Warum Kinder echte Autonomie brauchen

00:00:00: Herzlich willkommen zu unserer neuesten Folge.

00:00:10: Unser Vermieter verdonnert uns dazu, die Heizungen hier anzumachen heute.

00:00:14: Weil er so eine Infrarotmessung machen muss, wo auch immer dieses Hauswärme verliert.

00:00:23: Das ist genau das Problem.

00:00:26: Wir hatten die Heizungen auf zwei und da war es hier drin kalt.

00:00:30: Dann hat Marchen sie ein bisschen hochgedreht.

00:00:32: Jetzt ist hier drin einfach viel zu heiß, weil die Heizungen nicht ausgehen.

00:00:34: Jetzt haben wir sie wieder untergelegt, sobald die ausgehen.

00:00:36: Jetzt wird es hier drin wieder arschkalt sein.

00:00:38: Weil also wenn man sich neben die Fenster stellt, dann spürt man einfach Luft zu.

00:00:42: Ja, wir wohnen im Altbau und wenn man sich neben Fenster stellt,

00:00:44: dann kriegt man so einen kalten Zug ab.

00:00:47: Es ist wirklich so.

00:00:47: Und das Ding ist halt auch die Fenster, die sind halt so und ich, dass da sogar Spinnen einfach so rein und raus laufen.

00:00:53: Also die laufen einfach so.

00:00:54: Das ist ja Tag der offenen Tür für Spinnen und Insekten.

00:00:57: Ja, es ist wirklich so.

00:00:58: Ja, okay, genau.

00:01:00: Also deshalb sitzen wir hier und haben vielleicht Schweißperren auf der Stirn,

00:01:06: für die sich das Video angucken.

00:01:08: Ich kriege einfach nur die derbsten Kopfschmerzen und werde knallemüde.

00:01:11: Und ich glaube, dass ich gerade irgendwie so eine Art von Sauerstoffentzug,

00:01:15: also ich glaube, ich sterbe jetzt einmal nur.

00:01:16: Ja, das liegt am Ziel 2 normalerweise, wenn es jetzt stichig ist.

00:01:19: Da kann man wirklich von sterben.

00:01:21: Ja, ich glaube auch, dass ich gerade so, ich mein Hirn stirbt schon.

00:01:23: Ist schon dabei.

00:01:25: CO2, zu CO2 Konzentration im Raum.

00:01:28: Meine Güte.

00:01:30: Na ja gut, vielleicht können wir trotzdem denken für die Folge.

00:01:33: Wir werden sehen.

00:01:34: Vielleicht wird es auch lustig für euch.

00:01:36: Wenn wir zu viel Blutze nennen.

00:01:39: Alles klar.

00:01:41: So, wir wollen heute ja über Autonomie sprechen,

00:01:44: bzw. über echte Autonomie.

00:01:45: Martin, was ist Autonomie?

00:01:47: Also, was würdest du darunter definieren?

00:01:50: Also, ich habe kurz mal ge-googelt,

00:01:56: was wie Autonomie definiert wird.

00:01:58: Und es gibt halt eine Definition in der Entwicklungspsychologie.

00:02:02: Und dort stand, Autonomie ist die Fähigkeit zur Selbstbestimmung

00:02:08: und zum selbstständigen Unabhängigen Handeln.

00:02:11: Ich fand das ganz gut, also da drin steckt halt Selbstbestimmung,

00:02:15: Selbstständigkeit im Endeffekt und unabhängig Handeln.

00:02:18: Ja, also ich habe bei mir aufgeschrieben, Autonomie-Doppelpunkt,

00:02:21: Selbstständigsein, unabhängig.

00:02:23: Ja, genau.

00:02:25: Selbstbestimmt.

00:02:26: Gut, okay.

00:02:27: Ich glaube, das trifft das ganz gut, diese Definition.

00:02:30: Und so ist es halt auch eigentlich von meinem Gefühl her,

00:02:33: dass ich selbst entscheiden kann, was ich tue,

00:02:37: dass ich selbstwirksam bin und dass ich quasi auch in einem gewissen Maße

00:02:43: die Wahl habe, mich anders zu entscheiden.

00:02:46: Ja, wann fühlst du dich denn im Alltag autonom,

00:02:48: also jetzt in deinem Alltag, jetzt quasi, oder so generell?

00:02:52: Das ist eine gute Frage.

00:02:58: Wenn ich mich wirklich autonom fühle,

00:03:00: das Ding ist ja, dass auch durch die Kinder und durch die Tagesstruktur

00:03:04: sehr viel vorgegeben ist.

00:03:06: Und wenn ich dann sage, keine Ahnung,

00:03:08: nachdem die Kinder schlafen, dann gehe ich vielleicht zum Sport oder so,

00:03:13: das ist ja schon Autonomie, ich könnte mich auch dagegen entscheiden,

00:03:17: aber ich bin halt auch so,

00:03:18: er so diszipliniert, dass ich das dann irgendwie mache

00:03:21: und dass es festgesetzt ist.

00:03:23: Und ich weiß nicht, aber natürlich, das ist Autonomie.

00:03:25: Aber Autonomie ist ja im Prinzip auch nicht,

00:03:27: ist ja eigentlich auch nicht dasselbe wie Entscheidungen.

00:03:29: Ich habe jetzt gerade überlegt, ob es quasi autonom wäre,

00:03:31: zu sagen, ich entscheide mich halt für diese Marmelade

00:03:34: und nicht für die andere, aber irgendwie fühlt sich das auch eher

00:03:36: überfordernnd an als Autonom.

