Warum Kinder Verantwortung brauchen

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Es ist Mittwoch und wir sind zurück mit einer neuen Folge

00:00:09: von "Mutti ist die beste Amt", "Mutti Mittwoch".

00:00:11: Wir heißen euch alle herzlich willkommen und sind froh,

00:00:14: dass ihr wieder eingeschaltet habt.

00:00:17: Worüber sprechen wir heute? - Über Verantwortung.

00:00:19: Ich dachte über Bergführer. - Bergführer sind gut.

00:00:22: Ich mag Bergführer, ich hab noch nie 'ne Bergführung gemacht.

00:00:25: Ich auch nicht, ich weiß gar nicht, was das ist.

00:00:28: Du bewegst dich in Bergen, Berge sind gefährlich.

00:00:32: Und da brauchst du 'n Führer, der dich unterstützt.

00:00:36: Oder der dich durchführt,

00:00:37: dass du dich nicht in Gefahr bringst und keinen Scheiß machst.

00:00:41: Man darf zum Beispiel Gletscher nicht ohne Bergführerschein besteigen.

00:00:45: Der Gletscher klingt auch sehr gefährlich.

00:00:47: In so 'ne Gletscherspaltepfeilen will ich nicht so gern.

00:00:50: Wieso reden wir über Bergführer?

00:00:52: Weil die eine super Metapher sind für Kindererziehung.

00:00:55: Weil wir sie schon oft benutzt haben.

00:00:58: (Lockere Musik)

00:01:00: Werbung.

00:01:01: Ich liebe es so sehr.

00:01:04: Martin, du weißt ja, ich liebe es, am Morgen Kaffee zu trinken.

00:01:08: Das ist mein Morgenritual.

00:01:09: Ich brauch dann erstens mein Kaffee und die richtige Milch dazu.

00:01:13: Sonst geht's mir nicht so gut irgendwie.

00:01:15: Ich brauch mein Kaffee, um in den Tag zu starten.

00:01:18: Ich brauch auf jeden Fall auch meine Tasse Kaffee,

00:01:21: um entspannt in den Tag starten zu können.

00:01:23: Ich hab den Geschmack von einem richtig schönen heißen Kaffee

00:01:27: im Morgen einfach so sehr liebe.

00:01:29: Gleichzeitig haben wir tatsächlich aufgehört,

00:01:32: richtigen Kaffee zu trinken.

00:01:34: Wir trinken gar nicht mehr Kaffee in Kaffee,

00:01:36: sondern Endkoffinierten aus vielen verschiedenen Gründen.

00:01:40: Ich hab echt viele Jahre richtig gern Kaffee getrunken.

00:01:43: Irgendwann hab ich gemerkt, dass es mir gar nicht so gut tut.

00:01:46: Ich hab gemerkt, dass ich schlechter schlafe.

00:01:49: Wenn ich morgens da mein Kaffee getrunken hab,

00:01:51: ungefähr 14, 15 Uhr, hatte ich so ein heftiges Mittagstief,

00:01:55: dass ich quasi gar nicht mehr machen konnte.

00:01:57: Da muss ich los die Kinder abholen.

00:01:59: Ja, das ist ja auch so voll der Teufelskreis,

00:02:02: dass man sich immer mehr dran gewöhnt.

00:02:04: Da braucht man immer mehr Kaffee, aber von mehr geht's einem schlechter.

00:02:08: Beim Pivas hat es gemerkt, dass ich in einer Stunde später

00:02:11: erst den Kaffee trinke,

00:02:13: dass ich die heftigen Kopfschmerzen bekommen habe.

00:02:15: Wir haben uns dann also kollektiv dazu entschieden,

00:02:18: auf Kaffee zu verzichten und das gemeinsam zu machen.

00:02:21: Wir wollten auf endkoffinierten Kaffee umsteigen.

00:02:24: Das haben wir schon mehrmals versucht.

00:02:26: Das Problem ist aber so oft gewesen, es ist gescheitert.

00:02:29: Weil endkoffinierter Kaffee einfach nicht so lecker ist.

00:02:32: Und wir dann immer einfach auch den Geschmack vom Kaffee

00:02:34: so sehr vermisst haben, dass wir nicht umsteigen konnten.

00:02:38: Ich hatte nicht das richtige Kaffegefühl

00:02:40: mit den ganzen endkoffinierten Kaffeesorten, die wir ausprobiert haben.

00:02:43: Martin hat den Kaffee gekocht, also von der Marke, nur Koffee.

00:02:47: Ich habe mich erschrocken, weil ich dachte,

00:02:49: ich habe ihn auch direkt gefragt,

00:02:51: hast du einen Kaffee gekocht?

00:02:53: Ich dachte, wir wollten verzichten.

00:02:55: Es war der No-Coffee, der hat eins zu eins schmeckt wie normaler Kaffee.

00:02:59: Und No-Coffee schmeckt nicht nur richtig nice,

00:03:02: sondern ist auch für die Entwöhnung perfekt.

00:03:04: Ich habe es mehrfach versucht, wenn ich einen kalten Entzug gemacht habe,

00:03:08: dann hatte ich die übelsten Entzugserscheinungen.

00:03:11: Da war ich richtig müde, richtig gereizt

00:03:13: und hatte den ganzen Tag Kopfschmerzen und das über Tage hinweg.

00:03:16: Ich habe mir gesagt, ich habe einen Kaffee gekauft,

00:03:19: ich habe mir gesagt, ich habe einen Kaffee gekauft,

00:03:22: ich habe mir gesagt, ich habe einen Kaffee gekauft,

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00:03:42: ich habe mir gesagt, ich habe einen Kaffee gekauft,

00:03:44: der Kaffee ist außerdem biozertifiziert

00:03:46: und ich finde auch, das ist ein Qualitätsmerkmal,

00:03:49: dass man einfach auch schmeckt.

00:03:51: Man schmeckt den Qualitätsunterschied vom Kaffee,

00:03:54: ist wirklich ein sehr hochwertiger und leckerer Kaffee.

00:03:57: Falls ihr Lust habt, "No coffee" auszubruhieren,

00:03:59: könnt ihr euch wirklich empfehlen,

00:04:01: dann könnt ihr mit unserem Code "Mutti ist die beste 15%-Rabat"

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00:04:40: Von euch, die uns zuhören, sind jetzt auch nicht die krassen Bergwanderer.

00:04:44: Wobei das mega spannend wird, zu wissen,

00:04:46: ob irgendwelche Bergwanderer uns zuhören,

00:04:48: dann kommentiert man, ob unsere Metapher überhaupt korrekt ist.

00:04:52: (Lachen)

00:04:54: Also, die Metapher ist, ihr seid Anfänger

00:04:56: und ihr wollt auf einen Berg wandern.

00:04:58: Und weil ihr eben Anfänger seid,

00:05:01: nehmt ihr euch einen Bergführer, ihr bucht den

00:05:03: und ihr wollt mit dem zusammen eben los.

00:05:06: Und es ist halt so, wenn man einen Berg hochwandert,

00:05:08: dann ist es immer die Möglichkeit, einen einfachen Weg zu gehen.

00:05:12: Man kann halt immer zwischen den Faden auswählen.

00:05:15: Aber je höher ihr dem Berg kommt, desto schwieriger werden die Wege.

00:05:18: Die ganzen Anfänger-Anfängerpfade, die sind eher noch unten.

00:05:22: Und euer Bergführer läuft jetzt mit euch so hoch,

00:05:25: dass ihr quasi immer am Anfang die Anfängerpfade geht,

00:05:29: um so ein bisschen reinzukommen.

00:05:31: Und dann ... er guckt, also er ist freundlich,

00:05:33: er ist zuversichtlich, also er ist voll der coole Dude so.

00:05:37: Er unterhält euch nicht die ganze Zeit,

00:05:39: sondern er ist halt euer Bergführer.

00:05:41: Der Bergführer guckt immer so ein bisschen,

00:05:43: wie ihr mit Herausforderungen umgeht.

00:05:46: Je nachdem, wie eure Fertigkeiten sind,

00:05:48: führt er euch auf einen Weg, der ein bisschen schwieriger ist.

00:05:51: Und es macht euch auch alles Spaß.

00:05:55: Aber manchmal kommt ihr an so Stellen, wo ihr denkt,

00:05:58: nee, das schaffe ich jetzt einfach nicht.

00:06:00: Dann kann es schon mal sein, dass ihr wütend eurer Bergführer werdet,

00:06:04: wenn der sagt, nee, du schaffst das schon.

00:06:06: Dann ist es mal, dass du schaffst und so ein bisschen abwartet.

00:06:10: Und dann schafft ihr es tatsächlich.

00:06:12: Das ist ein cooles Gefühl, wenn man eben so was hinkriegt

00:06:15: und das dann auch so erarbeitet.

00:06:17: Manchmal ist es auch so, dass ihr das Gefühl habt,

00:06:19: das ist zu leicht, was ihr macht.

00:06:21: Dann sagt ihr zu eure Bergführer, nee,

00:06:24: ich will jetzt den schweren Weg gehen.

00:06:26: Mir egal, was du sagst, dann ist der Bergführer okay,

00:06:28: dann mach. Dann geht ihr den schweren Weg und stellt fest,

00:06:31: da komm ich doch nicht weiter.

00:06:33: Dann zieh ich die Hand und bring dich zurück auf den Weg,

00:06:36: den ihr schon gehen könnt.

00:06:38: So lernt ihr immer mehr Fähigkeiten,

00:06:41: indem der Bergführer euch das alles vormacht und zeigt.

00:06:44: Und werdet immer selbstständig.

00:06:46: Und irgendwann schafft es dann tatsächlich,

00:06:49: einen Weg alleine zu gehen, den ihr ausgesucht habt.

00:06:51: Und euer Bergführer fängt dann an, immer hinter euch zu laufen.

00:06:55: Der lässt euch dann immer die Wahl.

00:06:57: Und manchmal, wenn ihr nicht weiterkommt,

00:06:59: dreht ihr euch um und fragt ihn.

00:07:01: Dann kommt ihr an einer Hütte an,

00:07:04: drückt euch der Bergführer den Bergführer-Schein in die Hand

00:07:08: und sagt, hier ist mein Job vorbei.

00:07:10: Ab jetzt kannst du dann alleine weiter.

00:07:13: Herzlichen Glückwunsch.

00:07:14: Das war eine lange Bergtour mit Bergführerschein am Ende.

00:07:19: Ja, genau.

00:07:20: Die Frage ist, würdet ihr dem Bergführer empfehlen?

00:07:25: Nein, fandet ihr einen guten Job gemacht.

00:07:27: Kommt ihr morgen zu Recht, wenn ihr alleine weiter wandert?

00:07:31: Oder ihr denkt, das ist die Frage.

00:07:33: Ja, also ich fühle mir denken, okay, gut,

00:07:35: ich hab einige Harroßverdauerungen gemeistert,

00:07:38: ich hab richtig viel gelernt.

00:07:40: Ich denke, ich schaff das jetzt alleine.

00:07:42: Voll sicher. - Vor allen Dingen, weil der Bergführer

00:07:45: mich ja auch schon gegen Ende der Tour

00:07:48: halt mir halt mehr Verantwortung gegeben hat.

00:07:52: Also, sie wär bestichwort, aber er hat ja schon Verantwortung gegeben.

00:07:55: Hat er gesagt, jo, lauft mal vor, ich schaff das.

00:07:58: Ich bin da, falls ihr mich braucht, aber ihr macht das schon.

00:08:02: Genau, ja. - Und daran kann man auch super,

00:08:04: zumindest das Selbstbewusstsein bekommen,

00:08:07: dass man diesen Bergführerschein in der Hand hat.

00:08:10: Und ich denk so, jo, kann ich jetzt.

