische Debatte dahinter.

00:08:46: Man sagt, Frauen sollen sich ermächtigen,

00:08:48: Frauen sollen wütend sein und aggressiv und so weiter.

00:08:51: Und es wird ja auch in der Psychologie immer so getan,

00:08:54: als ob Aggression und Wut dasselbe wären.

00:08:56: Und als ob quasi sich aggressiv zu äußern,

00:08:58: im Endeffekt was Positives wäre auch bei Frauen.

00:09:01: Dass man quasi, wenn man sich streitet und sich laut anbrüllt,

00:09:05: dass es halt quasi trotzdem gut sei. - Dass es einen voranbringt.

00:09:08: Genau. - Ja.

00:09:09: Da geht man ja wieder von der Standardnorm,

00:09:13: Mann quasi im Verhalten aus.

00:09:15: Männer sind aber meiner Meinung nach Abweichungen im Verhalten.

00:09:19: Ja, kann ich total nachvollziehen, ich find das auch super sinnvoll.

00:09:22: Und ich denke auch, dass Männer sich dahingehend anpassen sollten.

00:09:26: Und ich find das auch spannend, wenn man die Inuit anguckt.

00:09:30: Oder nehmen wir mal Gandhi als Beispiel so.

00:09:32: Gandhi, der war dann halt auch geübt,

00:09:35: der wurde auch nicht mehr so oft wütend dann.

00:09:38: Wo ist der Unterschied zwischen uns westlich,

00:09:41: also uns in der westlichen Kultur, wie wir mit Wut umgehen?

00:09:45: Erstens werden wir ständig wütend,

00:09:47: wir werden wütend, weil irgendjemand nicht schnell genug los,

00:09:50: fährt an der grünen Ampel.

00:09:52: Wir werden wirklich wegen Lächerlichkeiten wütend.

00:09:54: Und dann leben wir diese Wut in der Regel sofort aus.

00:09:57: Wie Kinder. - Wie Kinder, genau.

00:09:59: Dann fangen wir an, irgendwie laut zu werden

00:10:02: oder rumzuschreien oder irgendwas zu ... Türen zu knallen oder so.

00:10:06: Ja. - Und wir ... also, wir haben einfach ...

00:10:09: Gesamtkulturell, einfach gar keinen sinnvollen Umgang mit Wut.

00:10:14: Und eigentlich weiß auch niemand wirklich,

00:10:16: wie man richtig mit Wut umgeht.

00:10:18: Und die beste Lösung, die eigentlich meistens angeboten wird,

00:10:21: ist dann, keine Ahnung, Schlaghalt in Kissen oder Schrei in ein Kissen.

00:10:25: Find ich auch immer so, das hab ich mir schon immer gedacht,

00:10:28: dass das wütend wütend ist.

00:10:30: Ich dachte immer so, ja, Digger, aber das hilft doch nicht.

00:10:33: Mir war das immer klar, dass das eine dumme Lösung ist.

00:10:35: Ich dachte mir auch immer, wenn ich auf dem Boden stammfe,

00:10:38: oder sonst was, das ist ja auch absolut lächerlich.

00:10:41: Also, das ist aber auch spannend, weil ...

00:10:43: irgendwie, das ist einem dann doch klar, dass das lächerlich ist,

00:10:46: wenn man rumbult, oder vielleicht ist mir das nur klar,

00:10:49: andere finden das cool, keine Ahnung. - Ja.

00:10:52: Aber wir halt auch immer sagen so, Wut ist eine Emotion,

00:10:54: sie hat eine Berechtigung.

00:10:56: Wo Wut da ist.

00:10:57: Also, in dem Sinne bewerten wir Wut entweder negativ oder positiv irgendwie,

00:11:02: aber wir bewerten Wut auf jeden Fall.

00:11:04: Und dann sagen wir, ja, irgendwas muss man halt machen,

00:11:08: um die loszuwerden, so.

00:11:10: Wie in Kissen schreien. Und das ist halt komisch.

00:11:14: Wir haben einfach gar kein Plan von Wut generell.

00:11:17: Wir haben wirklich gar kein Plan von Wut.

00:11:19: Bei Kindern wird es halt dann genauso.

00:11:21: Bei Kindern wird ja immer gesagt,

00:11:23: wir wollen euch unsere Folge dazu anhören, wie wir das sehen.

00:11:26: Und dann wird halt außerdem noch gesagt ...

00:11:29: Also, die Folge heißt "Gefühle begleiten". - Ja.

00:11:31: Und dann wird außerdem noch gesagt,

00:11:34: dass man das Verhalten irgendwie umlenken soll, quasi. - Ja.

00:11:37: Und wir haben uns jetzt erst mal damit auseinandergesetzt,

00:11:40: wie Wut halt generell einfach im Gehirn entsteht,

00:11:43: weil, also, ich denke, es ist jetzt auch wieder klar geworden,

00:11:46: dass halt, wenn wir ein Problem ...

00:11:48: Also, eigentlich ist es ja immer so,

00:11:50: wenn wir eine Problematik bei den Kindern haben,

00:11:52: dann ist eigentlich immer zu ersten Blick

00:11:54: auf die Erwachsenen und unsere Kultur ganz sinnvoll.

00:11:57: Und zu gucken, hat denn unsere Kultur eine Lösung für dieses Problem?

00:12:01: Nein. Ah, das könnte daran liegen,

00:12:03: dass wir bei den Kindern so ein Problem haben.

00:12:05: Also, es ist ja meistens einfach so, dass wir keine Lösung generell haben.

00:12:09: Deshalb halt auch keine Lösung bei den Kindern haben.

00:12:12: Wir haben halt wirklich Schwierigkeiten mit Wut.

00:12:14: Und unsere Kinder haben Schwierigkeiten mit Wut.

00:12:17: Punkt. Und zwar alle durchweg.

00:12:19: Sowohl autoritär erzogene Kinder als auch pämsiv erzogene Kinder,

00:12:22: also, das ist jetzt übertrieben gesagt.

00:12:25: Ich meine damit jetzt nicht, dass es allen so geht,

00:12:27: sondern dass es halt nicht am Erziehungsstil liegt oder liegen muss,

00:12:31: ob Erwachsene und Kinder Probleme damit haben, Wut zu verarbeiten oder nicht,

00:12:35: sondern, dass es halt einfach mit einem mangelnden Wissen an Wut

00:12:38: quasi über Wut zusammenhängt.

00:12:40: Ja. Dadurch hat auch mangelnde ...

00:12:42: Verarbeitungsmöglichkeiten oder Möglichkeiten,

00:12:46: wie man mit Wut eigentlich umgehen kann und sollte.

00:12:50: Ja. - Okay, aber jetzt würde ich ...

00:12:52: Überscannen wissen, wie Emotionen im Gehirn entstehen.

00:12:54: Also, Emotionen entstehen ...

00:12:56: Also, Emotionen ... Ich dachte ganz, ganz, ganz lange,

00:12:59: ich weiß nicht, wie das auch so geht, dass quasi ...

00:13:01: dass so jede Emotion in unserem Gehirn so einen Zentrum hat

00:13:04: und das quasi wie so ... genetisch verankert ist

00:13:07: oder so, dass es bei jedem Menschen quasi gleich ist.

00:13:10: Also, das ... Ich weiß nicht, das klingt irgendwie dumm,

00:13:12: aber dass es festgelegt ist, auf was man wütend reagiert und auf was nicht.

00:13:16: Quasi so der Charakter. - Nicht mal unbedingt der Charakter,

00:13:19: sondern irgendwie so schon so generell bei Menschen.

00:13:22: Das halt quasi so bestimmte Dinge ausnahmslos bei allen Menschen

00:13:25: früher oder später zu Wut führen.

00:13:27: Und dass man quasi ...

00:13:29: Also, dass das halt wie so genommen ist einfach.

00:13:31: Also, ich dachte, dachtest du das auch, oder ...

00:13:34: Okay, wenn ich jetzt so reflektiere,

00:13:36: für mich war es so, als würden irgendwie Umstände und andere Leute

00:13:40: so Emotionen mich hier reinzaubern. - Ja, genau.

00:13:43: Und deshalb immer die Umstände und andere Personen verantwortlich sein

00:13:47: für meine Emotion. - Genau.

00:13:48: Also, mehr oder weniger, das hat bestimmte Situationen

00:13:51: und Umstände halt dazu führen,

00:13:53: dass man unweigerlich eine bestimmte Emotion hat.

00:13:55: Und ich dachte halt immer, dass das quasi im Gehirn

00:13:57: mehr oder weniger festgelegt ist, welche Emotion man dann bekommt.

00:14:01: Mir wurde das auch so beigebracht.

00:14:02: Das ist ja auch die Kritik, die wir zum Beispiel beim Gefühle begleiten.

00:14:06: Wie man das machen, wie es halt in etlichen Ratgebern steht,

00:14:09: wie man das machen soll.

00:14:10: Und zwar, dass man sagt, ja, du bist jetzt wütend,

00:14:13: weil das und das.

00:14:14: Und man quasi so den Kindern beibringt,

00:14:17: dass so eine Kausalität herrscht zwischen dieses Ereignis,

00:14:21: Machtwütend.

00:14:22: Dieses Ereignis macht traurig.

00:14:23: Ja, wir haben unseren Kind beigebracht,

00:14:25: dass Anzin wütend macht.

00:14:27: Schön.

00:14:28: Das haben wir aber auch schon wieder,

00:14:30: sind wir am Auflösen gerade,

00:14:32: nämlich, wie Emotionen im Gehirn funktionieren.

00:14:35: Also, ihr habt verschiedene Zentren im eurem Gehirn,

00:14:37: die für die Emotionseinschätzung quasi verantwortlich sind.