00:03:38: Also ich glaube im Alltag so Autonomie,

00:03:40: ich glaube, wir haben schon relativ viel Autonomie,

00:03:42: die ja selbstständig sind und zumindest so ein Arbeitszeitpunkt.

00:03:45: Ich würde sagen, beruflich, beruflich habe ich die meiste Autonomie

00:03:49: und du halt vermutlich auch.

00:03:51: Ja, ich denke halt bei Autonomie vor allem,

00:03:54: man das Wort Selbstbestimmtheit.

00:03:56: So und Selbstbestimmtheit natürlich fängt das an,

00:03:59: mit welcher Marmelade benutze ich, aber ganz ehrlich,

00:04:03: die Wahl zwischen zwei Marmeladen empfinde ich nicht als Selbstbestimmtheit.

00:04:06: Weißt du was, ich frag mich gerade,

00:04:08: ob wir den Begriff Autonomie eigentlich komplett falsch definieren.

00:04:11: Ich habe eine ganz neue Definition, ich glaube,

00:04:13: die trifft es jetzt so unsere Gedanken fast, die glaube ich, zusammen.

00:04:16: Und zwar ist Autonomie die Abwesenheit von Kontrolle.

00:04:19: Ja, ja, ja.

00:04:23: Und deshalb ist es eben nicht autonom, Arbeitnehmer zu sein,

00:04:26: aber unsere selbstständige Arbeit fühlt sich schon sehr autonom an.

00:04:29: Und zum Beispiel auch Jäger und Sammlervölker oder sowas,

00:04:34: die halt kein kapitalistisches System haben,

00:04:36: für die fühlt sich das wahrscheinlich trotzdem autonom an,

00:04:38: Nahrung zu sammeln, weil ihnen ja niemand sagt, du musst,

00:04:42: sondern die ja auch selber einfach wollen, weil sie wollen ja überleben.

00:04:45: Aufgrund ihrer eigenen Bedürfnisse einfach.

00:04:47: Aufgrund des eigenen Willens.

00:04:48: Und ich glaube, das ist genau das.

00:04:49: Und deshalb ist halt sich im Supermarkt

00:04:51: mit einem Glas Marmelade aussuchen, auch nicht unbedingt Autonomie,

00:04:55: weil du hast ja auch nur die Marmeladen da.

00:04:58: Also halt so, du hast ja auch gar nicht die Wahl.

00:05:00: Also weißt du was ich meine?

00:05:01: Ich glaube halt so generell,

00:05:02: alles was so das System angeht, in dem wir leben.

00:05:05: Autonom ist halt das, du sagst, okay, ich gehe in den Supermarkt,

00:05:08: statt mir den Döner zu kaufen.

00:05:09: Genau, wobei das ja auch wieder irgendwie eine Entscheidung.

00:05:13: Ja, an sich genau.

00:05:15: Eigentlich ist es ja eher auch nackt der Autonomie,

00:05:17: sich zu entscheiden, ob man eine Marmelade kaufen will oder nicht.

00:05:20: So, und jetzt stell dir mal vor.

00:05:22: Also ich finde, ich werde es noch mal festhalten,

00:05:24: unsere Definition von Autonomie, die Abwesenheit von Kontrolle,

00:05:27: finde ich einfach und irgendwie,

00:05:29: ich finde damit können wir jetzt arbeiten in der weiteren Folge,

00:05:32: das ist jetzt unsere Definition.

00:05:34: Und stell dir jetzt vor, du bist im Supermarkt

00:05:37: und du willst ja eine Marmelade aussuchen.

00:05:40: Und immer wenn du dich entscheidest,

00:05:41: steht neben dir und sagt, ah, nehm doch nicht die.

00:05:43: Ah, mach das doch anders.

00:05:45: Nimm dir bitte anders.

00:05:46: Da ist übrigens viel Zucker drin.

00:05:47: Die schmeckt nicht so lecker.

00:05:49: Ja, da ist zu viel Zucker drin.

00:05:51: Die solltest du nicht nehmen.

00:05:53: Und dann gehst du vielleicht zu dem Brot.

00:05:55: Und jemand sagt ja aber, nee, komm jetzt mit.

00:05:59: Weißt du was ich machen würde?

00:06:00: Weißt du was ich machen würde schon bei der Marmelade?

00:06:03: Was denn?

00:06:03: Ich würde sie einfach nehmen und gegen sie ihn schmeißen.

00:06:06: Weil das hat jetzt schon voll die Wut in mir ausgelöst.

00:06:09: Ja, genau.

00:06:10: Und das war auch so ein bisschen das, worauf ich hinaus wollte.

00:06:13: Was passiert, wenn man kontrolliert wird,

00:06:16: wenn man keine Autonomie hat.

00:06:17: Du wirst dann wütend.

00:06:19: Ich würde wahrscheinlich auch wütend werden.

00:06:21: Oder man nimmt es einfach hin.

00:06:24: Und passt sich dem an.

00:06:27: Es kommt drauf an, wenn ich halt einfach keinen Bock hätte,

00:06:29: mich für eine Marmelade zu entscheiden,

00:06:31: dann würde ich jetzt sagen, ja, da mach du jetzt halt.

00:06:32: Ich will eh nicht.

00:06:33: Entscheide einfach.

00:06:34: Und dann wär's mir auch egal.