00:08:12: Ja, voll. Ich glaube, wenn man alleine schon gelaufen ist

00:08:15: und trotzdem wusste, dass man die Sicherheit hat,

00:08:17: dass der Bergführer da ist,

00:08:19: dann kann man ja einfach immer mehr Gewissheit aufbauen,

00:08:22: dass man das irgendwie auch hinkriegt

00:08:24: und immer mehr wie so Selbstvertrauen auch finden, oder?

00:08:28: Das kann aber auch sein, dass er einen anderen Bergführer bekommt.

00:08:31: Der ist ein bisschen anders.

00:08:33: Der ist nicht so wie der erste, der ist eher der Spaßvogel.

00:08:36: Der ist ein bisschen albern.

00:08:38: Er wirkt auf euch auch ein bisschen unsicherer.

00:08:41: Aber vor allem, weil er eigentlich die ganze Zeit versucht,

00:08:44: irgendwie euch zu unterhalten.

00:08:46: Ihr fokussiert euch irgendwie nicht so richtig auf den Weg.

00:08:49: Er versucht mit euch befreundet zu sein.

00:08:52: Er macht die ganze Zeit Witze, er will ich unterhalten,

00:08:55: er will bei Laune halten.

00:08:57: Und sowieso das Ding, dass er versucht, euch zu gefallen quasi.

00:09:00: Er läuft den Weg und er ist einfach.

00:09:03: Also, das macht er genauso.

00:09:05: Und wenn ihr aber dann mal einen schwierigeren Weg lauft

00:09:10: und er merkt, dass ihr frustriert seid,

00:09:13: dann fängt er entweder an euch zu tragen.

00:09:16: Oder ihr geht da wieder auf einen einfachen Weg zurück.

00:09:19: Weil er denkt, ihr seid noch nicht dazu bereit,

00:09:21: quasi den schwierigeren Weg zu gehen, weil ihr frustriert seid.

00:09:25: Er macht dann auch immer wieder Witze und versucht euch bei Laune

00:09:28: zu halten.

00:09:29: Er denkt halt, dass ihr je öfter ihr den einfachen Weg lauft,

00:09:33: dann von alleine irgendwann für den mittleren oder schweren Weg

00:09:37: bereit seid und nicht mehr frustriert seid.

00:09:39: Er denkt halt, Frustration ist immer ein Zeichen dafür,

00:09:42: dass ihr gerade noch nicht dazu bereit seid.

00:09:45: Ja, und immer wenn eine Wegabelung kommt,

00:09:47: fragt euch der Bergführer so, ja, der hier ist schwer,

00:09:50: der ist einfach, was soll ich machen?

00:09:52: Dann fragt, ja, weiß ich nicht, was empfiehlt du?

00:09:55: Dann überlegt er und sagt so, ja, ich weiß jetzt auch nicht so.

00:09:59: Entscheidet ihr das lieber?

00:10:01: Und ihr seid so, ja, ich weiß nicht, wie schwer ist der Schwere?

00:10:04: Dann sagt er so was wie, ja, der ist schon schwer.

00:10:08: Dann fragt du, ja, ist der zu schwer für uns?

00:10:11: Dann sagt er, vielleicht, weiß ich nicht.

00:10:14: Und ungefähr so ist der Weib bei ihm.

00:10:16: Und er nimmt euch weiter auf die Wanderung

00:10:20: und tendiert aber auch immer zu den einfachen Wegen.

00:10:24: Aber er ist sich selbst auch immer nicht so sicher.

00:10:26: Er fragt immer rück und sobald es irgendwie schwierig wird

00:10:29: und er sieht, dass irgendjemand Probleme hat,

00:10:32: ist das ein Zeichen für ihn, dass er jetzt diese Probleme beenden muss.

00:10:37: Dann nimmt er euch einfach, dann entweder er ist nämlich ...

00:10:40: Der kann das in dem Betaffer, der trägt euch dann einfach ins Ziel

00:10:43: oder er geht wieder zurück.

00:10:45: Das macht er so quasi die ganze Zeit.

00:10:48: Er hat so einen Fokus auf Spaß und macht viele Pausen

00:10:51: und denkt sich Spiele aus.

00:10:53: Und das ist ganz lustig zum Teil die Bergwanderung dadurch.

00:10:57: Aber der Fokus liegt eigentlich gar nicht so auf der Wanderung,

00:11:01: auf dem Weg.

00:11:02: Und dadurch habt ihr irgendwie auch ...

00:11:04: Dadurch fällt ihr auf eine Art in der erster Linie

00:11:07: so ein bisschen frustriert.

00:11:08: Ihr werdet so unterschwellig frustriert,

00:11:11: weil ihr eigentlich Bergwandern lernen wollt.

00:11:14: Aber gleichzeitig werdet ihr so stark die ganze Zeit unterhaltet,

00:11:17: damit ihr deswegen quasi so wegdrücken könnt.

00:11:20: Wenn aber dann gegen Ende des Berges die Wege immer schwerer werden

00:11:24: und die einfach gar nicht mehr da sind,

00:11:26: wird die Frustration bei euch immer stärker.

00:11:28: Dann hält der Bergführer euch immer mehr bei Laune

00:11:31: und versucht euch immer weiterzunehalten.

00:11:34: Der trägt ganz schön viel.

00:11:35: Am Ende fängt ihr an euch nur noch zu tragen,

00:11:38: weil ihr sonst nicht weiterkommt.

00:11:40: Am Ende seid ihr an der Hütte.

00:11:42: Der Bergführer sagt so, bis hierhin kann ich euch begleiten.

00:11:46: Hier ist der Führerschein.

00:11:47: Jetzt kommen die richtig schweren Wege.

00:11:50: Und die macht ihr jetzt alleine.

00:11:52: Ciao. - Have fun.

00:11:54: Ist jetzt wieder die Frage,

00:11:56: würdet ihr euch dazu bereit fühlen,

00:11:58: die schweren Wege zu laufen?

00:11:59: Hättet ihr das Gefühl, dass der Bergführer einen guten Job gemacht hat?

00:12:03: Ja. - Dass er euch viel beigebracht hat?

00:12:06: Genau.

00:12:07: Habt ihr ein gutes Gefühl dabei,

00:12:09: dass alles alleine laufen zu müssen?

00:12:11: I don't think so.

00:12:12: Ich hätte keine gute Gefühl.

00:12:14: Welchen Bergführer fühlt man sich dann sicherer

00:12:17: am Ende mit dem Führerschein?

00:12:19: Und generell auf dem Weg?

00:12:21: Ich würde mich beim ersten sicherer fühlen.

00:12:24: Vor allem, wenn man mit dem Bergführer auf dem Weg ist,

00:12:27: der ein ganzes Entertainment hat, ich weiß gar nicht, ob ich dann ...

00:12:31: Ich hätte auch die ganze Zeit das Gefühl,

00:12:33: dass ich die Personen, die die Entscheidungen treffen muss,

00:12:36: weil ich irgendwie das Vertrauen in den Bergführer

00:12:39: auch so komplett verlieren würde.

00:12:41: Wenn der Bergführer die ganze Zeit so rückfragt,

00:12:44: machen wir den einfachen oder schweren Weg.

00:12:47: Und irgendwann würde ich wahrscheinlich sagen,

00:12:49: keine Ahnung, wir nehmen jetzt hier irgendeinen Weg.

00:12:52: Und wenn ich den falschen wähle, ist ja scheißegal.

00:12:55: Der Bergführer trägt mich dann auch. - Stimmt.

00:12:58: Passt du? - Ja.

00:12:59: Okay, also das war unsere Metapher.

00:13:02: Ich glaube, es wird deutlich, was wir damit sagen wollen, oder?

00:13:05: Nehmt die Metapher und bezieht sie auf Kindererziehung.

00:13:09: Ist schon klar, oder? - Ja, oder?

00:13:11: (Sie stöhnt.)

00:13:12: Ja, also ich denke, ist es klar, worauf wir hinauswollen,

00:13:15: nämlich dass man nicht Bergwandern lernen kann,

00:13:18: ohne dass es einem auch beigebracht wird.

00:13:20: Und das ist ja aber trotzdem irgendwie so ein Narrativ,

00:13:23: was ich persönlich oder was mir persönlich,

00:13:25: und ich glaube dir auch, ständig begegnet,

00:13:27: dass quasi gesagt wird, das passt schon.

00:13:30: Dass zu Eltern gesagt wird, jetzt in Bezug auf Elternschaft,

00:13:33: also hier Bergführer, wir müssen unseren Kindern quasi beibringen,

00:13:37: dem Bergaller, also der Bergführer erscheint so,

00:13:39: und wir überreichen den unseren Kindern.

00:13:41: Die Frage ist, haben die Qualifikationen,

00:13:44: die ein Bergführerschein ausmacht, dann auch erreicht?

00:13:47: Oder eigentlich nicht?

00:13:49: Und das ist ja irgendwie auch so unsere Aufgabe,

00:13:52: sie quasi tatsächlich aufs Leben vorzubreiten.

00:13:55: Und das ist ja aber so ein Narrativ,

00:13:57: was immer von der autoritären und konservativen Richtung kommt quasi.

00:14:01: Ja, wenn dein Kind jetzt nicht um 7 Uhr morgens aufsteht,

00:14:04: wie soll es dann um 7 Uhr morgens aufstehen,

00:14:07: wenn es arbeitet oder so, was ja voll die absolute Argumentation auch ist.

00:14:12: Ja, voll.

00:14:13: Und darum geht es ja genau eben nicht,

00:14:15: um so seltsame Konstrukte, die also relativ in den Tänzen sind.

00:14:19: Ja, diese Jahr später, beim Arbeitsplatz,

00:14:22: darf es ja auch nicht einfach ...

00:14:24: Auf Toilette gehen. - Auf Toilette gehen.

00:14:27: Ja, in der Schule.

00:14:28: Auch nicht beim Geschäftsessen darf es ja auch nicht einfach aufstehen

00:14:32: oder auf den Tisch rumhauen oder so.

00:14:35: Was man dann vielleicht zu einem Bezug auf ein einjähriges Kind sagt.

00:14:39: Ja, ja, voll. - Was man dann sorgt macht,

00:14:42: wie das Berufsleben dann aussieht.

00:14:44: Weil es mit eins noch nicht ruhig am Tisch sitzt oder so.

00:14:47: Das sind ja zum Teil so diese denkweisenden Argumente,

00:14:50: die halt schon zum Teil dann sehr hinrissig sind

00:14:53: und sehr weit hergeholt.

00:14:55: Gleichzeitig ist es aber auch total realitätsfern zu sagen,

00:14:58: das passt schon, das lernen Kinder dann, wenn sie es müssen.

00:15:02: Das lernen Kinder automatisch. - Das Ding ist halt, ja.

00:15:05: Also, eure Kinder, ihr könnt euren Kindern

00:15:07: null Verantwortung beibringen, wirklich gar nicht.

00:15:10: Und eure Kinder werden dann ausziehen

00:15:12: und die werden das alles lernen müssen.

00:15:14: Die Frage ist halt, ist es nötig gewesen,

00:15:16: es ihnen so schwer wie möglich zu machen damit?

00:15:19: Was anderes macht man damit ja nicht?

00:15:21: Man macht sich halt die ganze Zeit nicht unbeliebt quasi.

00:15:24: Aber ist halt dann am Ende schon dafür verantwortlich,

00:15:27: dass die Kinder es echt scheiße schwer haben,

00:15:29: wenn sie ausgezogen sind. - Ja.

00:15:31: Um wieder zur Bergführer-Metapher zurückzukehren,

00:15:34: Bergführerschein vom Bergführer B,

00:15:36: lernt man wahrscheinlich auch irgendwie sich in den Bergen zu bewegen,

00:15:40: wenn man ja in den Gletscher besteigt,

00:15:42: aber man wird sich wahrscheinlich ein paar Mal

00:15:44: in Todesgefahr bringen und sich verletzen auf den Weg.