00:14:41: Das bedeutet aber nicht, dass diese Emotionen,

00:14:44: dass jedes Zentrum eine Emotion hat

00:14:47: und bestimmte Situationen irgendwie quasi ...

00:14:50: Beweigerlich eine Emotion hervorrufen,

00:14:52: eine bestimmte Emotion.

00:14:53: Es ist so, dass ihr in bestimmten Situationen,

00:14:56: als ihr erlebt irgendwas, z.B. ihr stoßt euch den C.

00:14:59: Dann wird erst mal in eurer Amygdala

00:15:01: eine erste Einschätzung von der Situation quasi

00:15:04: an euren prifontalen Cortex weitergeleitet.

00:15:07: Wenn ihr aus irgendeinem Grund,

00:15:08: wenn eure Amygdala aus irgendeinem Grund

00:15:11: die Situation als bedrohlich wahrnimmt,

00:15:13: wird halt wut als erste Emotion quasi in euch entstehen.

00:15:16: Und dann wird das an den prifontalen Cortex weitergeleitet.

00:15:19: Dann wird es innerhalb von wenigen Sekunden.

00:15:21: Die Amygdala leitet das dann ...

00:15:23: Das passiert halt wirklich innerhalb von ein paar Sekunden,

00:15:26: also komplett unbewusst.

00:15:28: Die Amygdala leitet das an den prifontalen Cortex weiter.

00:15:31: Der prifontale Cortex ist halt so dafür zuständig,

00:15:34: dass es dann im bewussten Denken quasi noch mal zu verankern.

00:15:37: Der macht in dieser Situation, der macht noch andere Dinge,

00:15:41: aber in dieser Situation halt hier so bewusstes Denken,

00:15:44: zäh gestoßen, Amygdala sagt wut, und der prifontale Cortex,

00:15:47: ist das eine Situation, die uns wütend machen muss?

00:15:50: Ja, nein.

00:15:51: Und aus irgendeinem Grund sagen viele Menschen dann,

00:15:54: ja, das ist etwas, was mich wütend machen muss.

00:15:57: Und dann spielen Amygdala und prifontale Cortex

00:16:00: wie so Ping-Pong, sind so wut, ja wütend, wut, ja wütend, wut, ja wütend.

00:16:05: Und der prifontale Cortex ist dann so noch mehr wütend, noch mehr wütend.

00:16:09: Also, der verstärkt dann die Emotion noch mal.

00:16:12: Und das Einzige, was euch dann aus dieser Situation wieder rausholt,

00:16:15: ist, euch selbst im Spiegel zu sehen, wie ihr euren C und die Wand anbrüllt.

00:16:19: Und dann einfach mal seht, wie lächerlich ihr ausseht dabei.

00:16:23: Und dann seid ihr vielleicht einfach nicht mehr wütend.

00:16:25: Man könnte auch traurig sein, wenn man sich denkt,

00:16:28: oh Mann, jetzt hab ich's. - Das hat so weh getan.

00:16:31: Oder man denkt irgendwie an die letzte Komödie,

00:16:34: wo sich irgendjemand so richtig witzig den C gestoßen hat

00:16:36: und lacht dann übelst los, wenn man daran denken muss.

00:16:39: Da merkt man schon, dass eine Situation

00:16:42: eine mögliche emotionale Reaktion ist.

00:16:45: Genau, weil ob man bei einem quasi C stoßt,

00:16:49: also wenn ihr jetzt zum Beispiel das Gefühl habt,

00:16:52: ihr stoßt euch ständig irgendwo an, und das ist euer Fokus gerade,

00:16:55: und dann stoßt ihr euch an und seid ihr so, boah, ich werd so wütend,

00:16:59: warum stoß ich mich die ganze Zeit wieder an?

00:17:01: Ich glaub, das ist gar nicht so was, was man denkt,

00:17:03: aber keine Ahnung, vielleicht gibt es Menschen, die so was denken.

00:17:07: Ich bin so dumm, ich stoß mich immer an.

00:17:09: Die Menschen haben es gegen mich abgesehen, alle finden mich scheiße.

00:17:13: Das führt auch dazu, dass man sich aner- und missverstanden fühlt

00:17:15: und dann irgendwie auch so quasi wütend reagiert auf alles.

00:17:18: Einfach, weil man sich darauf fokussiert,

00:17:20: und am Ende hat der eine nur komisch geguckt,

00:17:22: weil er ein Puppel in der Nase schief sitzen hat oder so,

00:17:25: und hat gar nichts mit einem selbst zu tun gehabt.

00:17:27: Im Buddhismus wird gelehrt,

00:17:29: dass Emotionen nicht von Umständen in einen Rhein gezaubert werden,

00:17:33: sondern dass sie quasi die Bewertungen sind.

00:17:36: Oder durch die Bewertungen kommen, wie wir die Situation bewerten.

00:17:41: Genau. - Ich glaub, das ist so kurz gefasst,

00:17:43: einfach sehr treffend bei Emotionen.

00:17:45: Ja, also ist nicht nur kurz gefasst,

00:17:47: sondern ist auch neuronal gesehen komplett treffend.

00:17:49: Was wir führen in einer bestimmten Situation,

00:17:52: ist unsere eigene subjektive Bewertung der Situation.

00:17:54: Und da sind wir eigentlich auch schon bei dem Punkt angekommen,

00:17:58: zu sagen, wenn es eine eigene subjektive Bewertung ist.

00:18:01: Das hab ich in unserer Gefühle begleiteten Folge

00:18:03: am Ende so ein bisschen angeschnitten,

00:18:06: dass die Situation, wenn das eine eigene subjektive Bewertung ist,

00:18:09: die eigene Emotion, dass das dann eigentlich auch bedeutet,

00:18:12: dass die eigene Emotion überhaupt keine objektive Wahrheit ist.

00:18:16: Ja. - Also so, dass ich zum Beispiel wütend werde,

00:18:19: wenn ich mir den C stoße, heißt halt nicht,

00:18:22: dass mir Unrecht getan wird,

00:18:23: nur weil ich mir gerade den C gestoßen habe.

00:18:26: Also wir versuchen das ja wirklich so zu rationalisieren,

00:18:29: dass wir sagen so, diese Situation macht mich natürlich wütend,

00:18:33: die hext jetzt Wut in mich rein so.

00:18:35: Und demnach wird halt auch gesagt,

00:18:37: ja, wir werden wütend wegen Grenzüberschreitungen.

00:18:41: So, wenn unsere Grenzungen überschritten werden,

00:18:43: was nicht heißen soll, dass man da nicht wütend wird,

00:18:46: und dass das schlecht ist, was ja generell so ein Ding ist,

00:18:49: so Wut zu bewerten ist halt eigentlich sinnlos,

00:18:52: weil Wut ist halt da, es hat eine Emotion.

00:18:54: Also, die zu bewerten, dass sie schlecht oder gut ist,

00:18:57: ist halt total sinnlos.

00:18:58: Aber es wird ja oft dann bewertet,

00:19:00: ja, es ist gut, dass du wütend bist wegen der Grenzüberschreitung.

00:19:04: In den Überschreitungen wird man wütend in den meisten Fällen,

00:19:07: so, dass es da gibt Sinn, also viele Leute werden ...

00:19:10: Nicht zwangsweise. - Nicht zwangsweise,

00:19:12: aber ohne es zu bewerten, Emotionen sind halt liebe Team so.

00:19:15: Das Ding ist aber ... - Aber was will ich eigentlich sagen,

00:19:18: das heißt nicht, wenn ihr wütend werdet,

00:19:20: dass gerade eine Grenzüberschreitung passiert ist.

00:19:23: Nee, das Problem ist dabei ja auch,

00:19:25: dass Emotionen subjektive Bewertungen sind.

00:19:28: Und vielleicht reden wir jetzt erst mal,

00:19:30: bevor wir über die Grenzüberschreitung reden,

00:19:33: reden wir mal kurz drüber, wie ...

00:19:35: man überhaupt lernt,

00:19:38: welche Emotionen zu welcher Situation gehört.

00:19:40: Weil das ist ja nicht so, dass man quasi C-Anstoßen ...

00:19:44: Ah ja, dazu gehört die Emotionen Wut,

00:19:46: sondern es ist ja erlerntes Verhalten. - Mhm.

00:19:49: Und ... da sind wir dann eben auch bei unseren, bei den Kindern quasi.

00:19:53: Also, da müssen wir dann dahinter schauen,

00:19:56: weil die sind ja quasi, was Emotionen oder emotionale Reaktionen angeht,

00:19:59: in Situationen mehr oder weniger noch ...

00:20:03: relativ so ...

00:20:04: wie so auszubildende sozusagen.

00:20:08: Also, die wissen halt ...

00:20:09: Also, die wissen zwar schon irgendwie ...

00:20:12: Natürlich gibt es halt einfach Situationen,

00:20:14: die irgendwie halt wütend traurig ...

00:20:16: Also, es gibt ja diese Grundemotion und auch Grundsituationen,

00:20:19: also wie zum Beispiel irgendwie ...

00:20:21: Ich kann mir vorstellen, dass, wenn ein Baby nicht gefüttert wird

00:20:25: und dann mega hungrig ist, dass es dann halt Angst hat oder auch wütend.

00:20:29: Also, weiß ich nicht, ob das so ist oder nicht,

00:20:31: weil es auch gar keine Begriffe für Emotion hat.

00:20:34: Es ist eher so ein wir-war aus "Fühl mich schlecht".

00:20:37: Ja, voll. Und ich glaub, grade so bei Babys und Säuglingen

00:20:40: ist halt voll schwer, also, da geht das so in den Omen über,

00:20:42: da kann man das, glaub ich, auch gar nicht so knarfeinander abgrenzen,

00:20:47: ob das jetzt traurig wütend oder angsterfühlt ist.