00:06:35: Aber wenn es mir besonders wichtig wäre,

00:06:37: die Marmelade selbst auszusuchen.

00:06:38: Mhm.

00:06:40: Ja.

00:06:40: Aber dann würde es mir wahrscheinlich gar nicht um die Marmelade gehen,

00:06:43: sondern um irgendwas anderes.

00:06:44: An der Stelle kurz, wenn euch der Podcast gefällt,

00:06:48: dann teilt unbedingt unsere Folge,

00:06:50: teilt unseren Podcast, gebt uns fünf Sterne, folgt uns

00:06:52: und schreibt doch gerne einen Kommentar.

00:06:55: Und ja, wir freuen uns auch immer,

00:06:56: wenn ihr uns auf Social Media verlinkt,

00:06:58: dann können wir euch auch sehen und das teilen.

00:07:00: Ich hab's letztens bei zwei Leuten, die haben uns geteilt

00:07:02: und ich hab's leider verpasst,

00:07:03: weil ich nicht im Account reingeguckt habe.

00:07:05: Aber ich hab's dann noch im Nachhinein gesehen,

00:07:07: so, ich hab mich sehr drüber gefreut,

00:07:08: dazu danke an euch beiden.

00:07:09: So, und in dem Beispiel, wer warst du in dem Beispiel?

00:07:15: Ja, das Kind.

00:07:15: Wie das Kind, ja.

00:07:17: Und das ist, glaube ich, nämlich so ein bisschen so ein Faktor,

00:07:21: der, glaube ich, viel Wut erzeugt, einfach bei Kindern.

00:07:25: Es gibt ja auch die Autonomiefasen,

00:07:27: in denen die Kinder sehr wütend sind.

00:07:28: Überraschungen, weil die dann Autonomie einfordern

00:07:31: und wenn sie die nicht bekommen, Wütendferne.

00:07:33: Ja, ich wollte auch nochmal,

00:07:34: also wegen diesen Begriff Autonomiefase,

00:07:37: da hattest du auch letztens drüber gesprochen,

00:07:38: dass eigentlich halt alle Phasen,

00:07:40: also das ist quasi immer, wenn es so konflikterde,

00:07:43: also es läuft gut in der Familie

00:07:44: und dann gibt's wieder wie so konflikterde,

00:07:45: wie so Konfliktphasen, also zumindest bei uns.

00:07:48: Jetzt erinnere ich mich.

00:07:49: Und das sind einfach immer so kleine Autonomiefasen,

00:07:51: auch so die Pubertät oder so,

00:07:52: das ist halt eigentlich nichts anderes als eine Autonomiefase.

00:07:55: Das sind alles Autonomiefasen.

00:07:56: Stimmt, das sind wirklich alles Autonomiefasen,

00:07:59: weil quasi der Weg von, der heranwachsenden Weg von Säuglingen

00:08:04: bis zur Erwachsener ist ja gleichzeitig auch immer

00:08:06: ein weiterer Abnabelungsprozess von den Eltern.

00:08:09: Ein immer weiterer Schritt zum Unabhängigwerden

00:08:13: und zum Eigenständiger,

00:08:15: also sich zu einem eigenständigen autonomen Menschen entwickeln.

00:08:19: Und deshalb ist eigentlich alles Autos,

00:08:21: sind alles Autonomiefasen.

00:08:23: Eigentlich ist die gesamte Entwicklung von einem Säugling

00:08:28: bis zu einem Erwachsenen, der dann halt irgendwie aussieht

00:08:31: und dann wirklich eigenständig lebt,

00:08:32: eine einzige Autonomiefase.

00:08:35: Voll.

00:08:36: Und deshalb ist Autonomie ein sehr, sehr zentrales Thema

00:08:40: mit unseren Kindern und in der Erziehung generell.

00:08:44: Wegen diesem Mangel von Kontrolle,

00:08:45: was ich noch relativ spannend fand in dem Buch von

00:08:47: Michaeline Ducleft "Kindern mehr zutrauen",

00:08:50: die hat sich ja auch ganz viel mit so Indigen, Jäger und Samtafölk

00:08:53: an auseinandergesetzt.

00:08:54: Und ich habe jetzt auch angefangen zu lesen

00:08:56: oder halt gelesen "Hunter-Gatherer Childhoods",

00:09:00: das ist halt einfach nur ein Sammelband mit Studien.

00:09:02: Also das ist jetzt keine Buchempfehlung an der Stelle,

00:09:04: weil das ist halt wirklich einfach kein Buch,

00:09:05: was man sich einfach so reinzieht,

00:09:07: sondern es ist einfach nur...

00:09:08: So, aus Interesse und Spaß.

00:09:09: Genau, nicht aus Freizeit und Spaß, sondern...

00:09:12: Also ich lieb es, aber ich glaube jetzt nicht,

00:09:14: also ich würde es, es ist kein populär Wissenschaftlisens.

00:09:16: Also für Leute, die sich gerne Paper in ihrer Freizeit durchlesen,

00:09:19: genau das Richtige?

00:09:20: Genau, also so komische Menschen wie ich, aber ansonsten...

00:09:23: Keine leichte Kost.

00:09:25: Genau, aber das...

00:09:27: Also da ist halt auch so ein Common Sense,

00:09:29: dass halt in diesen indigenen Völkern quasi andere Menschen

00:09:33: zu kontrollieren schon so ein Akt der Gewalt eigentlich ist,

00:09:36: was halt nicht passiert oder was halt so...