00:15:48: Ja, voll.

00:15:49: Ja, also man hat wahrscheinlich so die Basic Skills und so,

00:15:52: und man ist halt richtig gut darin dann auch irgendwie ...

00:15:55: fröhlich zu sein.

00:15:57: Aber das würde ich nicht mal unbedingt behaupten,

00:15:59: weil man hat ja dann quasi einfach nur die ganze Zeit gelernt,

00:16:02: dass man das irgendwie auch die anderen ...

00:16:05: Dass die anderen einen bestaßen sollten.

00:16:07: Ein raus hauen auch so ein bisschen, ne?

00:16:09: Ja, dass die anderen für die gute Laune verantwortlich sind

00:16:12: und einem bespaßen sollten.

00:16:14: Ja, aber nicht nur das, sondern auch dafür,

00:16:16: dass man halt irgendwie vorankommt,

00:16:18: weil man ja immer wieder getragen wird auch.

00:16:21: Ja, stimmt. - Ja.

00:16:22: Also es ist dann so genau, es ist dann so diese ...

00:16:24: ja, daraus resultiert halt auch wieder so diese Opferhaltung dann,

00:16:28: die dann solche Kinder als Erwachsene dann wahrscheinlich einnehmen.

00:16:32: Ja, sie sagen, ja, einnehmen können und so.

00:16:34: Ja, das ist ja abhängig von den anderen

00:16:36: und die hätten sich jetzt so verhalten sollen.

00:16:39: Aber ich finde, es ist generell voll der Zeitgeist,

00:16:41: dass wir alle emotionalen Zustände, die wir so generell haben,

00:16:45: auf äußere Umständen schieben.

00:16:48: Dafür, wenn euch das Thema nicht interessiert,

00:16:50: könnt ihr auch unsere Gefühlen begleiten, Folge noch mal anhören.

00:16:53: Da sprechen wir auch so ein bisschen über Emotionen

00:16:55: und dass die halt eben subjektiv sind und wie die entstehen und so weiter,

00:16:59: und ich glaube, dass viele Eltern Angst davor haben,

00:17:05: ihren Kindern Verantwortung zu übertragen,

00:17:07: weil irgendwie immer davon ausgegangen wird,

00:17:11: dass es mit Zwang und Autoritäten und Strafen verbunden,

00:17:14: erstens und zweitens, weil, glaub ich, auch so der Blick

00:17:18: in unserer Gesellschaft auf Kinder ganz falsch ist.

00:17:21: Also irgendwie ... - Voll.

00:17:23: Ja, irgendwie ...

00:17:24: Ja, ich glaub, das ist halt immer dieses ...

00:17:28: Weiß nicht, früher mussten ja so die Generationen über uns,

00:17:32: die mussten ja noch richtig mitarbeiten und so,

00:17:34: und dann hat sich ja so ein Gegentrend entwickelt,

00:17:37: dass man sagt, oh, lass Kinder bloß Kinder sein,

00:17:40: die müssen hier gar nichts machen,

00:17:42: die müssen hier halt gar nichts irgendwie beisteuern

00:17:45: zur Familienarbeit oder so.

00:17:47: Lass die Kinder Kinder sein.

00:17:49: Also, das ist ja wirklich so dieser einprägsame Satz,

00:17:53: dieser Glaubenssatz, der so ein bisschen dahinter steckt,

00:17:56: und dann sagt, okay, Kinder, ihr spielt jetzt und ich spiel mit euch,

00:17:59: ansonsten wird für euch alles erdehlicht

00:18:01: und ihr braucht überhaupt nichts machen,

00:18:04: ihr braucht gar keine Verantwortung übernehmen.

00:18:06: Und ich glaub, das ist auch so ein bisschen der Zeitgeist.

00:18:10: Ich glaub, so in die Richtung hat sich das natürlich,

00:18:13: als das sich in die Richtung entwickelt,

00:18:15: weil vor einigen Generationen war das halt nicht machbar,

00:18:18: da mussten die Kinder halt mitarbeiten, keine Ahnung,

00:18:20: bei der Feldarbeit oder so.

00:18:22: Ja, wobei das so auch nicht stimmt.

00:18:24: Die mussten nicht mitarbeiten, die wurden einfach immer mitgenommen.

00:18:28: Also, Bildung war damals, war ja ganz anders definiert.

00:18:31: Also, mit der Schulpflicht hat sich das verändert,

00:18:34: weil dann eben alle Kinder quasi in die Schule mussten,

00:18:37: vor allem auch mit der Industrialisierung,

00:18:39: als dann eben der Wohlstand quasi gewachsen ist,

00:18:42: wenn man das so nennen kann.

00:18:43: Und auch die Menschen angefangen, sich so im Staat zu registrieren

00:18:47: und so was, also das alles zu müssen.

00:18:49: Aber Bildung an sich war ja nie ...

00:18:52: Also Bildung an sich hängt ja eigentlich nicht mit Schule zusammen.

00:18:55: Man kann Kinder ja auch bilden,

00:18:57: indem man sie einfach quasi in das Familiengefüge einfügt.

00:19:02: Also, zum Beispiel, wenn jetzt eine Handwerkerfamilie Kinder hatte,

00:19:07: dann haben die die halt einfach so gebildet,

00:19:09: indem sie die halt mitgenommen haben zur Arbeit.

00:19:11: Und so haben Kinder dann Fertigkeiten gelernt

00:19:14: und waren dann am Ende auch Handwerker.

00:19:16: Das war halt so das Prinzip dahinter, die Art der Bildung.

00:19:19: Man hat die nicht dazu gezwungen zu arbeiten.

00:19:22: Das war auch nicht irgendwie dazu da.

00:19:24: Also, man hat ...

00:19:25: Das war nicht so dieses Narrativ von ja, Kinder waren damals wie klar,

00:19:29: also wurden behandelt wie erwachsen.

00:19:31: Das war nicht so, es stimmt einfach nicht.

00:19:33: Sondern Kinder wurden halt einfach in die Tätigkeit mit einbezogen.

00:19:37: Das war die Art der Bildung, die halt die meiste Zeit existiert.

00:19:40: Und diese Schule mit Frontalunterricht und so weiter,

00:19:43: die kam halt dann erst mit der Aufklärung, mit der Kolonialisierung

00:19:47: und dann durch die Schulpflicht.

00:19:49: Also, durch die Schulpflicht in alle ...

00:19:51: In alle ...

00:19:53: In alle socioeconomischen Schichten rein gebracht.

00:19:56: So davor war es halt immer nur so,

00:19:58: dass Kinder aus reichen Familien halt gebildet wurden,

00:20:01: in dem Sinne, was wir heute unter Bildung verstehen.

00:20:04: Ja. - Ja.

00:20:05: Also, mein Opa hat auch immer erzählt, er hat auch früher mal viel mit

00:20:09: auf dem Feld gearbeitet.

00:20:10: Ich glaube, er hat nicht mal gesagt, er musste immer arbeiten,

00:20:14: sondern nur, dass er es gemacht hat.

00:20:16: Und die ist ja in Portugal aufgewachsen.

00:20:18: In Portugal war es halt so, dass die Industrialisierung

00:20:21: als erst spät kam, als du hast 1980,

00:20:22: zum Beispiel Flächendeckendstrom.

00:20:25: Meine Mama ist bei ihren Ohmas aufgewachsen.

00:20:28: Und die hatten halt so ein ganz kleines Haus.

00:20:32: "Caballão", hieß der.

00:20:33: Oder hier heißt das Haus.

00:20:35: Und da ...

00:20:37: Also, das war halt eigentlich mehr oder weniger so ein Haus mit einem Raum

00:20:41: und einem Schlafraum quasi.

00:20:42: Und die haben auch alle zusammen mit dem Schlafraum geschlafen

00:20:46: und die haben sich wirklich so wie bei Charlie und die Schokoladenfabrik.

00:20:50: Und auf jeden Fall hatten die halt auch kein fließendes Wasser

00:20:53: und eben auch kein Strom und so.

00:20:55: Und die haben aber halt ...

00:20:57: Die sind morgens aufgestanden, haben die Frühstück gemacht,

00:21:00: sind die gemeinsam aufs Feld gegangen.

00:21:02: Das war halt auch nicht so, dass die Bauernfamilien zum Beispiel,

00:21:05: das war nicht so, dass jeder so sein eigenes Feld hatte,

00:21:08: sondern die haben sich gemeinsam auf einem Feld getroffen

00:21:11: und haben da gemeinsam halt gearbeitet.

00:21:13: Und dann haben sie dann die Familien mit ihren Kindern.

00:21:16: Meine Mama erzählt halt auch immer,

00:21:18: dass sie halt dann entweder mitgeholfen hat

00:21:20: oder dass die Kinder halt am Rand gespielt haben oder so.

00:21:23: Und dann gab's halt am Abend, haben die dann Lagerfeuer gemacht

00:21:27: und haben sich dann alle zusammengesetzt und gegessen.

00:21:30: Wenn ihre Oma zum Beispiel Käse gemacht hat,

00:21:32: hat sie immer mitgebracht, hat sie alles beigebracht.

00:21:34: Aber ohne zwangendern einfach nur so,

00:21:36: wie die Kinder Interesse hatten, sind die halt hingekommen und mitgemacht.

00:21:41: Und so, dass das tatsächlich die Art und Weise war,

00:21:43: wie die Kinder normal, also wie die Kinder bis zur Schulpflicht quasi

00:21:46: gebildet wurden.

00:21:47: Weil das hat sie darauf vorbereitet oder bis zur Industrialisierung,

00:21:53: das hat sie darauf vorbereitet, in dem Bereich zu arbeiten,

00:21:57: in dem die Familie halt auch arbeitet.

00:21:59: So, das war halt die Art, wie man es gemacht hat.

00:22:03: Und direkt von den Eltern lernen.

00:22:05: Also, es wird auch immer gesagt, dass Kinder,

00:22:07: die Familien finanzielle abgesichert haben,

00:22:10: das stimmt gar nicht.

00:22:11: Also, die Kinder wurden ...

00:22:13: Also, man hat ganz viele Schriften so gefunden,

00:22:16: dass Kinder halt einfach auch wirklich von den Eltern wahnsinnig geliebt wurden

00:22:19: und so, und halt auch wichtiger Bestandteil des Lebens waren so.

00:22:23: Also, das ist heute, es ist alles gar nicht so unterschiedlich

00:22:26: zu dem, wie wir heutzutage leben.

00:22:28: Nur irgendwie haben wir dieses Narrativ im Kopf,

00:22:31: dass quasi Verantwortung übernehmen,

00:22:34: innerhalb der Familie immer mit Zwang und Autorität verbunden ist.

00:22:38: Und den Kindern irgendwie die Kindheit wegnimmt.

00:22:40: Genau.

00:22:42: Weil ... also, ich weiß nicht, wir haben heute schon die Vorstellung,

00:22:45: dass Kind sein bedeutet, keine Verantwortung zu übernehmen.

00:22:48: Und einfach irgendwie zu machen, was man will.

00:22:51: Und wenn man wächst, dann hat man Verantwortung,

00:22:53: da kann man genug Verantwortung übernehmen,

00:22:55: und dann ist alles gut, dann funktioniert das.

00:22:57: Aber ich glaube, das ist einfach ein Trugschluss,

00:23:00: weil Verantwortung übernehmen, Kinder in Verantwortung übertragen,

00:23:03: ist eine sehr, sehr wichtige Methode, um zu erziehen

00:23:07: und um sie aus dem Leben vorzubereiten.

00:23:09: Und um Kinder zu stärken, meiner Meinung nach.