00:20:50: Ja, ist wahrscheinlich auch gar nicht relevant eigentlich am Ende.

00:20:53: Also, es geht halt wahrscheinlich so Grundzustände zwischen

00:20:56: "Ich fühle mich wohl" oder "Gut" und "Ich fühle mich unwohl"

00:20:59: oder "Schlecht". So.

00:21:01: Ja, in verschiedenen Facetten.

00:21:02: Das ist halt wahrscheinlich auch einfach so eine

00:21:05: mitkörperlichen Zustände einfach auch komplett verknüpft, ne?

00:21:08: Schwert zu sagen, so wir können ...

00:21:11: Ja, aber wirklich halt schon, also, wenn ich jetzt zu Tuba nachdenke,

00:21:14: waren halt Babys wein, die wein hat, wenn sie komplett alleine sind

00:21:18: und halt dann irgendwie hungrig werden oder ihnen kalt wird

00:21:20: oder sie halt einfach sich alleine und einsam fühlen.

00:21:23: Genau, und reagieren halt irgendwie drauf.

00:21:25: Man könnte das als Angst interpretieren,

00:21:27: man könnte es aber auch als Wut interpretieren.

00:21:30: Man könnte es als Angst haben, sondern ...

00:21:32: Ich mein, das weiß man ja wirklich nicht.

00:21:34: Selbst wenn es in Forschung gesagt wird, so fühlen sich Babys so dick,

00:21:38: ihr wisst das nicht.

00:21:39: Ihr könnt mir noch so lange erzählen, woher wollt ihr das wissen?

00:21:42: Kein Baby kann sprechen, ihr wisst das einfach nicht.

00:21:45: Aber ... ja, man weiß ja zum Beispiel,

00:21:47: dass die auch Stresshormonen ausschütten,

00:21:50: wenn die halt lange alleine sind und dann schreien und so.

00:21:53: Und dann nicht auf die Eingang wird.

00:21:55: Ich glaub, man macht halt ...

00:21:57: Man misst halt irgendwie die Gehirnreaktionen und sagt dann,

00:22:00: du hast Angst, also ... - Ja, voll.

00:22:02: Da gibt ja auch irgendwie Sinn. - Genau.

00:22:04: Andererseits wird man ja auch als Erwachsener,

00:22:06: wird einem ja immer gesagt, so fühlst du dich, wenn du Angst hast.

00:22:10: Mhm. - Und dann ...

00:22:11: Ja, ich weiß nicht, ob ich mal darüber erzählt hatte,

00:22:15: ich hab mal ein Buch bekommen.

00:22:16: Das fand ich eigentlich ganz lustig,

00:22:19: aber da war so von Arbeitszeit irgendwelche Quatschgefühle,

00:22:22: also die, die man so nicht kennt, mit irgendwelchen erfundenen Begriffen.

00:22:26: Und das sind halt aber Gefühle, die existieren.

00:22:29: Also, die Erklärung kommt man nachlesen und war so ...

00:22:32: Ja.

00:22:33: Ich glaub, das heißt ein kleines Compendium der Gefühle.

00:22:37: Ja. - Von Christian Biller.

00:22:39: Mhm. - Ich glaub, genau.

00:22:41: Das fand ich aber ... Also, ich fand das Konzept einfach so geil,

00:22:44: weil dann irgendein so ein selbsterdachtes Gefühl beschrieben wurde.

00:22:49: Und man kann halt voll relating.

00:22:51: Ja, genau, das ist halt so ...

00:22:53: Zum Beispiel das Gefühl, wenn du keine Ahnung so rumselbst

00:22:56: und dich nicht entscheiden kannst oder so.

00:22:58: Das ist ja wirklich ein ganz spezielles Gefühl.

00:23:01: Ja, genau. - Was man halt für sich interpretieren kann.

00:23:03: Und deshalb sind ja auch diese Schematahe von den Gefühlen ...

00:23:07: Also, es ist total wichtig, dass wir irgendwie ...

00:23:09: um uns mitzuteilen so über diese Gefühle sprechen können.

00:23:13: Aber wir müssen halt auch einsehen,

00:23:15: dass Gefühle wahnsinnig facettenreich sind

00:23:18: und Gefühle ineinander übergehen

00:23:20: und auch nicht immer so klar abgegrenzt werden können.

00:23:25: Und dass eigentlich auch gar nicht nötig ist.

00:23:27: Es gibt ja so viele über Gefühle.

00:23:29: Und können sie aber alle nicht verarbeiten,

00:23:31: da hab ich bei euch mal das Gefühl, also ... ha-ha.

00:23:34: Das halt quasi, dass dieser Hyperfokus auf Gefühle, Gefühle, Gefühle

00:23:39: und das Gefühl und jenes Gefühl und dieses Gefühl.

00:23:41: Du hast dieses Gefühl bei mir, weil das und dieses und dieses.

00:23:44: Ich glaube, das ist gar nicht so unbedingt nötig,

00:23:47: weil man einfach nur gelernt hat, sozial miteinander nicht so ...

00:23:50: Wir sind ja eher so, wir hassen uns alle und ...

00:23:53: Ich weiß auch nicht, irgendwie ...

00:23:54: Ich glaub, dass die ganzen Probleme, die wir haben,

00:23:57: und das ist ja nicht so dieses, sondern eher aus ...

00:23:59: Rücksichtslosigkeit und so weiter entstehen.

00:24:02: Ja, ich glaub halt, dass das auch so eine gewisse ...

00:24:04: Fixierung auf Gefühle auch damit einhergeht,

00:24:07: dass wir ja so tun, als würde die Außenweltgefühle in uns rein ...

00:24:11: Ja, genau. - ... hinter ... transportieren.

00:24:13: Genau, und das halt quasi immer Leute für die Gefühle verantwortlich sind.

00:24:17: Also, ich will jetzt kurz erklären,

00:24:19: wie Kinder quasi lernen, Situationen mit Gefühlen zu bewerten.

00:24:22: Das lernen die einfach hauptsächlich durch Spiegelneuron.

00:24:25: Ich hab hier auch schon einige ein bisschen angerissen,

00:24:27: wie Spiegelneuron funktionieren.

00:24:29: Das sind halt so in verschiedenen Regionen unseres Gehirns

00:24:32: bestimmte Neuronen, die aktiviert werden,

00:24:34: wenn wir bestimmte Tätigkeiten durchführen,

00:24:37: zum Beispiel eben auch, wenn wir gestresst werden,

00:24:39: oder wenn wir wütend sind, oder glücklich oder traurig.

00:24:42: Dann werden halt auch Spiegelneuron in unserem Gehirn aktiviert.

00:24:45: Und das spannende Spiegelneuron ist,

00:24:47: dass die nicht nur in unserem eigenen Gehirn aktiviert werden,

00:24:50: sondern auch in dem Gehirn von unseren Mitmenschen.

00:24:53: Dann wird er halt auch glücklich.

00:24:55: Und dasselbe ist aber auch, wenn wir jetzt beide grümmelig sind,

00:24:59: dann werden wir wahrscheinlich auch beide grümmelig.

00:25:01: Und dann ist die Stimmung halt auch eher grümmelig.

00:25:04: Und so lernen Kinder in erster Linie

00:25:06: auch Situationen emotional zu bewerten.

00:25:09: Also quasi, ich weiß nicht, wir müssen morgens los.

00:25:12: Wir sind später dran, ich bin gestresst.

00:25:14: Und mein Kind merkt dann, losgehen wird mit der und der Emotion bewertet.

00:25:20: Und im Endeffekt ist dann in erster Linie

00:25:22: auch oft einfach so ein Ausprobieren.

00:25:24: Also, das ist natürlich, mir ist das jetzt wichtig zu sagen,

00:25:27: weil es geht wirklich nicht um so,

00:25:29: natürlich haben Kinder auch eigene Emotionen.

00:25:32: Sie sind jetzt nicht so komplett so wie ein leeres Blatt,

00:25:34: oft dass man irgendwie drauf schreibt.

00:25:37: Genau, sondern es ist ja, wie gesagt, es gibt ja auch so körperliche

00:25:40: Zustände, die bestimmte Emotionen oder Unwohlsein und so weiter

00:25:43: halt wie so Triggern.

00:25:44: Aber es geht um so Situationen, die jetzt nicht unbedingt gleich

00:25:48: mit so körperlichen Instinkten und so weiter zusammenhängen,

00:25:51: losgehen oder von jemandem beleidigt werden.

00:25:54: Oder so soziale Normen. - Ein Stück Kuchen ist runtergefallen.

00:25:58: Genau.

00:25:59: Und da lernen halt Kinder auch viel,

00:26:01: diese emotionale Bewertung durch ihre Mitmenschen

00:26:04: und durch die Spiegelneuropen ihrer Mitwärtschen.

00:26:07: Also, wie reagieren quasi meine Vorbilder?

00:26:10: In meisten Fällen, die Eltern jetzt auf eine bestimmte Situation?

00:26:14: Ja, aber das lässt sich, also sollte man heutzutage nicht unterschätzen,

00:26:17: das ist nicht nur Vorbilder, nicht nur die Eltern sind,

00:26:20: sondern auch die Digitalen Medien.

00:26:22: Die haben krassen Einfluss darauf, glaube ich,

00:26:24: wie Kinder Emotionen ausdrücken und sich emotional verhalten.

00:26:27: Ich denke gerade an so Donald Duck,

00:26:29: der wegen jedem ein bisschen an die Decke geht.

00:26:32: Ja, aber das guckt, glaube ich, niemand heutzutage.

00:26:34: Aber z.B. Power Patrol oder auch Bluie.

00:26:37: Also Bluie ist ja dieses ...

00:26:40: Die machen, also die dürfen ja eh alles machen, was sie wollen.

00:26:43: Und sind dann eher auch beleidigt.