00:09:37: Es ist quasi du zögst dergut,

00:09:39: dass Menschen es so quasi frei zu sein und nicht kontrolliert zu werden.

00:09:43: Also...

00:09:44: Und da kam ich nämlich jetzt deshalb darauf,

00:09:46: dass vielleicht so die Abwesenheit von Kontrolle eigentlich Autonomie ist.

00:09:49: Und in diesen Jäger und Samtafölk-Gesellschaften

00:09:54: funktioniert ja auch alles auf Basis von Kooperation.

00:09:57: Was Kooperation...

00:09:59: Ja, aber hauptsächlich halt auf Kooperation, ja.

00:10:01: Ja klar, Vertrauen gehört da ja auch ehemals.

00:10:03: Genau, genau.

00:10:05: Aber was ich an der Stelle noch sagen wollte,

00:10:07: wenn ihr auf Bock auf Kooperation habt, darüber mehr zu erfahren,

00:10:10: dann hört einfach unsere Folge darüber rein,

00:10:12: weil die ist glaube ich euch ganz gut geworden.

00:10:14: Genau, die heißt einfach nur, warum kooperakiert mein Kind nicht, glaube ich.

00:10:20: Ja, irgendwas mit Kooperieren.

00:10:22: Ich werde es schon finden.

00:10:24: Ja, genau.

00:10:26: Da sprechen wir auch noch mal ein bisschen näher darüber,

00:10:28: was eigentlich Kooperation ist bei Kindern und so.

00:10:30: Aber genau, da basiert ja alles auf Kooperation und ich glaube,

00:10:34: das würde auch im Alltag mit unseren Kindern halt echte Autonomie bedeuten,

00:10:38: wenn quasi alles immer auf Kooperation beruht.

00:10:40: Und ich glaube, dass das halt...

00:10:42: Also es wird ja Eltern immer gesagt,

00:10:44: so, boah, du musst deinen Kind braucht Autonomie

00:10:46: und hat ein Bedürfnis nach Autonomie und so weiter.

00:10:48: Und ich glaube, Kinder, Eltern denken,

00:10:50: dass dieses Bedürfnis eins ist, was man explizit erfüllen muss.

00:10:54: Also so was wie, dass man dem Kind jetzt zwei Pullover hinhält und sagt,

00:10:58: weiß oder schwarz.

00:11:00: Das ist ja das typische Beispiel.

00:11:02: Also was ich bei mir auch beobachtet, das habe ich ja auch ganz viel gemacht.

00:11:06: Aber ich glaube, das ist bei den meisten so,

00:11:08: dass sie einerseits halt neben dem Kind stehen,

00:11:10: zum Beispiel beim Kochen,

00:11:12: nee, macht das so, ne, nimmt das so, nein, die Zutat kommt da nicht rein.

00:11:16: Aber du musst das machen, wie ich sage, was einfach,

00:11:18: ob wir es kontrollieren müssen.

00:11:20: Also auch so, ja, dieses Stück ist ein bisschen zu groß

00:11:22: und das ist zu klein und schneit das mal so und halt das mal so.

00:11:25: Ne, macht das jetzt genauso wie ich.

00:11:27: Also ich finde dem Kind zu sagen, wie ich es dir das sage.

00:11:29: Ich würde dir das sagen.

00:11:31: Ja, voll. Also gehört aber streng genommen auch schon dazu.

00:11:34: Ja, schon. Aber also jetzt ein Kind zu verbieten,

00:11:36: irgendwie weiß nicht, muss Kat in der Kugel.

00:11:38: Das muss jetzt nicht das Essen verseizen oder versorgen.

00:11:40: Ja, genau.

00:11:41: Das ist schon klar.

00:11:43: Aber dass man permanent daneben steht und sagt, ja, mach das so,

00:11:48: nee, das, das, das, das, das, das, ist ja Kontrolle üben.

00:11:51: Und das wird versucht dann aufzuwiegen,

00:11:53: damit, dass man den Kindern irgendwie Entscheidungen ermöglicht,

00:11:56: wie wird es jetzt jenen oder den Pullover tragen,

00:11:59: was ja natürlich auch irgendwie eine gerechtfertigte Entscheidung ist.

00:12:02: Aber ist das wirklich Autonomie?

00:12:05: Meinst du, dass das der Grund ist,

00:12:07: weil wir auch nicht autonom sind, also wie jetzt schon mal,

00:12:09: wir sind selbstständig, aber so Arbeitnehmer oder so,

00:12:11: ich meine, die müssen ja zu Uhrzeiten,

00:12:13: die haben ja so komplett einfach gar keine Wahl in ihrem Leben,

00:12:15: bei gar nichts.

00:12:17: Außer bei der Marmelade.

00:12:18: Und das ist einfach so das restliche.

00:12:20: Ja, so wachsen wir aber doch alle auch so.

00:12:22: Unsere Eltern haben uns gesagt, mach das so, mach das so, mach das so.

00:12:24: Wir gehen in die Schule, da wird gesagt, naja, mach das so,

00:12:26: bleib sitzen, mach das so.

00:12:28: Ja, beim Arbeitnehmer ja genau so.

00:12:30: Genau, vielleicht studieren wir so.

00:12:32: Da gibt es eine Autonomie.

00:12:34: Im Studium gibt es dann wieder Autonomie, aber als Arbeitnehmer dann eigentlich...

00:12:36: Ja, beim Studium sind dann alle überfordert davon auch.

00:12:38: Ja.