00:23:12: Ja, und vor allem ist das ja auch einfach ihre Aufgabe.

00:23:15: Also, eigentlich sind wir ja mehr oder weniger ...

00:23:18: Also, Kinder kommen ja so, wie sie sind, auf die Welt,

00:23:21: um ja zu lernen.

00:23:22: Also, alles in ihnen ist ja darauf ausgelegt,

00:23:24: quasi von Erwachsenen zu lernen.

00:23:26: Also, ich wollte damit einfach nur ausdrücken,

00:23:28: dass wir heute irgendwie annehmen,

00:23:32: Verantwortung an Kinder übertragen, wäre schlecht.

00:23:36: Und wir würden ihnen damit die Kindheit irgendwie wegnehmen

00:23:38: und die Möglichkeit einfach ...

00:23:41: ... als Kinder frei zu sein und nichts machen zu müssen.

00:23:46: Und die Prämisse steckt ja dahinter,

00:23:48: dass irgendwie Verantwortung übertragen,

00:23:50: mit Zwang zu tun, also nur mit Zwang zu bewerkstelligen ist.

00:23:54: Und das funktioniert ja nur, wenn man sagt,

00:23:57: Kinder wollen keine Verantwortung übernehmen.

00:24:00: So, dass es ja eigentlich die Prämisse dahinter,

00:24:02: dass man denen dann irgendwas wegnimmt,

00:24:05: dass man sich Verantwortung überträgt. - Ja.

00:24:07: Und ich halte das für sehr, sehr falsch einfach.

00:24:11: Ja, das ist ja auch so die Prämisse generell,

00:24:13: dass Menschen keine Verantwortung wollen, aber das stimmt ja gar nicht.

00:24:16: Also, Verantwortung ist ja übelst wichtig,

00:24:18: um sich irgendwie kompetent zu fühlen, oder?

00:24:20: Das habe ich ja auch ganz am Anfang gesagt.

00:24:22: Ich glaube, dass man generell nicht glücklich sein kann,

00:24:25: weil man keine Verantwortung übernimmt.

00:24:27: Ich glaube, dann ist man einfach immer unzufrieden.

00:24:30: Und ich glaube, viele Menschen sind heutzutage unzufrieden,

00:24:33: die sich Verantwortung tragen und projizieren diese Unzufriedenheit

00:24:36: dann aber einfach auf äußere Umstände,

00:24:38: anstatt irgendwie Verantwortung für sich selbst zu übernehmen.

00:24:41: Ja, voll. - Ja.

00:24:43: Ich bin mir ganz sicher. Und das ist ja auch wirklich so,

00:24:46: wie soll sich jemand als wertvoller Bestandteil einer Gemeinschaft verstehen?

00:24:51: Gemeinschaft ist halt auch zum Beispiel die Kernfamilie,

00:24:55: wenn er halt nichts beitragen kann,

00:24:57: wenn er halt nicht die Möglichkeit hat,

00:24:59: irgendwas beizutragen, was wirklich im Wert hat.

00:25:02: Natürlich irgendwie im Zimmer sitzen und mit Bauklötzen spielen,

00:25:06: ist ja ganz offensichtlich kein wirklicher Beitrag zur Gemeinschaft.

00:25:12: Ja. - Ja, und ich glaube,

00:25:14: das ist für den Selbstwert einfach sehr, sehr wichtig,

00:25:18: dass man so diese, das spürt,

00:25:20: das ist, was ich tue, hat ein Effekt, was ich tue,

00:25:23: hat einen Einfluss auf andere, was ich tue, hilft anderen und hat einen Wert.

00:25:27: Ja, und was ich tue, ist wichtig, dass hier alles funktioniert,

00:25:30: damit kann man sich ja selber noch wichtig fühlen.

00:25:33: Das ist ja auch einfach der Inbegriff von Selbstwirksamkeit,

00:25:36: dass man merkt, okay, mein eigenes Handeln hat eine Wirkung oder keine Wirkung.

00:25:41: Und wenn man merkt, dass das eigene Handeln halt keine Wirkung,

00:25:45: weil man irgendwie nur als Kind rumsitzt und spielt,

00:25:48: was irgendwie Spaß macht, aber es hat ja keinen Impact auf irgendwas.

00:25:53: Ja. - So, es hat ja nichts nachhaltigen,

00:25:55: keinen nachhaltigen Einfluss

00:25:58: und man kann schon gar nicht auf andere Leute dann wirklich ...

00:26:01: Und so kann man halt keine Selbstwirksamkeit erleben.

00:26:04: Also, es kommt, glaub ich, drauf an, was man spielt.

00:26:07: Also, spielen per se, also die Definition von Spielen.

00:26:10: Stimmt. - Also, weil an sich ...

00:26:12: Ich meine, dass im Kinderzimmer mit Kinderspielzeug spielen.

00:26:16: Na ja, vor allem ist es ja auch so, dass wir unseren Kindern quasi beibringen,

00:26:19: wie sie zu spielen haben.

00:26:21: Also, das ist ja auch was, was heutzutage sehr verkannt wird,

00:26:24: quasi, dass, wie die Kinder spielen im Kinderzimmer,

00:26:27: mit den Spielsachen, mit Bauglötzen zum Beispiel,

00:26:30: dass das rein gar nichts ist, was Kinder von sich aus tun würden,

00:26:34: würden wir es ihnen nicht aktiv beibringen.

00:26:36: Also, ich glaube, kein Kind würde auf die Idee kommen,

00:26:39: wenn du ihm einfach nur Bauglötze hinstellen,

00:26:42: stellst du es von Geburt an, aber nicht sagst, was es damit zu tun hat.

00:26:45: Ich glaube, die meisten Kinder würden damit nicht Bauglötze

00:26:48: aufeinanderstapeln oder irgendwas bauen oder so,

00:26:51: oder zumindest nicht in erster Linie, vielleicht später.

00:26:54: Das ist für mich auch, weil ich habe das Gefühl,

00:26:57: dass unsere Kinder, wir bringen den tatsächlich nicht wirklich

00:27:00: beiaktiv mit Spielzeug zu spielen, sondern wir lassen sie einfach spielen,

00:27:05: womit sie spielen wollen.

00:27:06: Und meistens endet es damit, dass sie dann irgendwie mit leeren

00:27:10: Joghurtbechern oder Aktimelflaschen irgendwas basteln.

00:27:13: Oder Kissen auf dem Boden liegen und Bootspielen oder so.

00:27:16: Genau, oder halt, also, und das ist auch meine Kindheit gewesen.

00:27:20: Also, ich habe in meiner Kindheit eigentlich meistens solche Sachen

00:27:23: mit Spielzeug zu tun, und wenn die dann mit Spielzeug spielen,

00:27:26: dann eher, wenn halt dann irgendwelche Freunde zu Besuch kommen

00:27:29: und dann halt irgendwie da so gemeinsam und spielen,

00:27:32: dann ist es ja super wichtig für Kinder.

00:27:34: Das stimmt ja auch einfach, weil sie mit Spielen ja nicht nur

00:27:37: motorische Fähigkeiten verinnerlichen, sondern auch soziale Kompetenzen.

00:27:41: Das heißt, wenn jetzt eben Kinder so was machen,

00:27:43: wie so ein Rollenspiel spielen oder so, und sich gegenseitig,

00:27:46: also gerade mit anderen Kindern auch so organisieren und so,

00:27:49: das ist übelst gut für die, also es ist richtig wichtig,

00:27:52: was mit lernen und mit Übungen zu tun.

00:27:54: Das heißt, halt auch so zum Beispiel hat man so archäologische Funde

00:27:57: als Spielzeug klassifiziert, die halt eigentlich Werkzeuge sind

00:27:59: in der Größe des Kindes, also so was wie ein Kindermesser.

00:28:02: Niemand von uns würde heutzutage auf die Idee kommen,

00:28:04: zu sagen, ja, hier ist ein Kindermesser, das ist ein Spielzeug,

00:28:07: sondern wir sind so, ja, das ist eine Verpflichtung,

00:28:09: und Verpflichtung sollen Kinder nicht machen müssen.

00:28:12: Aber das ist halt auch Spielzeug oder ein Tritthocker,

00:28:14: damit euer Kind irgendwo hochkommen kann.

00:28:17: Das ist theoretisch auch Spielzeug.

00:28:19: Also, wenn man so historisch einordnet quasi.

00:28:21: Wir haben schon mal eine ganze Folge über Spielen gemacht,

00:28:24: und zwar müssen wir mit unseren Kindern spielen.

00:28:27: Müssen Eltern, ja. - Müssen Eltern mit ihren Kindern spielen.

00:28:29: Genau, da könnt ihr mal reinhören, da haben wir das Thema

00:28:32: noch mal ganz ausführlich behandelt. - Ja.

00:28:34: Ja, aber also dieses Verantwortung übernehmen ist halt einfach wirklich so ein,

00:28:38: also das ist ja im Prinzip nichts anderes als spielen

00:28:41: und dann Fähigkeiten üben. - Ja, was man vor allem ja auch beobachtet

00:28:44: bei kleinen Kindern, ist, dass sie halt großes Interesse daran haben,

00:28:48: was die Erwachsenen machen, dass sie mitmachen wollen.

00:28:51: Zum Beispiel beim Kochen.

00:28:53: Und dann ist es so, dass irgendwie ein anderthalbjähriges,

00:28:55: zweijähriges Kind, keine Ahnung, dann mitmachen möchte

00:28:59: und das auch versucht.

00:29:01: Und dann kann man entweder versuchen, das mit einzubeziehen.

00:29:04: Aber ich finde, es hat auch in unserer heutigen Zeit gar nicht verwunderlich,

00:29:08: wo wir irgendwie alles schnell machen wollen

00:29:11: und alles schnell laufen muss.

00:29:13: Und hier die Verpflichtung und da, und dann auch schnell kochen.

00:29:16: Dass man da auch einfach nicht die Zeit und die Nerven dafür hat,

00:29:20: das Kind mit einzubeziehen, dass mit, keine Ahnung,

00:29:23: vielleicht noch nicht mal zwei Jahren

00:29:24: einfach noch nicht besonders geschickt ist

00:29:27: und dann erst mal mehr Arbeit macht.

00:29:29: Und was viele da machen, ist dann zu sagen,

00:29:31: so, hey, ich koche, du geh mal spielen, da sind die Bauclötze.

00:29:35: Ja, oder von Fernsehsätzen. - Oder von Fernsehsätzen.

00:29:37: Und dann verweist man quasi die Kinder so in ihre Spielecke,

00:29:42: so, ja, sei mal Kind, mach mal Kindersachen-Spiel

00:29:44: und lass mich die Erwachsenen Sachen machen

00:29:47: und verwert ihnen so den Zugang zu diesen ganzen ...

00:29:51: Erwachsenen-Dingen, wo sie eigentlich Interesse dran haben.

00:29:56: Und gleichzeitig macht man den ganzen Tag nichts anderes,

00:29:59: also, das Problem ist ja, was viele haben,

00:30:01: ich hab aber keine Zeit dazu, mein Kind einzubeziehen,

00:30:04: weil mir das zu anstrengend ist.

00:30:06: Aber gleichzeitig waren die irgendwie drei, vier Stunden

00:30:09: auf dem Spielplatz, weil sie denken, das ist wichtig für ihr Kind.

00:30:13: Also, wirklich nicht, ihr müsst ja immer nichts machen.

00:30:16: Sie müssen so strukturieren mit den Tätigkeiten,

00:30:18: die ihr machen müsst.

00:30:19: Und euer Kind macht einfach mit, das ist vollkommen ausreichend für Kind.

00:30:23: Und im Idealfall trefft ihr euch natürlich irgendwie mit anderen ...

00:30:27: mit anderen Menschen, auch damit ihr nicht vereinsamt.