00:26:45: Wenn die sagen, spielen, dann müssen die Eltern alles stehen

00:26:49: und liegen lassen.

00:26:50: Ja, auf jeden Fall.

00:26:51: Oder auch Power Patrol, wo halt viel so mit so,

00:26:53: ja, ich bin besser als du quasi, also so, ich weiß noch nicht.

00:26:57: Das sind ja auch so emotionale Zustände.

00:26:59: Ja, aber nur so ganz so ziel eigentlich.

00:27:01: Letzt haben wir so. - Jemand ist in Gefahr,

00:27:04: und ich rette aber ...

00:27:05: Ja, auf jeden Fall, ja, lernen die auch ganz viel davon.

00:27:08: So viel dazu.

00:27:09: Und das heißt dann aber auch,

00:27:11: dass die halt oft in Situationen einfach mal eine Emotion ausprobieren,

00:27:15: die sie irgendwo gesehen haben und sich denken,

00:27:17: das könnte jetzt doch passend.

00:27:19: Und die reagieren jetzt meine Mitmenschen darauf.

00:27:21: Wenn jetzt zum Beispiel das Kind soll Schuh anziehen,

00:27:24: bekommt ein Wutanfall, weil ...

00:27:26: Vielleicht weil wir gestern gestresst waren beim Anziehen,

00:27:29: und es dachte, ja, könnte heute auch wieder passend sein.

00:27:32: Oder weil das in der Kita gesehen hat,

00:27:34: da hat ein Kind Schuh angezogen, hat angefangen zu schreien.

00:27:37: Also manchmal probieren sie das einfach nur aus.

00:27:40: Und wenn wir dann auch mit Stress darauf reagieren,

00:27:42: ist das wie eine Selbstbestätigung.

00:27:44: Das ist das sozial angemessene Verhalten,

00:27:46: weil jetzt ist ja mein Papa auch gestresst.

00:27:48: Das heißt, dass ich jetzt gestresst bin.

00:27:50: Wir sind jetzt alle gestresst. - In der Situation sind wir gestresst.

00:27:53: In so einer Situation sind wir gestresst, genau.

00:27:56: Die Gemeinschaft reagiert mit Wut.

00:27:58: Zum Beispiel, ja, aber so ist es ja eben auch.

00:28:01: Und ich glaube, der Ursprung, und das wirst du vielleicht noch näher erklären,

00:28:05: davon ist ja wirklich auch diese Mensch als kooperatives Wesen

00:28:10: und so dynamisch in der Gruppe funktionieren.

00:28:14: Und insofern ist es ja, das finde ich witzig,

00:28:17: aber insofern ist es ja schon in gewisser Weise auch

00:28:20: eine Emotion in einen Reihenzaubern, aber nicht so wie wir das sehen,

00:28:23: sondern wir transportieren uns gegenseitig Emotionen zu,

00:28:29: was nicht heißt, dass wir dem ausgeliefert sind.

00:28:31: Also, wie gesagt, das geht ja an präferatalen Cortex,

00:28:34: und wir können auch dadurch jederzeit aus irgendeiner Emotion aussteigen,

00:28:37: wenn der präferantale Cortex, wenn wir dann in bewusstseinsfähigen

00:28:42: Gehirnarealen in unserem Bewusstsein für einen kurzen Moment nicht sagen,

00:28:46: "Jo, machen wir!"

00:28:47: Es gibt immer so diese kleinen Zeitfenster, das muss man halt auch üben.

00:28:53: Es ist aber auch leichter gesagt als getanzt.

00:28:55: Genau, es ist schwierig, das muss man üben, aber man kann es üben,

00:28:58: so aus einer Emotionsaufschaukelungsschleife auszusteigen

00:29:03: und sich halt auch nicht einfach von Emotionen von anderem anstecken zu lassen.

00:29:07: Ja, also man kann ja, das haben wir ja auch schon das letzte Mal gesagt,

00:29:11: dass quasi unsere Kinder diese ganzen Trampelpfade,

00:29:15: oder habt ihr das in die letzte Folge gesagt?

00:29:17: Ich glaube schon, ja.

00:29:18: Dass die Kinder diese ganzen Trampelpfade im Gehirn haben

00:29:21: und dann werden daraus Schotterwege und dann werden daraus Straßen

00:29:24: und dann werden daraus Autobahnen.

00:29:25: Und bei uns ist es halt so, wenn wir halt bestimmte Situationen,

00:29:28: wenn wir das so gewohnt sind, die mit Wut zu bewerten,

00:29:31: dann ist das halt eine Autobahn.

00:29:32: Und das dann halt irgendwie neu zu bewerten, ist also möglich.

00:29:36: Und das geht auch, finde ich, relativ rasant,

00:29:39: wenn man das einmal so ein bisschen,

00:29:41: also wenn man dann zu den Dreh raus hat und es dann auch wirklich will.

00:29:44: Genau, ich glaube der Start ist einfach schwierig.

00:29:47: Ich glaube, man muss halt, ja, genau, also weil so mit den Kindern zum Beispiel,

00:29:50: seitdem ich das irgendwie auch mehr weiß,

00:29:52: und weiß erst mal eine eigene Bewertung,

00:29:55: dann komme ich auch viel schneller daraus.

00:29:57: Manchmal nicht, aber man kommt irgendwie schon schneller auch dann wieder raus.

00:30:00: Aber bei den Kindern ist das ja noch viel einfacher,

00:30:03: quasi gleich die Straßen so anzulegen,

00:30:05: um die Emotionen zu switchen.

00:30:07: Und die quasi direkt diese, das ist ja mehr oder weniger das,

00:30:10: was man auch in der Therapie, in der Verhaltenstherapie macht und so weiter.

00:30:13: Ich verstehe gar nicht, warum wir diese therapeutischen Ansätze,

00:30:16: die ja eigentlich auch aus dem Buddhismus und so weiter kommen.

00:30:20: Weiß ich, ob die da herkommen. Aber im Buddhismus macht man so was halt auch.

00:30:23: Keine Ahnung, ob die da herkommen. Es kann auch sein,

00:30:25: dass irgendjemand zufälligerweise das entdeckt hat.

00:30:28: Und dass wissenschaftlich dann irgendwie nachgewiesen hat.

00:30:31: Aber das sind ja die Lehren aus dem Buddhismus.

00:30:33: Man hat das schon über 2000 Jahren genau das gesagt.

00:30:36: Es ist ja im Prinzip komplett egal, was man jetzt wissenschaftlich

00:30:39: ausgefunden hat, weil von da kommt es einfach.

00:30:41: Also ist halt einfach so ... - Man hat es schon viel früher gewusst.

00:30:45: Man hat es auch schon viel früher gemacht.

00:30:48: Und auch so indigene Kulturen erziehen, ihre Kinder eins zu eins so.

00:30:51: Und auch ... Also, wenn man sich auch anguckt,

00:30:53: wie halt in der Antike zum Teil irgendwie was für Schriften existieren

00:30:57: über Kindererziehungen so, dann wird halt ziemlich klar deutlich,

00:31:00: die haben das alles schon gewusst.

00:31:02: Also, ich weiß egal, ob man jetzt heute so tut,

00:31:04: als ob es ganz neu wäre, es ist kein neues Wissenpunkt.

00:31:06: Und ich verstehe halt nicht, warum man dann quasi sagt,

00:31:09: ja, wir machen das dann nur in der Therapie und in der Ergotherapie,

00:31:12: anstatt zu sagen, ja, wir wenden das halt gleich in der Kindererziehung an,

00:31:16: damit mein Kind gar nicht erst da in die Therapie gehen muss

00:31:18: und dann irgendwas neu lernen muss.

00:31:20: Sondern das ist halt von vorneherein schon.

00:31:23: Ja, genau, dass du quasi so die Denken musst da.

00:31:25: Also in der Verhaltenstherapie versuchst du ja, Glaubenssätze

00:31:28: und Denken musst da auseinanderzunehmen

00:31:31: und dann quasi so neu zu wiren,

00:31:32: dass du quasi neue Bewertungen schaffst

00:31:35: zu die Situation, dass du neue Perspektive schaffst.

00:31:38: Und wir können halt in der Erziehung gleich,

00:31:41: wenn wir da zu einer Lage sind, also dafür müssen wir es erst mal durchschauen,

00:31:44: dafür müssen wir selbst unsere Denkmuster erst mal durchschauen

00:31:48: und wissen, okay, das ist jetzt unsere Bewertung.

00:31:50: Und wir müssen selbst damit Emotionen umzugehen.

00:31:53: Aber wenn wir das können, dann können wir unseren Kindern

00:31:56: einfach von Anfang an eine gesunde Bewertung

00:31:59: oder eine sinnvollere Bewertung als "Mich macht jetzt alles wütend

00:32:02: und ich raste aus mitgeben."

00:32:04: Genau, und halt der erste Schritt ist natürlich dann halt selber irgendwie

00:32:08: zu merken, dass die Situation gerade mit Stress quasi bewertet wird.

00:32:11: Das ist auch das, was Jesper Juli übrigens gesagt hat

00:32:13: mit dieser verdeckten Kooperation.

00:32:15: Wenn eure Kinder, also wenn ihr quasi selbst gestresst seid

00:32:18: und eure Kinder dann auch wütend und gestresst werden

00:32:20: und sich quasi querstellen oder halt einfach nicht mehr mitmachen,

00:32:23: weil es nicht funktioniert so, dann ist das nicht,

00:32:25: dann liegt das nicht daran, dass die euch ärgern wollen,

00:32:27: sondern liegt das daran, dass sie mit euch kooperieren.

00:32:29: Und ihr könnt halt einfach eure Spiegelneuron wahrnehmen

00:32:31: und dann quasi wahrnehmen so, ah, die Situation ist stressig,

00:32:34: okay, dann sind wir jetzt gestresst.