00:12:40: Also wir lernen das ja einfach schon die ganze Zeit von unseren Eltern

00:12:43: und dann in der Schule und so weiter.

00:12:45: Und das ist ja kein Wunder, dass wir das dann an unsere Kinder weitergeben

00:12:48: und dass wir dann auch irgendwie unsere Kinder die ganze Zeit kontrollieren

00:12:51: und denen sagen, was sie tun sollen und wie sie es tun sollen.

00:12:54: Weil wir es einfach nicht alles gewohnt sind.

00:12:56: Kommt ja wahrscheinlich auch aus so einem Bedürfnis heraus quasi,

00:12:58: dass man das vorhersehen kann, wie ein Kind sich verhält

00:13:01: oder also wie so ein...

00:13:03: Also ich glaube, dass halt die Menschen auch jetzt so durch die Industrialisierung

00:13:08: und den Kapitalismus und so.

00:13:10: Und da gab es auch so eine Bewegung, die hieß "Scientific Motherhood",

00:13:13: da hat man quasi versucht, so Eltern schafft zu rationalisieren.

00:13:17: Also quasi so zu sagen, also wie jetzt auch beim Papier-Hariorismus

00:13:20: mit der operanten Konditionierung, so du tust A, dann passiert auf jeden Fall B.

00:13:24: Ja.

00:13:26: Und ich glaube halt, dass das auch so ein Zeitgeist einfach ist,

00:13:28: so dass wir halt denken, na ja, ich mache das

00:13:31: und dann passiert auf jeden Fall das.

00:13:33: Und quasi Kindern immer vorzugeben, was sie sagen sollen

00:13:36: oder was sie tun sollen oder halt ihnen halt auch wie so eine Routine vorgeben

00:13:40: und eine Struktur und ein Tagesablauf und keine Ahnung,

00:13:42: es soll ja am Ende dazu führen, dass sie irgendwie halt zu guten Menschen werden

00:13:46: oder zu normalen Menschen oder keine Ahnung was.

00:13:49: Also halt so, dass man quasi halt Angst hat,

00:13:51: dass wenn man jetzt dem Kind nicht 24/7 sagt, was es zu tun hat,

00:13:54: dass es dann am Ende halt nur schlechte Sachen tut sozusagen.

00:13:57: Ja, und dagegen, Puhl, wäre er so, dass man checkt,

00:14:00: oh, das ist Kontrolle, Kontrolle ist schlecht

00:14:02: und dann sagt, okay, ich kontrolliere meinen Kind nicht,

00:14:04: das darf machen, was es will.

00:14:06: Ich gebe ihm gar nichts vor, so laisse ich fairmäßig.

00:14:08: Ja, aber das wäre ja nicht das Gegenpuhl.

00:14:10: Best nicht?

00:14:11: Find ich nicht, nee.

00:14:12: Also zu sagen, ich kontrolliere meinen Kind nicht,

00:14:14: ist nicht dasselbe wie zu sagen, ich, mir ist es egal, was mein Kind macht.

00:14:17: Stimmt, das ist so scheinbar ein Gegenpuhl, aber es ist eigentlich nicht.

00:14:21: Ja, genau.

00:14:23: Und gleichzeitig glaube ich, dass super wenig Kinder in unserer Gesellschaft,

00:14:29: aktuell auch in unserer BO-Bubble quasi,

00:14:32: das super wenig Kinder halt echte Autonomie erleben,

00:14:35: weil eben genau dieses, ich halte die in Polova vor

00:14:38: und fragte dich, rosa oder schwarz, das ist keine Autonomie,

00:14:41: weil Autonomie wäre, also das ist einfach nur eine Entscheidung,

00:14:45: es ist Pseudoautonomie, wie, dass ich mich entscheiden kann,

00:14:47: welche Banane ich esse, also welche Sorte.

00:14:50: Aber im Endeffekt ist halt die Tatsache,

00:14:54: dass das Kind sich jetzt anziehen muss, ist ja vorgegeben.

00:14:57: Und wenn sich das Kind nicht anzieht,

00:14:59: dann wird auch die Konsequenz irgendwo gegeben bei den meisten Eltern,

00:15:02: nämlich das Stress auslöst, dass man irgendwie

00:15:04: vielleicht dann doch das Kind dazu überredet,

00:15:07: oder gegen den Willen anzieht, oder weiß ich nicht,

00:15:10: also dass auf jeden Fall so lange gedrängelt wird,

00:15:12: bis das Kind sich halt anzieht.

00:15:13: Ob den meisten Eltern wäre es einfach zu unangenehm,

00:15:15: das Kind ein Schlafanzug in die Kita zu bringen.

00:15:17: Ja, kannst du ja von dir selber auch anziehen.

00:15:18: Mir inklusive, genau, mir ist es auch zu unangenehm,

00:15:20: das würde ich auch nicht machen.

00:15:21: Ja, erzähl mal, wie das jetzt letztens war.

00:15:23: Unser eines Kind wollte sich letztens einfach Partu nicht anziehen

00:15:26: und es gab einfach keine Möglichkeit,

00:15:28: das so gewaltfrei durchzusetzen.

00:15:31: Und dann haben wir gesagt, okay, fährst jetzt den Schlafanzug los.

00:15:34: Ich bin mit Auto unterwegs gewesen,

00:15:36: so einfach mit Schlafanzug ins Auto gesetzt.

00:15:39: Dann habe ich vor der Kita geparkt, bin zu dem Kind hingegangen

00:15:44: und habe gesagt, so, mir ist das wirklich unangenehm.