00:30:30: Aber so grundsätzlich ist es schon so,

00:30:31: dass ihr nicht drei, vier Stunden auf dem Spielplatz verbringen müsst,

00:30:35: damit euer Kind sich irgendwie glücklich fühlen kann.

00:30:38: dass ihr nur noch 'ne halbe Stunde zum Kochen habt

00:30:40: und nicht das Kind mit einbeziehen könnt.

00:30:43: Ihr könnt auch einfach sagen,

00:30:44: "Wir wollen kochen, das steht auf dem Tagsplan, das machen wir."

00:30:48: Da plan ich mir zwei oder drei Stunden ein,

00:30:50: weil ich weiß, mein Kind ist mit dabei.

00:30:52: Das heißt nicht, dass ihr die ganze Zeit euer Kind dazu überreden müsst,

00:30:57: dass es mitmacht oder sonst irgendwas, sondern, dass es da ist

00:31:00: und es mitmachen kann, wenn es will.

00:31:02: Und diese Prämisse, dass Kinder die ganze Zeit Kinder Sachen machen wollen

00:31:06: und gar kein Interesse an der Erwachsenenwelt haben,

00:31:09: ist ja an sich schon mal sehr, sehr falsch.

00:31:11: Und dieser Gedanke, dass man Kindern jetzt das wegnimmt,

00:31:14: wenn man den Aufgaben anvertraut, ist auch sehr falsch.

00:31:17: Weil eben auf jeden dieser Bergführer mit Taffa

00:31:19: ist Verantwortung besonders gut dafür geeignet,

00:31:23: einfach an Herausforderungen zu wachsen.

00:31:26: Wenn man Kinder Verantwortung gibt,

00:31:28: dann können die einfach ultra viele echte Sachen lernen.

00:31:31: Echte Sachen fürs Leben lernen, die sie wirklich brauchen.

00:31:35: Und werden vor echte Herausforderungen gestellt

00:31:38: und wissen, dass diese echten Herausforderungen

00:31:40: wirkliche Aufgaben sind, die existieren.

00:31:43: Also, dass sie damit einen Wert schaffen für die Familie,

00:31:46: dass sie irgendwas für andere damit auch tun und wertvoll sind.

00:31:49: Und dadurch halt Selbstwirksamkeit erfahren,

00:31:52: an den Aufgaben wachsen und dann richtig stolz sind am Ende.

00:31:56: Und das ist dann wiederum sehr gut für das Selbstvertrauen

00:31:59: von einem Kind.

00:32:00: Voll, und man darf auch nicht vergessen,

00:32:03: dass sich unser Gehirn neuroplastisch entwickelt.

00:32:05: Das kindliche Gehirn entwickelt sich aufgrund von Erfahrungen

00:32:08: und von Umweltfaktoren.

00:32:09: Das habe ich jetzt ja auch schon mehrfach in den Folgen erklärt.

00:32:12: Ich würde es jetzt noch mal kurz anreißen.

00:32:15: Es ist quasi so, dass jedes Mal, wenn wir irgendwas erleben

00:32:18: oder irgendwas sehen oder irgendwas machen,

00:32:20: werden in unserem Gehirn Nervenbahn angelegt.

00:32:22: Und jedes Mal, wenn wir dieselbe Tätigkeit machen,

00:32:25: wird diese Nervenbahn gestärkt.

00:32:27: Das heißt, jedes Mal, wenn wir mit der Hand ein Glas greifen,

00:32:31: wird diese Nervenbahn gestärkt.

00:32:33: Die Verbindung zwischen den Nervenbahnen

00:32:35: wird immer zwischen den Gehirnareien,

00:32:38: wird dadurch immer schneller und besser.

00:32:40: Wenn wir aber jetzt zum Beispiel lernen,

00:32:42: das Glas immer mit dem Fuß zu greifen oder so,

00:32:46: dann lernen wir es ja nicht mit der Hand zu greifen.

00:32:48: Und wenn wir dann mit der Hand greifen lernen wollen,

00:32:51: dann müssen wir es wieder umlernen.

00:32:53: Dann haben wir immer noch gelernt, dass mit der Hand zu greifen,

00:32:57: das ist ein blödes Beispiel, weil es im Koffleit abstrakt ist.

00:33:00: Wenn Kinder jetzt die ganze Zeit lernen,

00:33:02: dass sie nicht verantwortlich sind,

00:33:04: dann sind die Nervenbahnen dafür, sich nicht verantwortlich zu fühlen.

00:33:08: Das ist so eine Veranleitung, deshalb kann man sich das nicht vorstellen.

00:33:12: Aber man hat ja dann andere.

00:33:14: Ich kann konkret sagen, wie man sich das vorstellen kann.

00:33:17: Das kann man sich halt so vorstellen,

00:33:19: dass wenn man nicht deine Verantwortung zu übernehmen,

00:33:22: dass Kinder dann nicht lernen, überhaupt Aufgaben zu sehen.

00:33:26: Also, die sehen gar nicht, was gemacht werden muss.

00:33:29: Und die sehen auch überhaupt nicht, was eigentlich alles gemacht wird.

00:33:34: Und sie lernen auch weniger Empathie zu haben dafür.

00:33:39: Also, Kinder lernen, wenn sie keine Verantwortung bekommen,

00:33:43: auch weniger Empathie.

00:33:44: Das ist so meine These, weil wenn sie Verantwortung übernehmen,

00:33:48: dann wissen sie ja, wie es ist, Verantwortung zu übernehmen.

00:33:51: Da wissen sie, wie es ist, auf ganz zu erledigen.

00:33:54: Das wäre zu schätzen, meinst du auch, ne?

00:33:56: Ja, genau, das wäre zu schätzen.

00:33:59: Und auch, sich in andere hineinzuversetzen, keine Ahnung.

00:34:02: Dass sie sich vielleicht auch in andere Menschen

00:34:04: später hineinversetzen können und nicht irgendwie im Büro arbeiten.

00:34:08: Und sich denken, die Möhle, meine Ahnung,

00:34:10: das sind alles die totalen Vollidioten,

00:34:13: weil sie irgendwie nicht sehen können,

00:34:15: dass die halt wirklich Arbeit machen.

00:34:17: Und das ist anstrengend, das Wichtigste, was die tun.

00:34:20: Ja, das kann ich neurologisch auch erklären,

00:34:23: weil die ...

00:34:24: Spiegelneuron, also wir haben ja in unserem Gehirn Spiegelneuron,

00:34:28: das sind jetzt nicht ...

00:34:29: Man wird ... es wird im Mainstream immer gesagt,

00:34:31: die Spiegelneuron sind dafür da, dass wir Empathie empfinden.

00:34:34: Das stimmt nicht. Das machen nicht die Spiegelneuron.

00:34:37: Wenn ihr Empathie empfinden wollt, müsst ihr das aktiv lernen.

00:34:40: Aber die Spiegelneuron sind dazu da,

00:34:42: das Verhalten von gegenüber zu entschlüsschen,

00:34:45: also zum Beispiel auch so motorische Fähigkeiten nachzuarmten.

00:34:48: Das heißt, wenn du mich anlächelst, dann werden meine Spiegelneuron

00:34:52: im Gehirn aktiviert, deine werden auch aktiviert,

00:34:55: obwohl du das gar nicht machst.

00:34:57: Wenn ich eine Bewegung ausführe,

00:34:58: werden bei unseren Kindern auch die Spiegelneuron dazu aktiviert.

00:35:02: Wenn wir sie von Anfang an mit einbeziehen,

00:35:04: stärken wir auch ihre Spiegelneuron.

00:35:06: Gleichzeitig können die aber auch einfach verkümmern.

00:35:09: Das heißt ... das hab ich tausendmal das heißt gesagt.

00:35:12: Was ich auch letzte Folge gesagt hab mit diesen Pippe-Pleasen,

00:35:15: das ist nämlich tatsächlich so, dass halt Pippe-Pleasingen gibt es nicht,

00:35:19: weil das ist einfach nur unsere Spiegelneuron.

00:35:21: Aber viele Menschen haben im Laufe ihres Lebens

00:35:24: durch die Erziehung usw. gelernt oder eben nicht gelernt,

00:35:27: die aktivieren und die verkümmern dadurch.

00:35:29: Die verkümmern nicht komplett, aber die sind weniger ausgeprägt.

00:35:32: Das kann man auch richtig auf neuronalen Scans sehen,

00:35:35: dass die Spiegelneuron weniger aktiv sind,

00:35:37: was motorische Bereiche oder so was angeht.

00:35:39: Was dann bedeutet, dass sie weniger kooperieren können?

00:35:42: Sie sind weniger prokooperativ und egocentrischer.

00:35:45: Das zeigt sich auch bei dem permissiven Erziehungstil,

00:35:48: also bei einem Erziehungstil, wo sich alles um ...

00:35:50: nur um Nähe und Liebe und was weiß ich dreht,

00:35:53: aber keine Grenzen und keine Anleitung von den Eltern stattfindet,

00:35:56: dass diese Kinder halt viel weniger Empathie empfinden

00:35:59: und viel egocentrischer sind.

00:36:01: Also so ...

00:36:02: So wie so ein überschwitzes Beispiel

00:36:05: von dem permissiven Erziehungstil und dessen Auswirkungen

00:36:09: ist, wer Harry Potter kennt, Dudley Dursley.

00:36:12: Also die Dursleys haben ganz offensichtlich

00:36:14: diesen permissiven Erziehungstil. - Ja.

00:36:17: Er wird alles hinterhergetragen, Furzt, Vermieden,

00:36:20: alles wird für Dudley gemacht und er wird zum übelsten Bulli.

00:36:23: Wobei ich der Meinung bin,

00:36:24: dass viele Eltern, die ihre Kinderbedürfnis orientiert erziehen,

00:36:28: genau so erziehen, eins zu eins und das nicht wahrnehmen.

00:36:31: Vielleicht ist es bei Harry Potter ein bisschen überspitzt.

00:36:34: Es ist überspitzt dargestellt, weil Petunia auch so ...

00:36:37: Schrullig ist. - Ja, aber ich glaube,

00:36:39: es ist im Prinzip genau dasselbe,

00:36:41: was wir auch ganz lange irgendwie gemacht haben aus der Prämisse,

00:36:44: dass wir dachten, es ist das Beste für unsere Kinder,

00:36:47: sie quasi nicht anzuleiten.

00:36:49: Ich hab auch, mir hat auch letztens jemand geschrieben,

00:36:52: dass ihr Sohn, das hab ich auch schon mal erzählt in der Folge,

00:36:55: oder das hab ich schon mal erzählt in der Folge,

00:36:58: dass ihr Sohn morgens sich nicht fertig macht für die Schule.

00:37:01: Und dass sie da immer hinterher ist und immer hinterherrennt.

00:37:05: Und dass er, der war elf, dass er das einfach nicht macht

00:37:08: und dass das jedes Mal im Theater endet

00:37:10: und dass er irgendwie kein Bock hat und dass er seine Sachen nicht

00:37:13: zusammenpackt und dass sie eben einfach ihn auch jeden Morgen

00:37:16: wecken muss und keine Ahnung war.

00:37:18: Und das fand ich super erschreckend.

00:37:20: - Ja, genau, auch so, dass er sich irgendwie nicht anzieht

00:37:22: und dann immer frustriert ist.

00:37:24: Also, ich glaube halt, das ist tatsächlich so,

00:37:26: wie auch bei der Bergführer-Mitarfall,

00:37:28: wenn man halt nie echte Verantwortung trägt,

00:37:31: dann wird man frustriert.

00:37:32: Man wird einfach frustriert und unzufrieden,

00:37:34: weil es ist einfach unbefrieden.

00:37:36: - Also subtil, denke ich.

00:37:37: Also ich glaub, man wird halt dann auch nicht richtig gefördert.