00:32:36: Und das heißt jetzt nicht, dass ihr zwangsweise schuld daran seid,

00:32:39: wie eure Kinder sich verhalten oder so.

00:32:43: Das will ich damit gar nicht sagen,

00:32:45: weil wie gesagt, man kann ja auch oft einfach nichts dagegen machen,

00:32:47: nur dass es halt schon auch einen Weg gibt, da wieder rauszukommen.

00:32:51: Und dass es quasi halt nicht heißt, ja, meine Kinder sind jetzt

00:32:53: mit der und der Situation zwangsweise überfordert

00:32:56: und deshalb sind die jedes Mal drauf quasi deshalb gestresst,

00:32:59: sondern dass man quasi vielleicht besser mal bei sich selbst guckt,

00:33:03: was überfordert mich eigentlich an der Situation.

00:33:05: Häufig ist die Frage, also die Antwort auf die Frage,

00:33:07: ich weiß gar nicht, wie ich irgendwie die Situation lösen kann,

00:33:10: ohne wütend und aggressiv zu reagieren oder so.

00:33:13: Ich finde, dass gerade darauf möchte ich noch mal eingehen.

00:33:15: Das fand ich gerade so spannend und so einleuchtend,

00:33:19: dass du gesagt hast, mein Kind kooperiert,

00:33:21: das denkt sich dann, oder das nimmt dann wahr,

00:33:24: wir sind jetzt gestresst.

00:33:25: So, und das ergibt ja auch so Sinn,

00:33:27: noch mal, wenn man überlegt,

00:33:29: woher das kommt zu jeder und anderer Zeit,

00:33:31: wenn irgendwie eine Gefahrensituation oder irgendeine Situation,

00:33:34: die die Gruppe betrifft, ist,

00:33:36: dann müssen ja die Menschen ganz schnell so einen Wechsel

00:33:40: in den Emotionen der anderen wahrnehmen,

00:33:42: damit die Gruppe schnell reagieren kann.

00:33:44: Damit die nicht erst mal gucken müssen,

00:33:46: ja, was ist denn da?

00:33:48: Dass alle nicht jeder einzeln die Situation analysieren muss,

00:33:52: sondern alle zusammen das wahrnehmen

00:33:55: und dann schon darauf eingestellt sind.

00:33:56: Und Kinder müssen das natürlich auch,

00:33:58: also damit Kinder sich dann in so einer Situation richtig verhalten können,

00:34:02: müssen sie auch quasi mit den Emotionen kooperieren.

00:34:05: Und genau das passiert dann halt in diesen stressigen Situationen,

00:34:09: in denen die gestresst mitkooperieren.

00:34:11: Emotionskooperation ist evolutionär gesehen,

00:34:13: auch einfach ein Mittel zur sozialen Zusammenheit.

00:34:17: Also es stärkt ein soziales Gefühl, wenn wir zum Beispiel,

00:34:20: das ist halt auch so dieses Ding von Lestern zum Beispiel,

00:34:23: also wenn halt eine Gruppe das selbe Verhalten missachtet zum Beispiel,

00:34:27: dann stärkt das ja auch die Festigung von sozialen Normen.

00:34:31: Also das heißt, wenn jetzt zum Beispiel bei den Jägern und Sammen,

00:34:34: also bei prehistorischen Jägern und Sammen

00:34:36: und auch bei vielen indigen Völkern,

00:34:38: waren halt häufig so Emotionen wie halt aggressives Verhalten verpönt.

00:34:43: Und dann war halt so der komplette,

00:34:46: also quasi der komplette kooperative emotionale Reaktion

00:34:50: oder Bewertung der Situation, war dann halt so,

00:34:52: das ist halt lächerlich und da wurde sich halt drüber lustig gemacht.

00:34:55: Das ist ja auch so eine soziale Bewertung, die halt dazu führt.

00:35:00: Das ist ja dann aber ein Skill, den die gelernt haben,

00:35:03: Wut, weil die könnten sich ja genauso mit Wut kooperieren.

00:35:07: Aber sie kooperieren nicht mit Wut.

00:35:09: Ja, aber das ist kein Skill, die sie zwangsweise gelernt haben,

00:35:12: sondern das ist ja auch was, was sie von vorneherein als Kind

00:35:14: quasi gelernt haben.

00:35:16: Dass halt quasi, wenn jemand sich irgendwie dominant verhält

00:35:19: oder so, dass das halt lächerlich ist

00:35:21: oder dass wir auf so eine Situation,

00:35:22: also wenn mich jetzt jemand anbrüllt,

00:35:24: das ist aber auch so was, was man intuitiv macht, zu lachen,

00:35:26: aber dass wenn ihm halt jemand anbrüllt,

00:35:28: dass ich dann halt quasi darauf, das ist jetzt voll die,

00:35:31: das würde mich jetzt mal interessieren,

00:35:33: weil wenn mich jemand anbrüllt, dann ist ja voll oft

00:35:35: so der erste Impuls, dass man anfängt zu lachen.

00:35:38: Ob das vielleicht sogar wirklich emotionale Reaktionen gibt,

00:35:42: die halt so evolutionär verankert sind.

00:35:45: Weil man sich ja auch immer fragt, warum Menschen eigentlich lachen.

00:35:48: Das ist ja auch immer nur ein Mittel für Soziales zusammen,

00:35:50: für ein Soziales. - Ja, daran hab ich auch gedacht.

00:35:52: Wenn man ja gemeinsam lacht, dann stärkt das ja auch

00:35:54: vor die Gruppe zum Beispiel.

00:35:56: Ja, na ja, aber auf jeden Fall wollte ich damit eigentlich nur sagen,

00:36:01: dass das halt eben wichtig ist, also wichtig war für die Gruppen,

00:36:04: für den Gruppenzusammenhalt eben nicht nur bei Stress,

00:36:06: sondern auch bei anderen Emotionen, dass man quasi halt wusste,

00:36:09: ja, das ist halt eine soziale, also zum Beispiel,

00:36:11: dass teilen halt nicht wütend macht, sondern glücklich oder so.

00:36:14: Das ist halt so ein Ding von, ja, wir haben gelernt,

00:36:16: dass teilen einfach was Schönes ist.

00:36:17: Und das war halt wichtig, dass die Menschen geteilt haben,

00:36:19: weil sonst wären halt alle gestorben.

00:36:21: Und, ja, das ist halt einfach auch so komplett kulturell unterschiedlich,

00:36:28: mit welchen Emotionen, auf welche Situationen halt reagiert,

00:36:31: wenn zum Beispiel auch Schmatzen,

00:36:32: wir reagieren in unserer Kultur auf Schmatzen mit Ekel,

00:36:35: aber in China zum Beispiel wird auf Schmatzen ja mit Schmeich,

00:36:37: also mit so positiven Gefühlen reagiert,

00:36:40: weil das ja so eine Schmeichel-Form von Schmeicheln,

00:36:42: von Wertschätzung ist sozusagen.

00:36:44: Ich glaube, also wie genau die das bewerten,

00:36:47: ich weiß es ja auch nicht, aber es ist positiv konnotiert.

00:36:49: Ich glaube, das bedeutet, dass es gut schmeckt.

00:36:50: Genau, genau.

00:36:51: Ja, das ist dann halt üblich zum Beispiel.

00:36:54: Ja, voll, also ich meine, wir lernen halt einfach von uns,

00:36:57: von unseren Mitmenschen und unsere Kinder lernen von uns,

00:37:00: was für Emotionen jetzt angemessen sind.

00:37:02: Und wie wir halt schon eingangs gesagt haben,

00:37:06: ist ja halt, wir reagieren sehr oft mit Wut

00:37:09: und wir leben unsere Wut auch meistens sehr ungebremst aus.

00:37:13: Und was wir halt wirklich merken

00:37:15: und was wir halt auch wirklich machen

00:37:17: und was halt auch gar nicht hilfreich ist,

00:37:19: ist, dass wir auch bei unseren Kindern, aber auch bei uns selbst,

00:37:22: Wut bewerten als negativ oder halt dazu tendieren,

00:37:26: zum Beispiel keine Ahnung, beispielsweise zum Teil im Feminismus,

00:37:29: zu sagen Wut ist super.

00:37:31: Also das ist in beiden Fällen eine Bewertung.

00:37:34: Ja, aber weil halt das Problem ist,

00:37:35: dass man halt immer sagt, so Wut ist eine treibende Kraft,

00:37:38: aber mittlerweile trennen wir und es stimmt,

00:37:40: also wenn man jetzt literarisch geht,

00:37:42: dann ist Wut eine treibende Kraft aber als Leidenschaft.

00:37:45: Und weil wir aber Wut heutzutage in unserer Gesellschaft,

00:37:47: weil wir immer mehr mit aggressiven Verhalten auch kooperieren,

00:37:50: das heißt, aggressives Verhalten nimmt immer mehr Raum ein,

00:37:53: weil wir aggressives Verhalten so sehr verherrlichen

00:37:57: und denken, Wut ist mit aggressiven Verhalten gleichzusetzen,

00:37:59: denken wir, wenn wir Schriften von vor 100 Jahren lesen,

00:38:02: wo drin steht, Wut ist eine treibende Kraft,

00:38:04: dass damit Aggression gemeint ist, aber ist es halt nicht,

00:38:07: sondern damit ist Leidenschaft gemeint so.

00:38:09: So die, man hat mal Gandhi Wut und nicht die Donald Duck Wut.

00:38:14: Also, zum Beispiel, ich würde halt Jesus auch als wütend bezeichnen,

00:38:17: weil er hat ja auch so viele Menschen inspiriert, angetrieben

00:38:20: und gesagt so, hey, wir machen was anderes.

00:38:21: Und er war aber halt nicht aggressiv.