00:15:47: Ich will auf gar keinen Fall, dass du in den Schlafanzug in die Kita gehst,

00:15:50: wir ziehen dich jetzt an.

00:15:51: Und dann hat es das gemacht.

00:15:53: Ja.

00:15:54: Das war überhaupt kein Problem.

00:15:56: Weil das war wieder auf Basis von Kooperation?

00:15:58: Genau, es lag halt dann nicht.

00:16:00: Also das Problem war ja nicht das Anziehen an sich.

00:16:02: Das Problem war ja, dass das Kind die Kontrolle selbst haben wollte,

00:16:07: also selbstbestimmen wollte, wann es sich anzieht.

00:16:10: Und weil wir halt alles vorher vorgegeben haben,

00:16:13: jetzt machst du das, jetzt machst du das,

00:16:15: war das dann der Zeitpunkt, an den das Kind sich autonom gefühlt hat.

00:16:21: Also das Gefühl hatte, es kann jetzt selbst bestimmen

00:16:23: und dann war es kein Problem.

00:16:25: Ich glaube, dass es viel mit Loslassen zu tun hat.

00:16:29: Also quasi, wenn du zu Hause bist und dann unbedingt willst,

00:16:33: dass das Kind sich anzieht und das nicht ertragen kannst,

00:16:37: das ist ja einfach eine Form von Kontrolle.

00:16:40: Weil wenn du einfach nur einen Leitfaden vorgibst,

00:16:42: jetzt ziehen wir uns an, jetzt machen wir das,

00:16:44: das ist ja für Kinder gut.

00:16:46: Also Kinder brauchen ja auch diese Orientierung.

00:16:48: Das ist ja genau das Gegenteil von Lise Faire,

00:16:50: um die Kinder zu sagen, hey, wir kaufen jetzt die Marmelade

00:16:53: und wenn das Kind dann sagt, nein, die will ich auf gar keinen Fall,

00:16:56: dann bist du so, okay, dann entscheide du.

00:16:58: Aber solange das Kind quasi damit fein ist,

00:17:01: dass sie Entscheidungen trifft, ist es auch gut,

00:17:03: dass sie Entscheidungen trifft.

00:17:05: Ja, es würde Kinder jetzt sehr überfordern,

00:17:07: jede Entscheidung kann treffen.

00:17:09: Es wird erst an dem Zeitpunkt problematisch,

00:17:11: genau, es wird erst an dem Zeitpunkt problematisch,

00:17:13: wo euer Kind etwas nicht will, was ihr wollt.

00:17:15: Und dann ist der Zeitpunkt da, wo ihr sagen müsst,

00:17:18: okay, jetzt kontrolliere ich dich aber nicht.

00:17:20: Also ich gebe dir jetzt echte Autonomie.

00:17:22: Du willst diese Marmeladen nicht?

00:17:24: Okay, dann kauf du eine.

00:17:26: Du willst wirklich nicht dich anziehen,

00:17:29: bevor wir in die Kita gehen.

00:17:31: Okay, ich kontrolliere dich nicht.

00:17:33: Und dann aber im letzten Schritt nochmal zu sagen,

00:17:35: aber ich würde mich jetzt wirklich freuen,

00:17:37: wenn du dich umziehst, weil mir ist es grad unangenehm.

00:17:40: Ich fühle mich dadurch irgendwie nicht so gut.

00:17:43: Es hat nichts mit dir zu tun, sondern mit mir.

00:17:46: Und dann dem Kind quasi die Möglichkeit zu geben,

00:17:48: zu kooperieren auf freiwilliger Basis, ohne Druck,

00:17:50: sondern einfach mit ehrlicher Kommunikation,

00:17:52: mit "Hey, so fühl ich mich gerade."

00:17:54: Und ich würde mich einfach wünschen,

00:17:56: dass du das jetzt machst.

00:17:58: Ja.

00:17:59: Und ich glaube, das ist eben das der Unterschied

00:18:02: zwischen Kooperation und Autonomie

00:18:05: und eben diesem Kontrolle.

00:18:08: Ich würde das sagen, wir haben auch immer wieder gemerkt

00:18:11: bei unseren Kindern,

00:18:13: dass wirklich Autonomie ermöglichen ein sehr gutes Mittel ist,

00:18:18: um Konflikte und viele Gefühlsausbrüche

00:18:22: und so gering zu halten,

00:18:24: um Stress wirklich zu minimieren von dem Kind.

00:18:27: Weil im Prinzip ist es ja so,

00:18:29: wir hatten ja schon eine Möglichkeit genannt, was passiert,

00:18:32: wenn Kinder sich nicht autonom fühlen,

00:18:35: und zwar ist das Wut und Rebellion dann,

00:18:37: also dass sie dann sich komplett dagegen stellen,

00:18:40: gegen den Druck, gegen die Kontrolle.

00:18:42: Und dann versuchen, Selbstkontrolle auszuüben

00:18:45: und einfach nur sich dann komplett versperren.

00:18:48: Ich glaube, eine andere Möglichkeit,

00:18:50: und das passiert wahrscheinlich, wenn man autoritär erzieht

00:18:52: und dann wirklich mit Gewalt und Bestrafen agiert,

00:18:55: dann wird sich das Kind anpassen

00:18:57: und das wird sich aber psychisch schädlich auswirken

00:19:00: auf das Kind, sage ich jetzt also,

00:19:02: ich glaube, das ist auch relativ bekannt in der Psychologie,

00:19:06: in der Entwicklungspsychologie.