00:37:41: Nicht richtig gefördert.

00:37:42: Man hat nicht diese, man spürt nicht diese Selbstwirksamkeit,

00:37:45: man spürt nicht, dass man irgendwie wertvoll ist für die Gemeinschaft,

00:37:49: dass man dann eben für den Selbstwert wahrscheinlich nicht so geil ist.

00:37:53: Und man kann eben da nicht dran wachsen.

00:37:55: Also diese Erfolgsgefühle, die bleiben dann auch aus.

00:37:58: - Ja, voll.

00:37:59: Also ich hab mir dann halt auch einfach geschrieben,

00:38:02: dass ich ihm ganz klar sagen würde, ab heute ist es deine Verantwortung.

00:38:05: Du stellst dir selber den Wecker, du ziehst dich selber an

00:38:08: und du verlässt, ich verlasse hier um 7 Uhr, 10 Uhr das Haus

00:38:11: und entweder du bist da und fährst bei mir mit

00:38:13: oder du musst halt gucken, wie du dann in die Schule kommst.

00:38:16: Also das ist auch so ein ganz wichtiger Punkt, der auch dazu gehört.

00:38:19: Das hat nichts damit zu tun, dass man jetzt nicht ...

00:38:22: Das find ich auch so ...

00:38:23: Das sind so viele hochkomplexe Faktoren, die da so reinziehen.

00:38:27: Ich liebe dich, deshalb tue ich alles für dich.

00:38:29: Das ist ja so unser Narrativ.

00:38:30: Aber das hat nichts damit zu tun,

00:38:32: dass ihr eure Kinder ins Messer laufen lasst oder sonst irgendwas.

00:38:35: Das ist eigentlich keine wirkliche Liebe, das ist einfach nicht so.

00:38:39: Wenn man jemanden liebt, dann tut man das das Beste,

00:38:41: was das Beste für ihm ist.

00:38:43: Das Beste ist nicht immer schön Wetter.

00:38:46: Und alle sind jetzt happy wie beim Bergführer B.

00:38:49: So kein Frust, das ist garantiert nicht das Beste.

00:38:52: Und da muss man halt auch manchmal Entscheidungen treffen,

00:38:55: die Kinder halt nicht so geil finden, weil es das Beste für die ist.

00:38:58: Und gerade weil man die liebt.

00:39:00: Ja, voll. Also ich mein, ganz abgesehen davon,

00:39:02: kann man ja auch einfach das so ein bisschen umdrehen und sagen,

00:39:05: ich liebe dich, deshalb traue ich dir was zu,

00:39:07: ich liebe dich, deshalb opfere ich mich auf.

00:39:09: Das ist ja auch generell ein Problem,

00:39:11: dass man sich aufwachsen und erwartet,

00:39:13: dass alle seine Partnerin zum Beispiel sich auch aufopfern,

00:39:16: weil er das mit Liebe gleichsetzt.

00:39:18: Aber das ist ja gar keine gesunde Art von Liebe.

00:39:21: Oder erwartet halt, dass alle irgendwie alles dafür tun,

00:39:24: dass er oder sie happy ist und dass er, dass sie sich gut fühlt,

00:39:29: fängt an, alles zu externalisieren.

00:39:31: Ja, ich hab jetzt schlechte Laune,

00:39:33: weil keine Ahnung aus diesem Modellingrund für irgendjemand ...

00:39:36: Weil der da gegenüber gepupst hat.

00:39:38: Ich glaube, das ist ... - Jetzt sind alle dafür verantwortlich.

00:39:41: Es ist ja auch eine gute Laune zu machen.

00:39:43: Ich glaube, das ist auch so ein Ding von,

00:39:45: wenn man so richtig unzufrieden ist,

00:39:47: weil zum Beispiel Nachbarn laut sind oder so.

00:39:50: Ich glaube, das ist auch ein ganz klassischer Fall von,

00:39:53: man hat irgendwie gelernt, dass sich halt alles um einen selbst dreht

00:39:56: und ist deshalb frustriert und sucht dann eben immer ...

00:39:59: Also, bei mir vielleicht, das kann ich auch,

00:40:01: wenn die Nachbarn laut sind.

00:40:03: Und ist auch da nicht in der Lage,

00:40:05: die Perspektive von anderen einzunehmen?

00:40:07: Ja, voll.

00:40:08: Das ist auch so ein ganz wichtiger Punkt,

00:40:10: weil man betänzt ihn, je nachdem halt.

00:40:12: Zum Beispiel, wenn ihr euren Geschwister,

00:40:14: also wenn ihr Geschwisterkinder habt,

00:40:16: da wird ja auch ganz oft gesagt, ja, also meine Geschwisterkinder,

00:40:20: die müssen irgendwie ...

00:40:21: Das große muss keine Verantwortung für das Kleine,

00:40:24: und die müssen sich auch nicht mögen und so weiter.

00:40:26: Ich find das so schlimm, das ist so ein Bullshit.

00:40:29: Weil ich finde ... Nee, ich seh das einfach komplett anders.

00:40:32: Also, man hat wegen müssen, die sich nicht mega sympathisch sind,

00:40:35: ich kann mir aber gar nicht vorstellen,

00:40:37: dass das innerhalb einer Familie überhaupt möglich ist.

00:40:40: Das ist eine moralistische und egocentrische Ansicht.

00:40:43: Und ich find das so erschreckend, weil eigentlich glaube ich,

00:40:46: dass man alle Menschen eigentlich mag,

00:40:48: wenn man zu denen eine echte Verbindung aufbaut.

00:40:51: Und die Perspektive, ich glaube nicht, ich glaube wirklich nicht,

00:40:54: dass man Menschen generell,

00:40:57: dass man zu denen keinen Zugang findet,

00:41:00: wenn man nicht, also wenn man zum Beispiel ...

00:41:02: Also, nehmen wir mal an, zwei Personen hassen sich.

00:41:05: Und die sind dann zusammen und haben ein Auto-Unfall,

00:41:08: sind beide im Auto eingesperrt und kommen nur daraus,

00:41:11: wenn die sich gegenseitig helfen.

00:41:13: Danach hassen die sich nicht mehr.

00:41:15: Und es ist ganz egal, was für ein Art von Person es ist,

00:41:17: es gibt immer was, was einen verbindet.

00:41:20: Und gegenseitig zu unterstützen, ist immer verbinden.

00:41:23: Allein schon wieder aus neurologischer Perspektive

00:41:25: war unsere Spiegelneuron die ganze Zeit feuern.

00:41:27: Und wir zum Beispiel, wenn wir uns gegenseitig helfen,

00:41:30: feuern unsere Spiegelneuron, das führt automatisch dazu,

00:41:33: dass wir uns sozial verboten führen.

00:41:35: Weil Kooperation so in Wien so ein Spiegelneuron-Pingpunkt-Spiel,

00:41:38: das kann man schon so sagen. - Genau.

00:41:40: Ich denke, das kann man schon so sagen.

00:41:42: Deshalb ist es einfach komplett ...

00:41:44: Halt ich es für komplett sinnlos, zu sagen,

00:41:46: meine Kinder müssen sich nicht um ihre Geschwisterkinder kümmern

00:41:50: und dürfen die ausschließen und dürfen den Spielzeug raus der Hand reißen

00:41:53: und gemeint zu denen sein und keine Ahnung was.

00:41:56: Nein, das sehe ich nicht so.

00:41:57: Ich sehe es so, dass wir innerhalb unserer Familie

00:42:00: füreinander verantwortlich sind.

00:42:01: Das bedeutet, dass sowohl das kleine Kind, dem großen Kind,

00:42:04: als auch das große Kind, dem kleinen Kind,

00:42:06: das beruht alles nicht auf Zwang, sondern auf Kooperation.

00:42:09: Ja. - Ja.

00:42:11: Und was für mich auch noch ein ultra-wichtiges Argument

00:42:15: für Verantwortung an Kinder übertragen ist,

00:42:17: wenn sich eure Kinder wie die Axt im Wald verhalten zu Hause,

00:42:22: sich gegenseitig ärgern, Sachen, also einfach Chaos machen ...

00:42:26: Wie die Axt im Wald, das ist so eine schöne Metapher.

00:42:29: Ja, oder wie der Elefant im Porzelladen.

00:42:31: Und die ganze Zeit Chaos verursachen

00:42:35: und nur Arbeit machen und sich einfach nur egoistisch verhalten.

00:42:39: Wenn man verantwortlich ist für etwas,

00:42:42: dann gibt man darauf acht.

00:42:44: Wenn eure Kinder für ihre Geschwister verantwortlich sind,

00:42:49: dann achten sie auf die Geschwister.

00:42:51: Wenn sie verantwortlich für den Haushalt sind.

00:42:54: Sie müssen ja nicht alleine verantwortlich sind,

00:42:56: aber mit verantwortlich. - Ja, genau.

00:42:59: Wenn sie aber Verantwortung im Haushalt tragen,

00:43:01: dann achten sie eher auf den Haushalt.

00:43:03: Es gilt auch einfach Achtsamkeit, dass Dinge auffallen,

00:43:06: die sich verändern.

00:43:08: Also dieser Punkt ist einfach so wichtig,

00:43:10: weil das bedeutet, dass man durch Verantwortung übertragen

00:43:14: auch viel Ruhe und gegenseitige Rücksichtnahme

00:43:18: in die Familie bringen kann. - Ja, total.

00:43:20: Also es geht jetzt nicht darum,

00:43:23: möchte ich jetzt noch mal ganz kurz sagen,

00:43:25: es geht nicht um Vernachlässigung,

00:43:27: es geht nicht darum, dass ihr eure Kinder ...

00:43:29: Macht mal alles.

00:43:31: Das ist auch so ein Ding.

00:43:32: Durch die Bindungstheorie von Bolby

00:43:34: wurde das ja auch so verbreitet, dieses Parentifizierungsthema.

00:43:37: Dass quasi ...

00:43:39: Also Bolby hat ja mehr oder weniger gleichgesetzt,

00:43:42: dass wenn zum Beispiel ...

00:43:44: Mütter arbeiten gehen oder so,

00:43:46: dass es dann zu massivem psychischen Problem führt.

00:43:49: Und er hat auch gleichgesetzt, dass das auch Parentifizierung sein kann,

00:43:53: wenn Mütter dann zum Beispiel arbeiten

00:43:55: und ihre Kinder irgendwie traurig sind oder so.

00:43:58: Und dann die Mütter ihnen sagen, nee,

00:44:00: ich will jetzt trotzdem arbeiten gehen,

00:44:02: dass die Kinder die Verantwortung ...

00:44:04: So ganz grünisch, so ganz wehre ich,

00:44:06: schreibt das in seinem Buch sehr schlüssig.

00:44:09: Aber man kann es nicht so wiedergeben,

00:44:11: weil es so populär wissenschaftlich ist, egal.

00:44:14: Also haben wir dadurch immer das Gefühl,

00:44:16: dass alles Parentifizierung ist.

00:44:18: Ja, hier kannst du bitte deinem Geschwisterkind die Schuhe bringen.

00:44:21: Parentifizierung macht das nicht!

00:44:24: Nee, Parentifizierung ist, wenn ihr Kinder habt

00:44:26: und drogenabhängig seid,

00:44:28: wenn ihr fünf Tage weg seid und eure Kinder, die zwei und vier sind,

00:44:32: sich selbst Essen besorgen müssen.

00:44:34: Wenn die komplett Verantwortung übernehmen.

00:44:36: Genau. Und nicht einfach nur, bringst du deinem Geschwisterkind die Schuhe?

00:44:40: Nur will ich nicht. Ja, okay, na gut.

00:44:43: Weißt du, was ich mein? Also so, weil ... ja.

00:44:46: Ja, das ist natürlich keine Parentifizierung.