00:38:24: So, und es ist voll wichtig zu unterscheiden,

00:38:26: finde ich, und auch bei unseren Kindern.

00:38:27: Also, Jesus als historischer Figur,

00:38:29: die halt real existiert hat,

00:38:30: noch mal sozusagen nicht in der christlichen Vorstellung.

00:38:33: Ja, ich gehe mal davon aus,

00:38:34: dass alle unsere Papas ganz erst stolz vollgehört haben.

00:38:36: Hört in unseren zweiten Podcast "Papas ganz erst stolz rein".

00:38:40: Dort gibt es eine Folge über Jesus und seine Geschichte.

00:38:42: Sie ist sehr spannend.

00:38:44: Ja, voll.

00:38:45: Ja, voll.

00:38:47: Und ich denke, da sind wir auch schon

00:38:49: bei dem Thema mit der Grenzeberschreitung.

00:38:50: Um es nochmal zusammenzufassen, kann man halt sagen,

00:38:53: es gibt Wut und die kann halt entweder konstruktiv ausgelebt werden

00:38:57: oder halt destruktiverweise als Aggression,

00:39:01: die hat nichts bringt.

00:39:02: Also, wenn du andere beleidigst, anschreist,

00:39:04: irgendwas kaputt machst, destruktiv.

00:39:06: Oder wenn du sagst, ich nutze jetzt meine Wut,

00:39:10: werde aktivistisch tätig oder mache irgendwas

00:39:13: oder schreibe ein Buch oder keine Ahnung oder helfe Menschen damit.

00:39:16: So, dann ist es ja ein konstruktiver Umgang,

00:39:18: der auch irgendwie was bringt.

00:39:19: Und da muss dann halt wirklich unterscheiden

00:39:21: zwischen den beiden Faden.

00:39:23: Also, worauf ich gerade hinaus wollte, war vor allem,

00:39:25: dass wir ja Wut eigentlich immer bewerten.

00:39:28: Dann startet man halt einfach sagt, ja, Wut ist eine Emotion.

00:39:31: Wut ist einfach Wut.

00:39:33: Und sie kommt und geht so, sie ist halt einfach da.

00:39:36: Und es macht eigentlich gar keinen Sinn, sie zu bewerten.

00:39:39: Und was wir halt auch eben gar nicht machen,

00:39:42: ist, dass wir Wut einfach für uns selbst nicht noch extra bewerten.

00:39:45: Also, Wut kommt ja schon, in meisten Fällen, durch eine Bewertung.

00:39:48: Und dann bewerten wir ja auch diese Wut.

00:39:50: Ich glaube, das ist vielleicht auch so die nächste Schleife

00:39:52: im Prefrontalien Cortex, dass wir halt die Wut für uns bewerten

00:39:55: und dann danach handeln, wie wir die Wut bewerten.

00:39:58: Na ja, vor.

00:39:59: Ich glaube, die Wut lässt sich ...

00:40:01: Oder Wut lässt sich eigentlich vor allem darin so auflösen,

00:40:05: dass man sie einfach wahrnimmt.

00:40:07: Und sie dann halt einfach gehen lässt,

00:40:10: ohne sie jetzt mit weiteren Gedanken zu entfachen.

00:40:13: Oder ohne weiter für sich zu argumentieren im Kopf,

00:40:17: warum Wut jetzt total gerechtfertigt ist.

00:40:20: Ja, aber das ist ja genau das Ding.

00:40:22: Also, es wird ja die ganze Zeit so getan,

00:40:24: als ob hinter jeder Wut eben ein Auslöser stecken muss,

00:40:27: der halt irgendwie außen liegt.

00:40:29: Und das ist ja genau das, was wir auch vorher gesagt haben.

00:40:31: Das ist halt einfach so ...

00:40:33: Es wird halt so getan, als ob Wut rational wie rund,

00:40:35: als ob hinter Wut immer ein Bedürfnis steckt, auch bei Kindern.

00:40:38: Und das ist ja auch so, dass man dann halt so etwas an den Fall

00:40:40: beim Anziehen denkt, gar nicht drüber nach.

00:40:43: Vielleicht bin ich gerade auch gestresst.

00:40:45: Das ist quasi nur Kooperation.

00:40:46: Und mein Kind fühlt sich jetzt gerade gar nicht wirklich wütend

00:40:50: wegen irgendeinem in Anführungszeichen rationalen Grund,

00:40:52: sondern kooperiert gerade einfach nur mit mir.

00:40:55: Hat eigentlich gar keinen wirklichen Grund,

00:40:57: sondern reagiert einfach nur,

00:40:58: was halt bei Kindern oft einfach noch der Fall ist.

00:41:01: Sondern wir fangen halt an,

00:41:02: dann sagen wir, da hinterstecken Bedürfnis,

00:41:05: mein Kind ist autonom, oder es hat irgendwie ein Bindungs-irgendwas.

00:41:08: Und dann haben wir so Gründe dafür, sucht mein Kind ...

00:41:10: Boah, was ich am meisten am schlimmsten finde,

00:41:12: ist, wenn ein Kind einen Furtz-Quer-Sitz naht und einmal steupert.

00:41:16: Und dann meint es gleich so, mein Kind ist müde und blau.

00:41:18: Das ist auch dieses Standard-Dings,

00:41:20: dass wenn ein Kind mal einfach nicht so einen geilen Tag hat.

00:41:23: Vielleicht hat man auch einfach selber nicht so einen geilen Tag.

00:41:27: Und dann wird immer gesagt, ja, du bist halt müde.

00:41:29: Ich glaube, es ist halt voll unnötig,

00:41:31: dass man quasi immer einen rationalen Grund hinter Emotionen sucht.

00:41:35: Und ich glaube, das ist auch so narrativ,

00:41:37: dass du einen grünen Energieampel bist, du bist quasi zufrieden,

00:41:40: und dir geht's gut, dann kommst du gelb,

00:41:42: dann bist du schon gestresst und bei Rot ist so alles vorbei,

00:41:45: und du siehst nur noch Rot und bist wütend.

00:41:47: Es ist übertrieben, aber wenn du zum Beispiel sagst ...

00:41:50: Wenn du keine Energie hast, dann wirst du zwangsläufig wütend.

00:41:53: Genau. - Und dann wird ja auch irgendwie

00:41:55: eine sehr energiereiche Emotion. - Und es ist auch so komplet weird.

00:41:58: Weil wenn ich komme, also eigentlich sollte man so sagen ...

00:42:01: Also, wenn man Rot ist, sollte man eigentlich nicht wütend sein,

00:42:04: sondern entweder einschlafen oder was essen.

00:42:06: Wenn man das nicht funktioniert, könnte man ja sagen,

00:42:09: okay, das Gehirn und der Körper, die sind Rot,

00:42:11: wenn sie quasi keine Energie mehr haben.

00:42:13: Das heißt ja, dass sie entweder schlafen müssen oder essen müssen.

00:42:16: Was aber beides keine Prämissen sind,

00:42:19: die jetzt zwangsweise wut auslösen müssen.

00:42:21: Ja, ich glaub, wenn man hungrig ist, kann es schon sein,

00:42:25: dass man halt ... Also, ich werd halt auch "Hangry" ...

00:42:27: Ja, aber das ist einfach eine übelst nervige Charaktereigeschaffte an dir.

00:42:31: Ja, aber ich glaub, das ist im Gehirn dann auch so, dass ...

00:42:34: Ja, weil du daran glaubst, aber das ist nicht so.

00:42:36: Ich glaube, dass du einfach nur gelernt hast,

00:42:38: dass du wütend sein darfst, wenn du hungrig bist.

00:42:40: Und deshalb lebst du es halt aus, anstatt einfach so zu sein.

00:42:43: Ja, ich bin hungrig, also mache ich mir was zu essen,

00:42:45: dass eine viel konstruktiver Lösung wäre so.

00:42:48: Ja, dass es halt bei vielen Menschen so ist,

00:42:50: wenn sie hungrig sind, dass sie dann ...

00:42:52: wütender und weniger empathisch reagieren und was halt damit begründet,

00:42:56: dass ...

00:42:57: dass keine Ahnung, sich der Mensch auf Kampf um Ressourcen knappeilt,

00:43:02: dann ... einstellt oder so.

00:43:04: Aber stimmt halt auch gar nicht. Also, weil das ist ja ... also ...

00:43:07: Das ist aber spannend, weil ich glaube, das sind auch so Narrative,

00:43:11: die solche Emotionen dann auch wieder für einen selbst verstärken.

00:43:14: Weil es ja sich historisch abgezeichnet hat,

00:43:17: dass quasi immer Zeiten von Mangel dazu geführt haben,

00:43:20: dass die Menschen kooperieren.

00:43:21: Wenn die Zeitnahmung mit der Knappheit war, was hat so,

00:43:24: die haben geteilt, weil sie wussten, sie brauchen einen Umzug zu überleben.

00:43:28: Und Ressourcen, reiche Zeiten,

00:43:29: die haben dazu geführt, dass Menschen halt eben

00:43:31: sich gegenseitig bekriegt haben

00:43:33: und sich gegenseitig irgendwie so das ...

00:43:35: Ja. - Und deshalb ...

00:43:37: Es ist wahrscheinlich aber nur eine Bewertung auch bei ...

00:43:40: Also bei vielen, also so eine bei vielen vorherrschende Bewertung.

00:43:43: Vor allem, weil man muss ja auch dazu sagen,

00:43:46: dass du nie in einen körperlichen Zustand kommst,

00:43:48: der eigentlich mit Hunger zu vergleichbar ist.

00:43:51: Ja, voll. - Deshalb ...

00:43:52: Ja, voll interessant.