00:19:08: Aber ich glaube, dass das den Kindern psychisch gar nicht gut tut

00:19:11: und im Endeffekt den Selbstwert sehr drückt,

00:19:14: wenn ein Kind so aufwächst.

00:19:16: Ich glaube ehrlich gesagt,

00:19:17: dass wenn man gar keine Autonomie in seinem Alltag erfährt,

00:19:20: dass man dann einfach den Lebenswillen verliert.

00:19:22: Also das glaube ich wirklich,

00:19:25: wenn man jetzt wirklich sich kommt,

00:19:27: weil dann fühlt man sich ja auch auf eine Art komplett hilflos,

00:19:29: also oder ausgeliefert.

00:19:30: Autonomie ist ja wirklich auch in sehr vielen Bedürfnismodellen

00:19:35: als Grundbedürfnis aufgewiesen.

00:19:37: Ja.

00:19:38: Grundbedürfnisse braucht man,

00:19:40: wir haben ja auch eine Folge zu Bedürfnissen gehabt,

00:19:42: weil sich das näher interessiert, hört da rein.

00:19:44: Aber Grundbedürfnisse sind quasi so definiert,

00:19:47: was ein Mensch braucht,

00:19:48: um sich wohlzufühlen, um gut leben zu können.

00:19:51: Und wenn Autonomie ein Grundbedürfnis ist,

00:19:53: dann bedeutet das,

00:19:54: ohne Autonomie kann man sich nicht wirklich wohlfühlen

00:19:57: und kann kein gutes, menschenwürdiges Leben führen.

00:20:01: Voll.

00:20:02: Also ich meine, okay, ich würde ein bisschen gerne weggehen

00:20:05: von diesen Bedürfnissen,

00:20:07: weil wir ja auch in der Folge darüber gesprochen haben,

00:20:09: dass sie nicht kulturell übertragbar sind und so weiter.

00:20:11: Aber ich glaube halt schon,

00:20:12: dass quasi dieses Ding von der Handlungsmacht zu haben,

00:20:15: also das Gefühl, quasi sich nicht ausgeliefert zu fühlen,

00:20:18: das ist ja im Prinzip auch Autonomie,

00:20:20: dass man das Gefühl hat, man hat eine Handlungsmacht.

00:20:22: Und ich glaube, es ist schon sehr essentiell für alle Lebewesen,

00:20:25: also auch für Tiere zum Beispiel.

00:20:27: Ja, voll.

00:20:28: Deshalb glaube ich, dass es einfach auch so ein bisschen darum geht,

00:20:31: dass man halt quasi eben nicht das Gefühl hat,

00:20:33: man ist in der Situation gefangen

00:20:35: und kann daran gar nichts ändern.

00:20:36: Das bedeutet im Umkehrschluss ja auch, dass halt Kinder ...

00:20:40: Wahrscheinlich, also ich muss sagen,

00:20:42: also jetzt diese Situation mit dem Schlafanzug,

00:20:44: das hatten wir tatsächlich mit uns,

00:20:46: das hatten wir mit beiden Kindern einmal diese Situation.

00:20:49: Und zwar exakt einmal.

00:20:51: Sie mussten beide einmal merken, dass es keinen Kampf gibt

00:20:54: und dass es okay ist, wenn sie sich so entscheiden,

00:20:57: auch wenn wir sichtlich genervt davon waren oft.

00:21:00: Also oft haben wir halt auch so gemacht,

00:21:02: dass wir dann drängeln und dass wir dann sagen,

00:21:04: dass es einfach so ein bisschen mehr war.

00:21:06: Bis es halt dann wirklich so ein Pieck erreicht hatte,

00:21:08: dass bei, also jedes Kind jeweils in ...

00:21:10: Also mit Jahresabständen und keine Ahnung was,

00:21:12: aber halt in einer Situation so waren, nein,

00:21:14: jetzt geht wirklich gar nichts mehr.

00:21:16: Entweder du zwingst mich jetzt wirklich körperlich dazu,

00:21:18: mich anzuziehen, oder ich bleib eben so, wie ich jetzt bin.

00:21:21: Und beide Kinder hatten diese Situation einmal,

00:21:25: haben gemerkt, okay, Mama und Papa werden mich nicht kontrollieren.

00:21:28: Okay, das ist eine autonome Entscheidung.

00:21:30: Ich kann also wirklich jederzeit sagen, ich will es nicht.

00:21:33: Und das muss ich gar nicht sagen.

00:21:35: Ich kann mich jetzt einfach anziehen.

00:21:37: Und ich habe jetzt tatsächlich auch einfach mit den Kindern angefangen,

00:21:39: zu sagen morgens, wenn die aufwachen,

00:21:41: gleich wenn wir aufstehen,

00:21:43: will ich euch als Allererstes anziehen.

00:21:45: Weil ich mag das voll, wenn das halt schon so rum ist quasi.

00:21:47: Ich mag das lieber, wenn die Kinder sich direkt nach dem Aufstehen anziehen

00:21:50: und wir alle schon fertig sind, weil ich finde,

00:21:52: das ist dann weniger stressig am Morgen.

00:21:54: Und dann habe ich den Kindern einfach so,

00:21:56: wenn ihr dazu bereit seid, dann sagt ihr einfach,

00:21:58: bereit und dann stehen wir zusammen auf.