00:44:48: Und ich glaub, da können wir auch mal kurz zu was sprechen,

00:44:51: wie man Verantwortung übertragen sollte.

00:44:53: Und natürlich, wir als Eltern sind immer noch verantwortlich

00:44:57: für die Familie.

00:44:59: Und wir schauen, dass alles läuft.

00:45:01: Und die Kinder bekommen jetzt nicht ...

00:45:03: Also, kleinen Kinder bekommen jetzt nicht eine Verantwortung,

00:45:06: die so entscheidend ist, dass entweder die Familie funktioniert

00:45:09: oder nicht, oder das Große schief geht.

00:45:12: Natürlich gibt man Verantwortung dem Alter entsprechend.

00:45:15: Und es kann auch Herausforderungen für Kinder sein.

00:45:18: Aber natürlich würde man in drei Jährigen nicht die Verantwortung geben.

00:45:22: Keine Ahnung. Das Abendessen komplett alleine zuzubereiten.

00:45:25: Das ist natürlich Quatsch.

00:45:27: So, das ist klar.

00:45:28: Voll, ich finde, man muss halt Verantwortung auch gar nicht

00:45:32: unbedingt immer so richtig ankündigen.

00:45:34: Sondern man kann auch einfach ... man kann das auch einfach machen.

00:45:37: Also, man kann auch einfach sagen, okay,

00:45:39: mein Kind ist jetzt da zu in der Lage, seine Jacke aufzuhängen.

00:45:43: Also, hänge ich die Jacke für mein Kind nicht mehr auf.

00:45:46: Und dann kann ich halt einfach sagen, hey,

00:45:48: deine Jacke liegt da noch auf dem Boden.

00:45:50: Und einfach nur darauf hinweisen. Und die aber liegen lassen.

00:45:53: Und die Jacke ist einfach aufhängt.

00:45:55: Genau. Und wenn man das macht,

00:45:57: dann muss man nicht erwarten, dass das Kind das auch wirklich tut.

00:46:01: Sondern ... genau, das ist ein gutes Beispiel.

00:46:04: Wenn das Kind irgendwas aufräumen soll, dann weiß man halt drauf hin.

00:46:07: Kann man halt einen Witz machen.

00:46:09: Glaubst du, das hat Beine und läuft selbst ein Geschirrspieler?

00:46:13: Genau. - Und gucken, was die machen.

00:46:15: Und wenn die das wegräumen, ist es fein.

00:46:17: Wenn die es nicht wegräumen, dann macht es später.

00:46:20: Aber ihr würdet es halt nicht sofort wegräumen.

00:46:23: Das ist ja erst mein Zeitraum, den es zur Verfügung hat,

00:46:25: das dann zu machen. - Also, wenn wir keinen Hund hätten,

00:46:28: würde ich tatsächlich die Teller einfach stehen lassen.

00:46:31: Ich finde das halt gar nicht schlimm.

00:46:34: Ich finde, so können die wirklich lernen, Verantwortung zu übertragen.

00:46:37: Ich würde tatsächlich ...

00:46:39: Das Problem ist wirklich, dass wir einen Hund haben,

00:46:42: der auf den Tisch springt und die Teller leerschleckt.

00:46:45: Aber wenn das nicht so wäre, dann würde ich die Teller immer stehen lassen.

00:46:48: Ich würde sie nur wegräumen, wenn sie mich darum bitten.

00:46:52: Ich finde, das ist ein sehr wichtiger Bestandteil von Kooperation,

00:46:56: aber auch von Verantwortungsübertragung,

00:46:58: dass man quasi sagt, okay, du bist jetzt dazu in der Lage, das zu machen.

00:47:02: Aber wie der Bergführer bin ich halt trotzdem ...

00:47:04: Ich laufe jetzt gerade hinter dir, aber ich laufe direkt hinter dir.

00:47:08: Und wenn du mich brauchst, dann bin ich jederzeit da.

00:47:11: Aber frag mich, weil ich werde jetzt nicht ...

00:47:13: Du hast, das ist deine Verantwortung,

00:47:16: ich werde nicht in deinen Verantwortungsbereich eingreifen,

00:47:19: du hängst deine Jacke selber auf, ab heute, du kannst das.

00:47:22: Und wenn du sie nicht aufhängst, dann bleibt sie halt da liegen.

00:47:25: Ja, und auf so eine Art und Weise kann man das halt auf eine weiche,

00:47:29: subtil Art und Weise kann man die Kinder in Verantwortung übertragen.

00:47:33: Und ich muss sie nicht hinstellen und sagen,

00:47:35: ab heute machst du das und das.

00:47:37: Und dann muss ich sagen, dass das für immer so ...

00:47:39: Dann ist das so, da werden sich gerade Kinder, die das nicht kennen,

00:47:43: wenn sie jetzt vier, fünf, sechs Jahre alt sind

00:47:45: und das noch nicht gewohnt sind.

00:47:47: Meinst du, ich glaube halt tatsächlich,

00:47:49: gerade wie auch bei dem elfjährigen Kind,

00:47:52: natürlich ist das damit frustrierbar, aber es ist doch egal.

00:47:55: Es ist ja Frust, den man selber verursacht hat,

00:47:57: weil man ja immer die ganze Zeit alles hinterhergetragen hat.

00:48:00: Da muss man das halt einfach aushalten.

00:48:02: Genau, aber man muss nicht unbedingt drum kämpfen,

00:48:05: sondern man kann halt einfach die Kinder so drauf aufmerksam machen.

00:48:09: Das ist ja erst mal wichtig, dass die Aufgaben nicht unsichtbar werden,

00:48:12: dass sie sehen, dass sie existieren und dass sie dadurch

00:48:15: ihre Verantwortung zu übernehmen.

00:48:17: Man kann ja natürlich auch sagen, ich möchte,

00:48:20: dass du das ab jetzt selbstständig machst

00:48:22: und dann das jetzt deine Verantwortung ...

00:48:24: Das würde ich auch einfach sagen und dann warst du das.

00:48:27: Genau, das kann man dann machen, dann kann man die Kinder darauf hinweisen,

00:48:31: wenn es nicht gemacht wurde.

00:48:33: Man muss es auch nicht bis zum bitteren Ende liegen lassen.

00:48:36: Man kann es auch zwei Stunden selbst wegräumen, wenn es einstört.

00:48:39: Aber warum stört das ein? Weil man sich selber verantwortlich fühlt.

00:48:43: Weil man kann halt Campock of Chaos in der ganzen Wohnung ...

00:48:46: Ich glaube, dass das nicht dazu führt.

00:48:48: Ich glaube, man kann zwei oder drei oder vier Stunden warten.

00:48:52: Man kann ... Also, kann man wirklich ...

00:48:54: Ich glaube, dass Eltern zu ungeduldig sind, was das angeht.

00:48:57: Und durch diese ungeduld wird das halt wieder so verwehrt.

00:49:00: Bei Eltern denken, ich hab das jetzt gesagt ...

00:49:02: Das muss jetzt sofort gemacht werden, sonst ist es nicht meine Autorität.

00:49:06: Wir setzen Kooperation mit Gehorsam.

00:49:09: Wir schaffen das nicht abzuwarten, bis die Kinder das machen.

00:49:12: Wenn wir das nicht anders machen, dann würden wir das nicht anders machen.

00:49:16: Wir würden höchstens was sagen, wie "Mach's bitte jetzt, was stört mich."

00:49:20: Ja. - Und ...

00:49:21: Das funktioniert aber wirklich häufig gut.

00:49:24: Das hab ich schon oft beobachtet, wenn man die Kinder Zeit gibt dazu,

00:49:28: dass sie das dann tatsächlich machen.

00:49:30: Aber bloß vielleicht wollten die grad noch was fertig machen

00:49:33: oder hatten 'ne andere Idee oder 'ne andere Vorstellung,

00:49:36: und machen's danach.

00:49:37: Oder wollen sie das nicht machen und brauchen einen kurzen Moment,

00:49:41: wenn sie nervig anfühlen oder so.

00:49:43: Gerade wenn man es nicht gewohnt, ist 'ne Verpflichtung zu haben.

00:49:47: Oder wenn die müde sind, keine Ahnung.

00:49:49: Es geht ja auch gar nicht darum, dass man Kinder dazu ...

00:49:52: Dass man ihnen sagt, das ist jetzt deine Aufgabe,

00:49:55: wenn du das nicht erfüllst, entzieh mir das Taschengeld.

00:49:58: Einmal nur so, hey, deine Aufgabe ist es,

00:50:01: deinen Teller selber in die Spülmaschine zu räumen.

00:50:04: Und dann, ich mach's jederzeit für dich, wenn du mich zuerst fregst.

00:50:08: Du musst es zuerst sehen, aber wenn du mich fregst,

00:50:11: dann ist das nicht so wichtig.

00:50:12: Das Wichtige ist ja nicht, dass sie die Tätigkeit ausführen,

00:50:15: sondern dass sie dafür verantwortlich sind.

00:50:18: Dass wenn sie ihre Schuhe in die Ecke schmeißen,

00:50:21: sich dafür verantwortlich fühlen, die auch wieder aufzuräumen.

00:50:24: Da kommt diese magische Hand, die die Schuhe wieder hinstellt,

00:50:27: wo sie hingehören.

00:50:29: Vor allem, und Fragen, kannst du das bitte machen,

00:50:31: ist ja dann also Delegierenheit.

00:50:33: Wenn man Verantwortung trägt, kann man auch Delegieren.

00:50:36: Dann können die Kinder fragen, kannst du das für mich machen?

00:50:40: Dann wissen sie, dass das gemacht werden muss.

00:50:42: Und haben auch damit ...

00:50:44: sind schon auch ihre Verantwortung danach gekommen.

00:50:47: Ja, voll. - Und so kann man das wirklich altersgerecht

00:50:51: schon bei kleinen Kindern machen.

00:50:53: Da muss man nicht warten, bis die in der Pubertät sind oder so.

00:50:56: Boah, das halte ich auch für richtig Scheiße.

00:50:59: Dann habt ihr ja komplett ...

00:51:01: Das Gehirn von den Kindern hat sich in die gegenteilige Richtung

00:51:04: entwickelt, die Spiegelneuerungen sind nicht mehr ausgeprägt,

00:51:08: die die Perspektivfax ist, nicht so ausgeprägt.

00:51:11: Dann müsst ihr eure Kinder dazu bringen von ihrem Egozentrismus,

00:51:14: während der Pubertät berunterzukommen.

00:51:17: Das halte ich für ganz schwierig, weiß ich nicht.

00:51:20: Und ich kann mir vorstellen, dass auf der anderen Seite

00:51:23: die Frustration in der Pubertät viel weniger ist,

00:51:26: wenn Kinder bis dahin schon gelernt haben, selbstwirksam zu sein.

00:51:30: Und Verantwortung zu tragen und auch ...

00:51:33: Also, nicht nur Verantwortung zu tragen,

00:51:35: sondern auch Entscheidungen in der Familie treffen dürfen,

00:51:39: um in einem Geschütztrahmen auszuprobieren,

00:51:41: wie es sich anfühlt, Entscheidungen zu treffen.

00:51:44: Also, ich glaube, es ist vermutlich nie zu spät Verantwortung zu übertragen.

00:51:48: Nee.

00:51:49: Man muss, glaube ich, gucken, auf welche Art und Weise man das macht.

00:51:53: Ich glaube, das muss man halt auch ein bisschen schauen,

00:51:56: wie das beim Kind gut funktioniert.

00:51:58: Und es ist ein bisschen abhängig.

00:52:00: Vielleicht muss man auch ausprobieren, ob es hilft, zu sagen,

00:52:03: dass du dafür verantwortlich bist, dass du groß bist, voll cool.

00:52:07: Bei kleineren Kindern natürlich.