00:43:53: Aber was ich noch ganz spannend finde, ist der Gedanke so,

00:43:57: wie Wut überhaupt so abläuft, weil wenn man mal so reflektiert ist,

00:44:00: ja, wann wird man ...

00:44:02: Also wirklich wütend wird man ja dann,

00:44:04: wenn man wütend führt

00:44:05: und dann anfängt nachzugrübeln, warum man wütend ist

00:44:08: und immer neue Gründe findet.

00:44:10: Also dann grübelt man so über diese Wut nach

00:44:12: und die Gedanken, die entfachen die Wut dann weiter.

00:44:15: Ich weiß nicht, ob das so diese Schleifen

00:44:16: durch den präfrontalen Cortex sind. - Ja.

00:44:18: Aber das ist ja meistens so, ja, und das, und das ist ja ...

00:44:21: Dann steigert man sich so rein.

00:44:22: Und deswegen ist das ja so schlimm und so gemein.

00:44:25: Und das ist ja noch so ...

00:44:27: Und dann wird man immer wütend da so, ohne dass das passiert.

00:44:30: Da ist ja immer so ein Funken und das Feuer, das wird immer größer.

00:44:33: Und man gibt die ganze Zeit Sauerstoff,

00:44:35: in dem man drüber nachdenkt. - Ja.

00:44:37: Und deshalb ist auch eben dieses ...

00:44:39: Dieser Umgang mit Wut, in dem man einfach nur präsent ist

00:44:42: und diese Wut spürt so hilfreich,

00:44:44: weil dann diese Gedanken schleifen,

00:44:47: die diese Wut die ganze Zeit weiter entfachen, wegfallen.

00:44:50: Und wenn das Feuer halt nicht an Sauerstoff kommt,

00:44:53: dann geht es halt einfach aus. - Ja.

00:44:54: Und so ist es mit der Wut eben auch.

00:44:56: Das ist ja auch was, was man selber merken kann.

00:44:59: Wenn man so einen kleinen Gedanken hat,

00:45:01: der so ein leicht frustriert sogar nur,

00:45:03: und dann wird es halt immer wütend, und wütend, und wütend da.

00:45:06: Und die Inuiti haben halt auch ...

00:45:08: Die sagen quasi so, die Wut ist wie der Wind.

00:45:10: Die weht quasi einmal durch dich durch so,

00:45:12: und du musst gar nichts machen dafür.

00:45:14: Aber wenn du halt die Wut fütterst, dann wächst sie so.

00:45:19: Ja, wenn du die weiter anziehst, wenn du die bei dir behältst,

00:45:22: dann steht so ein Tornado.

00:45:24: Ja, das sagen die nicht.

00:45:25: Sie sagen halt, füttern und dann wächst sie.

00:45:28: Das ist jetzt mein Bild.

00:45:29: Sagen die doch ziemlich. - Das hat's auch gut.

00:45:32: Ja, ich wollte aber jetzt trotzdem noch mal

00:45:34: auf die Energieampel eingehen,

00:45:36: weil ich da einen wichtigen Gedanken finde,

00:45:38: den ich euch mitgeben möchte.

00:45:40: Wenn ihr quasi immer davon ausgeht,

00:45:42: eure Kinder werden wütend und frustriert,

00:45:44: wenn die auf der Energieampel bei rot stehen,

00:45:47: dann versucht ihr ja quasi immer,

00:45:49: das Bedürfnis dahinter zu befriedigen.

00:45:51: Und im Endeffekt landet ihr dann voll dabei,

00:45:53: was wir auch schon in den letzten Folge gesprochen haben,

00:45:56: dass das führt im Endeffekt zu so einer Wutvermeiden-Strategie.

00:46:00: Und das Ding ist, ich glaube, das ist auch genau das,

00:46:03: was wir als Erwachsene, die meisten von uns gelernt haben.

00:46:06: Wir haben quasi so zwei Mechanismen gelernt.

00:46:08: Entweder Wutvermeiden oder Wutunterdrücken.

00:46:11: Das heißt, wir sind in der Schule oder am Arbeitsplatz

00:46:14: und uns regt irgendwas wahnsinnig auf.

00:46:16: Wir schlucken uns runter, wenn wir nach Hause gehen,

00:46:19: essen wir ein Eis oder gucken eine Serie oder ...

00:46:22: Zieleleincoaks oder ...

00:46:23: Weiß ich nicht, was ein Hals uns so glücklich macht.

00:46:26: Okay.

00:46:27: Na ja, es geht mir halt wirklich auch ganz explizit

00:46:30: um so Dopamin-Kicksachen.

00:46:32: Weil das ist ja häufig, was in das sich die Menschen flüchten.

00:46:35: Viele machen dann auch Sport, was in der Fiene gibt.

00:46:38: Aber das sind ja eigentlich alles Mechanismen,

00:46:40: die die Wut nicht wegmachen, weil man sie nicht verarbeitet hat,

00:46:43: sondern einfach nur dazu fühlen, dass man sich im Moment

00:46:46: einfach besser fühlt.

00:46:47: Und da kommt, glaub ich, auch dieses Narrativ von der Energieampel her,

00:46:51: dass man sagt, du musst was für dich tun,

00:46:53: damit du quasi nicht wütend wirst.

00:46:55: Und dann ist es ja mit einer drüber gesprochen,

00:46:58: die aus der Ukraine, glaub ich, kommt.

00:47:00: Ja, aus der Europa, genau.

00:47:02: Und die meinte, dass das Konzept von Meatime dort gar nicht existiert.

00:47:06: Sie hat in Deutschland studiert und ist jetzt wieder zurück.

00:47:09: Und auf jeden Fall meinte sie, dass sie,

00:47:11: als sie in Deutschland Mutter war, ihr immer gesagt wird,

00:47:14: sie braucht Meatime, sie braucht Meatime,

00:47:16: dann ist sie zurückgekommen und war auch die ganze Zeit so verwirrt,

00:47:19: weil es dann niemand kennt Meatime.

00:47:21: Und niemand braucht Meatime.

00:47:23: Und wir geht's gut.

00:47:24: Und das ist halt dieses Konzept von der Energieampel,

00:47:27: quasi, dass wir nicht gelernt haben, Wut zu verarbeiten,

00:47:30: sondern die halt immer vermeiden.

00:47:32: Und deshalb, wenn wir halt quasi nicht explodieren wollen,

00:47:35: was ja der Umkehrschluss ist von Wut unterdrücken,

00:47:38: dass man quasi irgendwann explodiert,

00:47:40: dass wir uns dann immer wieder selbst bespaßen,

00:47:42: um dann wieder die Wut vermeiden zu können.

00:47:45: Und dann so bespaßt zu sein, dass wir, wenn das nächste Mal was passiert,

00:47:49: wieder die Wut unterdrücken können.

00:47:51: Wenn du nicht ganz gut reagierst, dann liegt das daran,

00:47:53: dass du halt dich nicht genug selbst bespaßt hast.

00:47:56: So was halt einfach so voll nicht stimmt,

00:47:58: sondern das ist ja wirklich einfach nur die Bewertung von der Situation.

00:48:02: Und dazu wollte ich nämlich vorher noch was sagen.

00:48:04: Ganz am Anfang hast du das Thema irgendwie angeschüttet,

00:48:07: du hast mich dann unterbrochen.

00:48:09: Warte mal, dass irgendwie Wut immer eine, genau,

00:48:11: das Wut immer eine Grenzüberschreitung auch aufzeigt,

00:48:14: das hatten wir ja auch schon so leicht angeschüttet.

00:48:17: Das, was gesagt wird, ja.

00:48:18: Das muss nicht kulturell einfach nicht sein,

00:48:21: weil was eine Grenzüberschreitung ist

00:48:23: und was als Grenzüberschreitung wahrgenommen wird,

00:48:25: ist kulturell geprägt.

00:48:27: Als zum Beispiel die Slavs sich befreien wollen,

00:48:30: als diese Slavinbewegung anfing,

00:48:32: dass die Slavs wollen befreien, blah, blah, blah,

00:48:34: da ging es eigentlich gar nicht darum, zu sagen, man befreit die Slavs,

00:48:37: sondern es hieß halt, wir brauchen eine Revolution der Slaverei.

00:48:41: Wir müssen die Rechte anpassen, weil sich niemand vorstellen konnte,

00:48:44: dass es keine Slavs mehr gibt, nicht weil die Slavs selbst.

00:48:47: Stimmt, wenn gesagt wird, oder zu einem gewissen Grad stimmt,

00:48:51: wenn gesagt wird, den Hausfrauen früher,

00:48:53: den ging es nicht so schlecht wie den Frauen heute,

00:48:55: weil damals war die Norm anders,

00:48:57: damals gab es keine Alternative,

00:48:58: damals war es auch keine Grenzüberschreitung.

00:49:01: Also wurde einfach anders eingeordnet, die Situation,

00:49:04: anders wahrgenommen, da wurde nicht mit Wut und Aggression bewertet

00:49:07: oder nicht zwangsweise.

00:49:09: Und das finde ich halt auch sehr spannend irgendwie.

00:49:11: Und das ist ja auch so, dass Wut jetzt nicht,

00:49:13: also es wird ja so getan, als wäre Wut immer,

00:49:16: würde das nur von Grenzüberschreitungen kommen.

00:49:19: Wenn man wütend ist, müsste man nur nach der Grenzüberschreitung suchen.

00:49:22: Aber dem ist ja nicht so, wenn ich mir eine C stoße,

00:49:25: mein Bett jetzt nicht mehr eine Grenzüberschritte.

00:49:28: Ja, aber dann würde man wahrscheinlich sagen,

00:49:30: aber der Tag war ganz schlimm und du hattest nicht genug Meatime.

00:49:33: Und du bist halt auf der Energieampel bei Rot.

00:49:35: Ich möchte auch noch sagen, was vielleicht auch noch wichtig ist,

00:49:39: für euch zu wissen, dass Wut nicht mit dem Fight of Light Mode

00:49:42: gleichzusetzen ist.

00:49:43: Ich habe jetzt schon öfter gelesen,

00:49:45: dass man nicht in wissenschaftlichen Arbeiten,

00:49:48: sondern in irgendwelchen pseudo-wissenschaftlichen Arbeiten,

00:49:51: dass Wut mit dem Fight of Light Mode gleichzusetzen ist.

00:49:54: Also dass man quasi immer, wenn man Wut empfindet,

00:49:57: auch im Überlebensmodus ist

00:49:59: und deshalb nicht mehr rational handeln kann,

00:50:01: dass es halt ...

00:50:02: Also ich sag's jetzt mal ein bisschen aggressiv war,

00:50:05: das ist absoluter Bullshit.

00:50:07: Und das meine ich wirklich ernst.

00:50:09: Menschen, die im Fight of Light Mode sind,

00:50:11: die machen solche Dinge, wie ...

00:50:13: wenn ein Kilo bekramm Mädchen hebt, ein ganzes Auto an,

00:50:16: um die Person zu retten, die da drunter liegt.

00:50:19: Oder eine Frau oder ein Mann mitgebrochenem Bein rennt einfach irgendwie

00:50:24: 50 Kilometer, um vor irgendeinem Tee dazu entkommen.

00:50:27: Also das ist halt so Fight of Light Mode.

00:50:30: Wut ...

00:50:31: Triggert halt in Nuancen vielleicht den Fight of Light Mode,

00:50:35: aber wirklich in sehr feindlichen Nuancen.

00:50:37: Ja, ja, vorallem, ich glaube auch so,

00:50:39: was als Sender gibt es zu sagen,

00:50:41: das sympathische Nervensystem, das parasympathische Nervensystem,

00:50:45: dass das halt so vielleicht in so einer Art Leichtgewicht ist.

00:50:48: Und das eine gerade stärker und das andere gerade stärker ist.

00:50:52: Das ergibt Sinn.

00:50:53: Aber zu sagen, also der Fight of Light Modus,

00:50:55: da hab ich auch letztens, da musste ich dran denken,

00:50:58: da gab's so eine Mode-of-X-Folge,

00:51:00: wo einfach irgendwie so zwei Backpackerinnen

00:51:02: mit einem nirgendwo ein Tee da ankommen sind.

00:51:04: Also vorallem eine,

00:51:05: der den halt mit so einem Geländewagen ein paar Mal überfahren hat,

00:51:09: die auf den Geländewagen geklettert hat.

00:51:11: Und vor Gericht war dann so die Argumentation,

00:51:13: das ist unmöglich für sie mich nach hochzuklettern.

00:51:16: Also so was passiert im Überlebensmodus,

00:51:19: dass du halt überfahren wirst

00:51:20: und dann halt trotzdem weitersprintest oder so.

00:51:23: Da siehst du halt aber auch zu was der Körper und die Wahrnehmung,

00:51:26: weil dein Körper blind, denn er komplett verletzt und ausdrehen.

00:51:30: Ja, genau.

00:51:31: Und deshalb, das ist halt nicht das, was passiert,

00:51:33: wenn ihr eure Kinder anbüllt, seid ihr nicht im Fight of Light Modus.

00:51:37: Nein, nicht im Fight of Light Modus. - Und wenn eure Kinder,

00:51:40: weil sie die Schuhe nicht anziehen wollen,

00:51:42: sind die auch nicht im Fight of Light Modus.

00:51:44: Weil das Beispiel, was du vor gemeint hast, mit dem gestresst,

00:51:48: und dem Kooperation, so.

00:51:49: Wenn es evolutionär gesehen ein im Fight of Light Modus sinnvoll gewesen wäre,

00:51:54: sich auf den Boden zu schmeißen und anfangen zu schreien,

00:51:57: so dann wäre die Menschheit, also die Menschheit würde nicht mehr existieren.

00:52:01: Weil Kinder mussten in dem Moment da ja dann auch kooperieren.

00:52:04: Das heißt, Kinder mussten still sein, mitrennen,

00:52:07: und so, weil es ging ja darum, nicht gefressen zu werden.

00:52:10: Das heißt, auch eure Kinder sind im Fight of Light

00:52:13: sehr wahrscheinlich eher nicht laut und prülen rum,

00:52:17: sondern leise und machen einfach mit so,

00:52:20: und leisten übermenschliche, sozusagen.

00:52:22: Ja, gibt ja auch Geschichten von Kindern,

00:52:24: die so wirklich unfassbar übermenschliche Sachen geschafft haben.

00:52:28: Echter?

00:52:29: Ja, ich weiß nicht, ich glaube, es gab irgendwie mal so ein dreijähriges Kind,

00:52:32: was im Dschungel sich verhörte oder so, aber keine Ahnung,

00:52:35: ich weiß das nicht wirklich. - Ach, du meinst Morgli?

00:52:37: Ja, aber es gibt auch auf jeden Fall Geschichten von irgendwelchen

00:52:40: kleinen Kindern, die so richtig krasse Sachen auf einmal machen.

00:52:43: Das ist gar nicht möglich.

00:52:45: Ja, das ist ja auch bei kleinen Kindern so,

00:52:46: die vernachlässigt werden und dann irgendwie mit zwei Jahren

00:52:49: sich selbst versorgen und so. - Ja.

00:52:51: Ja, also sehr wirklich so.

00:52:53: Genau, aber das ist halt nicht dasselbe, wie irgendwie Wutanfall kriegen.

00:52:58: Und deshalb heißt es nicht, dass Wutanfall jetzt nicht normal sind,

00:53:01: das ist ganz normal.

00:53:02: Wie gesagt, eure Kinder lernen soziales Verhalten

00:53:04: und das ist natürlich auch eine extreme Expression von Emotionen.

00:53:08: Aber nur weil sie jetzt einmal beim Anziehen wütend werden,

00:53:11: heißt das nicht, dass jetzt irgendein Kleidungsstück daran Schuld ist

00:53:14: und dass sie entschuldigen dafür suchen müssen oder sonst irgendwas.

00:53:17: Dann einfach nur, dass euer Kind jetzt einmal beim Anziehen wütend war

00:53:19: und das das Beste, was sie in der Situation tun können,

00:53:21: einfach ruhig zu bleiben, euch unsere Gefühle begleiten,

00:53:24: Folge vielleicht einfach nochmal anzuhören.

00:53:25: Hört euch die an, ja, weil es ist ...

00:53:27: Und genau, einfach nicht davon auszugehen,

00:53:28: dass dahinter jetzt irgendein rationaler Grund, irgendeine Autonomie

00:53:31: für einen bestimmten, was weiß ich, für einen Bedürfnis

00:53:34: von sonst wem noch dahinter stecken sollte.

00:53:36: Ja, hört euch auf jeden Fall die Gefühle begleiten, Folge an,

00:53:39: weil das, was so in den meisten Ratgebern steht,

00:53:42: wie man Gefühle begleiten soll und so, dass man die ganze Zeit

00:53:45: die Gefühle benennt und den Grund dazu liefert,

00:53:47: ist einfach absoluter Bullshit.

00:53:49: Ja, das ist halt ...

00:53:51: Also, ich meine, es geht ja ja um so Psychoeducation und so,

00:53:54: aber also das Problem daran ist einfach nur,

00:53:56: dass ihr halt das einfach nicht wisst, was der Grund für eure Kinder ist.

00:53:59: Ihr könnt eure Kindern Emotionsbindernung und so weiter

00:54:02: halt auch anderweitig beibringen.

00:54:04: Dazu werden wir auf jeden Fall auch noch Folgen aufnehmen.

00:54:07: Und das Problem daran ist einfach,

00:54:09: dass ihr halt wirklich dann euren Kindern Gründe aufdrückt.

00:54:12: Und weil eure Kinder ja noch in Entwicklung sind

00:54:14: und gerade Emotionen auch erst ausprobieren

00:54:16: und sich das Gehirn erst ausbildet,

00:54:18: heißt das, dass das vielleicht auch dann einfach dazu führt,

00:54:20: dass eure Kinder im späteren Leben eingeschränkt sind,

00:54:23: weil sie quasi von Kleinen auf gelernt haben,

00:54:25: Paprika macht mich wütend, also werde ich niemals Paprika essen.

00:54:28: Vielleicht einfach ein lebenswichtiges Vitamin, oder so.

00:54:31: Keine Ahnung, das ist nur so ein Beispiel.

00:54:33: Aber ihr wisst, also ich mag übrigens keine Paprika.

00:54:35: Ihr wisst schon, was ich meine.

00:54:37: (Klingelton)

00:54:38: Wenn euch unser Podcast gefällt,

00:54:40: dann bewertet uns unbedingt mit fünf Sterne.

00:54:42: Teilt die Folge, folgt unserem Instagram-Kanal.

00:54:44: Mutti ist die beste Punkt Podcast.

00:54:46: Schreibt uns, super, ich habe in den letzten Wochen

00:54:48: so viel Feedback bekommen zu unserem Podcast.

00:54:50: Ich möchte auch eigentlich wieder öfter Feedbacks vorlesen

00:54:53: und auch Fragen vorlesen.

00:54:54: Leider haben wir jetzt schon wieder irgendwie viel zu lange aufgenommen heute.

00:54:57: Und ...

00:54:58: Schreibt uns das immer super gerne.

00:55:00: Wir freuen uns da total darüber.

00:55:02: Wir lesen das alles und ansonsten ...

00:55:05: Ja. - Gut.

00:55:08: Bis zum nächsten Mal. - Tschüss.

00:55:10: Tschüss.

00:55:11: (Dynamische Musik)

00:55:15: (Dynamische Musik)