00:52:09: Ob das gut funktioniert, das so direkt zu ...

00:52:12: Also, würde ich wahrscheinlich eh machen.

00:52:14: Ich würde es immer direkt sagen, ja. - Ja.

00:52:16: Oder ob man das versucht, subtiler zu machen.

00:52:19: Ich würde es auch so machen.

00:52:21: Ich würde sagen, ich will, dass du das ab heute selber machst

00:52:24: und dann immer darauf hinweisen.

00:52:26: Aber kann man sicherlich auch einfach diese Ansage,

00:52:29: ab heute machst du das, könnte man wahrscheinlich auch weglassen.

00:52:33: Wenn man das wirklich von Anfang an macht.

00:52:35: Und das ... Also, weil unsere Kinder waren jetzt schon relativ alt,

00:52:38: wo wir angefangen haben, das einzuführen.

00:52:41: Ich glaube, wenn das nicht so ...

00:52:43: Wenn wir von Anfang an, sobald das Kind laufen kann,

00:52:45: räumt es seine Schuhe selber weg,

00:52:47: hängt das selber hin.

00:52:48: Da muss man das gar nicht sagen,

00:52:51: sondern kann man nur drauf zeigen oder dem Kind in die Hand drücken,

00:52:54: dann weiß schon, was zu tun ist.

00:52:56: Und ich glaube, man sollte das einfach für sich selbst gut,

00:53:00: es ist schon gut, wenn Kinder mit im Haushalt unterstützen

00:53:03: und nicht nur Chaos machen.

00:53:05: Und sich nicht nur verhalten wie die Achse im Wald,

00:53:07: weil dann kriegt man ja absolut die Krise.

00:53:10: Aber ich glaube, dass es für die Kinder auch wirklich

00:53:12: extrem wichtig, Verantwortung zu bekommen,

00:53:14: dass sie dran wachsen können, dass sie ...

00:53:17: lernen können, selbst wirksam zu sein,

00:53:20: dass sie sich selbst wertvoll fühlen.

00:53:22: Und dass sie sich dann in späteren Leben nicht permanent

00:53:25: als Opfer fühlen, weil andere nicht das und das für sie machen.

00:53:29: Vor allem ist es ja wirklich so,

00:53:31: dass wenn man sich selber was beibringen muss.

00:53:33: Das ist ja wirklich so, dass Kinder einfach auf die Welt kommen,

00:53:37: umzulernen.

00:53:38: Und wenn wir Eltern sagen, nee, das ist nicht zu nervig oder so,

00:53:42: oder keine Ahnung.

00:53:43: Ich glaube halt, ich würde das jetzt noch mal kurz sagen,

00:53:45: weil ich kann das verstehen, dass man denkt,

00:53:48: man findet das nervig, die Kinder mit einzubeziehen.

00:53:50: Aber wenn ihr quasi von dem Gedanken wegkommt,

00:53:52: dass ihr die Entertainer eurer Kinder seid,

00:53:55: dass ihr mit denen auf den Spielplatz renn müsst,

00:53:57: dann noch mal drei Stunden auf dem Kinderzimmerboden,

00:54:00: sitzen irgendwelche Stapelsteine aufeinanderstapeln.

00:54:02: Sondern wenn ihr quasi seht, okay, das und das würde ich machen,

00:54:06: wenn ich keine Kinder ...

00:54:07: So und so würde ich den Tag strukturieren.

00:54:10: Und dann einfach eure Kinder mitnehmen in euren Tag.

00:54:12: Dann habt ihr auch diese Probleme nicht mehr,

00:54:15: dann müsst ihr auch nicht mehr so ungeduldig sein,

00:54:17: weil dann ist der Zeitdruck auch nicht mehr so da,

00:54:20: weil ihr nicht diese ganzen Aufgaben,

00:54:22: die komplett kinnzentriert und überflüssig sind,

00:54:25: nicht auch noch mit dabei habt.

00:54:27: Und das stärkt halt auch generell den Familienzusammenhalt,

00:54:30: wenn sich alle verantwortlich fühlen,

00:54:32: weil dann eben nicht eine Person komplett ausgebeutet ist,

00:54:35: was meistens halt die Mutter ist.

00:54:37: Was ich auch noch aufgeschrieben habe, ist, dass ...

00:54:40: dass das ja auch die Selbstregulation stärkt,

00:54:42: wenn man lernt, dass eigene Entscheidungen Konsequenzen haben können.

00:54:46: Ja, aber durch Verantwortung übernehmen können die Kinder

00:54:49: natürliche Konsequenzen lernen.

00:54:51: Und das ist ja auch nur dann wirklich Verantwortung,

00:54:53: wenn das Handeln ja auch Konsequenzen hat.

00:54:56: Und nur deshalb fühlt es ja auch zur Selbstwirksamkeit.

00:54:59: Sie merken, das hat ja einen Einfluss, was ich tue oder nicht tue.

00:55:03: Und dabei geht es halt wirklich nicht darum,

00:55:05: den Kindern Aufgaben zu übertragen,

00:55:07: die sie überfordern oder irgendwie rachsüchtig zu sein,

00:55:10: oder zu sagen, ja, ich wisch dir jetzt eins aus oder keine Ahnung.

00:55:13: Es geht halt wirklich darum, dass ihr sagt, ich bin der Bergführer,

00:55:16: ich trau dir zu, dass du das schon kannst.

00:55:19: Ich mach das nicht aus Rache, sondern aus Liebe.

00:55:21: Du kannst mich darum bitten, dass ich dir helfe,

00:55:24: aber ich helfe dir auch nur so weit, wie ich dir helfen kann

00:55:27: und wie ich dir helfen will.

00:55:28: Und wie ich dir helfen kann, ohne über meine Grenze zu gehen.

00:55:32: Und aber auch, wie viel du brauchst.

00:55:34: Weil es geht halt einfach wirklich nicht darum,

00:55:36: es euren Kindern immer recht zu machen.

00:55:38: Wir sind nicht die Freunde unserer Kinder.

00:55:40: Ja, es ist so.

00:55:41: Und ich glaube auch, dass es am Ende die Beziehung zu den Eltern stärkt.

00:55:45: Also ich glaube, dass man am Ende

00:55:47: einen liebevolleren Rückblick auf die eigene Kindheit haben kann,

00:55:51: wenn man eben nicht gelernt hat, dass die Eltern für einen alles machen

00:55:55: und ja quasi immer keine Fehler machen dürfen oder einen nicht frustrieren

00:55:59: oder so, weil man ja dann auch gar nichts richtig lernt,

00:56:01: nachgiebig mit den Eltern zu sein, quasi.

00:56:04: Ja, voll. - Ja.

00:56:06: Und ich glaube, da muss man ...

00:56:08: Ich glaube, wir interpretieren jeden Frust vom Kind oder jede ...

00:56:15: Ja, was wir jetzt negativ bewerten würden, Emotion als Überforderung.

00:56:21: Also das ist so was, was ich eher so mitbekomme,

00:56:24: ist, dass Eltern dazu tendieren, zu sagen,

00:56:26: "Oh, mein Kind ist überfordert, mein Kind ist überfordert,

00:56:29: in den meisten Fällen ist es aber keine Überforderung."

00:56:31: Sondern man kann Kindern schon was zutrauen und mal schauen,

00:56:35: wie sie das machen.

00:56:36: Ich glaube, dass die Eltern sich nicht aus der Vogelperspektive betrachten.

00:56:40: Falls ihr Dudley und Petunia noch nicht kennt,

00:56:42: dann schaut euch jetzt einfach irgendwie auf YouTube was von denen an.

00:56:46: Weil also, wenn ihr Dudley sieht,

00:56:48: dann kommt ihr nicht auf die Idee zu sagen, ah, der ist überfordert.

00:56:51: Niemand würde auf die Idee kommen, zu sagen, der ist überfordert.

00:56:55: Nee, der kriegt alles in den Arsch geschoben, das ist das Problem.

00:56:58: Es gibt ja wirklich auch mehr als genug Studien.

00:57:01: Das ist ja auch so ein Teufelskreis dadurch.

00:57:03: Kinder kriegen keine Verantwortung, werden nicht gefordert,

00:57:06: werden nicht frustrationstolerant.

00:57:08: Und sind dann ständig frustriert und man sagt dann so,

00:57:11: "Oh, mein Kind ist überfordert."

00:57:13: Dann leidet man sie noch weniger an, weil man denkt,

00:57:15: wir haben ja schon diese Gefühle begleitet in Folge.

00:57:18: Aber ich habe dazu jetzt noch mal super viel so ...

00:57:20: Also, zum Beispiel, dass Emotionen auch viel mit Gewohnheiten zu tun haben.

00:57:24: Kompetiert man, falls euch das interessiert,

00:57:26: vielleicht auch noch mal eine andere Folge.

00:57:28: Ja, ich glaube, es ist ja auch so, dass wir uns auch noch

00:57:31: ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:33: dass wir uns auch noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:36: dass wir uns auch noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:38: dass wir uns auch noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:41: dass wir uns auch noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:44: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:47: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:49: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:52: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:54: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:56: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:57:59: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:01: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:03: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:06: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:08: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:11: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:13: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:16: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:18: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:20: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:22: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:25: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:27: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:29: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:32: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:34: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:36: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:39: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:41: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:44: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:46: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:48: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:50: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:52: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:55: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:58:57: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:00: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:02: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:04: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:07: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:09: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:11: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:13: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:16: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:18: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:20: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:23: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:25: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:28: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:30: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:33: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:35: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:37: dass wir uns noch ein paar Tage lang auf die Zeit haben,

00:59:40: dass man eine liebevolle Intention macht, dann ist das okay.

00:59:43: Dann könnt ihr das auf jeden Fall machen,

00:59:45: das Kind festhalten, um es davon abzuhalten, sich weh zu tun.

00:59:48: Ja, irgendwie kann man sonst auch gar nichts machen.

00:59:51: Mir fällt jetzt auch gerade gar nichts ein, was man sagt.

00:59:53: Ich würde auch einfach nur das Kind, 15 Monate,

00:59:56: ich glaube, ich würde es tatsächlich in die Trage nehmen.

00:59:59: Das ist ja noch ganz anders, wenn die Kleinen Wutanfälle haben,

01:00:02: das ist ja noch was ganz anderes, als wenn die Großen,

01:00:04: ich würde das in die Trage machen

01:00:06: und würde ansonsten gar nicht so großartig ein Ding draus machen,

01:00:09: um 15 Monate das Kind in die Trage zu nehmen,

01:00:12: so richtig heftige Wutanfälle.

01:00:13: Gegen wen ist es wahrscheinlich schwierig, aber irgendwie in Arm nehmen.

01:00:17: Und da ist es halt sicher und geborgen und kann sich nicht schaden.

01:00:22: Ja.

01:00:23: Nicht weit vor euch, nicht weh tun oder so,

01:00:25: aber einfach, dass das geht.

01:00:27: Also, ich mach das auch immer so, das geht.

01:00:29: Ja. Okay.

01:00:31: War das eine kurze Antwort?

01:00:32: War eine kurze Antwort, aber ich glaub,

01:00:34: viel mehr kann man dazu nicht sagen.

01:00:36: Wir haben da nicht mehr so viel Zeit für noch eine Frage,

01:00:39: aber ihr seht uns auf jeden Fall eure Fragen.

01:00:41: Und genau, dann kriegt ihr vielleicht auch ausführliche Antworten darauf.

01:00:46: (Lachen)

01:00:47: Okay, dann freuen wir uns auf das nächste Mal,

01:00:53: wenn ihr wieder rein hört und verabschieden uns für diese Folge.

01:00:56: Tschüssi.

01:00:58: (Dynamische Musik)

01:01:02: (Dynamische Musik)

01:01:07: (Dynamische Musik)