00:22:00: Und dann kommt dann eine komplette Linie vor.

00:22:03: Und ich weiß nicht, ob das jetzt wieder nur so eine Pseudoautonomie ist.

00:22:06: Aber für mich ist es irgendwie wichtig,

00:22:08: dass sie sich zumindest darauf vorbereiten können,

00:22:10: was ich jetzt will.

00:22:12: Und ihnen quasi so ein Stück weit die Möglichkeit ist,

00:22:15: auch die Möglichkeit zu sagen, ich kooperiere.

00:22:17: Und das Ding ist aber halt auch, wenn jetzt die Kinder sagen würden,

00:22:20: nein, mache ich nicht, dann würde ich halt sagen, okay, na gut.

00:22:23: Finde ich jetzt zwar blöd, aber genau.

00:22:25: Finde ich zwar blöd, aber kann ich jetzt auch nichts daran ändern.

00:22:28: Und deshalb ist auch dieses, ich will eigentlich so geschickt,

00:22:30: weil du halt wirklich klar machst, was du jetzt erwartest.

00:22:33: Also ich will oder ich erwarte, das ist klar für die Kinder,

00:22:36: aber es ist keine Kontrolle, es ist keine Anweisung.

00:22:39: Ich glaube, das ist ein Punkt, der ist viel nicht klar.

00:22:41: Aber das ist ein wirklich großer Punkt,

00:22:43: ein wirklich wichtiger Punkt für Kinder,

00:22:45: dass sie Autonomie bekommen.

00:22:47: Und um das zu schaffen, muss man eben ganz oft auch einfach loslassen.

00:22:52: Muss man ganz oft, wenn man merkt, das Kind sperrt sich jetzt,

00:22:55: dann bist du eher in so einem Scheidepunkt.

00:22:57: Entweder du entscheidest dich für Gewalt oder du lässt los.

00:22:59: Man muss echt lernen, loszulassen

00:23:01: und auch nicht die ganze Zeit neben dem Kind zu stehen

00:23:04: und zu sagen, du machst jetzt das, du machst jetzt das, du machst jetzt das so

00:23:07: und so, wie ich will.

00:23:09: Und deshalb sind eigentlich ziemlich gute Praxistips meiner Meinung nach

00:23:13: einfach Anweisungen zählen am besten,

00:23:16: also dass man sich bewusst wird, wie viele Anweisungen man Kindern gibt

00:23:19: und diese auf ein Minimum zu reduzieren.

00:23:22: Und man muss eher den Kindern zu sagen, was man erwartet oder was man will

00:23:26: und dass man, wenn es...

00:23:28: Oder was man mag oder nicht mag.

00:23:30: Ich mag es nicht, wenn du deine Hände nicht wäscht

00:23:32: und danach das Essen anfasst, zum Beispiel.

00:23:34: Genau.

00:23:36: Und wenn man einfach den Kindern sagt, was man vorhat

00:23:39: und was man macht und was man tun wird,

00:23:41: was man dann halt auch einfach macht,

00:23:43: aber die dann machen das in dem Rahmen.

00:23:45: Wenn man sagt, okay, wir gehen jetzt raus

00:23:47: und man geht dann halt, also man macht den Kindern klar, es geht jetzt raus,

00:23:51: dann muss man denen nicht vorgeben, wann genau die sich fertig machen

00:23:54: oder nicht die ganze Zeit drohen.

00:23:56: Ja, wenn ich nicht fertig mache, dann bla bla bla so.

00:23:58: Ja, beim Rausgehen mache ich halt auch wirklich voll gern einfach so,

00:24:01: ich gehe jetzt raus, soll ich dich zuerst anziehen

00:24:03: oder willst du selber machen?

00:24:05: Voll oft wollen die Kinder dann nicht mit rauskommen.

00:24:07: Dann ziehe ich mich halt einfach schon mal an, ziehe schon mal den Hund an,

00:24:11: dann warte ich schon mal im Flur,

00:24:13: dann wenn die Kinder dann wieder sagen, ich will nicht bla bla bla,

00:24:16: dann ist halt auch voll gut zu fragen, okay, was kann ich dir,

00:24:18: was brauchst du von mir, damit es für dich leichter wird.

00:24:20: Dann sagt eins der Kinder meistens, ich will eine Banane, ich weiß nicht warum.

00:24:24: Wie ist es einfach gerne, wenn es draußen ist?

00:24:25: Nämlich so, ja, kein Ding, ne Banane mit.

00:24:28: Und dann gehen wir halt raus.

00:24:29: Ja.

00:24:30: Also so, einfach auch dieses Ding von Konflikte sind nicht dazu da,

00:24:35: damit einer gewinnt, sondern Konflikte sind halt dazu da,

00:24:37: um ein Kompromiss zu finden oder zu finden,

00:24:39: draus zu finden, was man braucht quasi so.

00:24:42: Ja, ich glaube, das ist auch so ein bisschen so die Folge

00:24:47: von Elnbogen Gesellschaft und von autoritärer Erziehung

00:24:50: wahrscheinlich auch, dass wir immer denken, wir müssen jetzt

00:24:54: gewinnen im Konflikt und dass es einen Sieger und ein Verlierer gibt.

00:24:58: Und dadurch glaube ich auch viele, also das sind ja Machtkämpfe dann

00:25:02: und schnell in Machtkämpfe mit den Kindergeraten,

00:25:04: die uns nicht wirklich ermöglichen, loszulassen.

00:25:06: Aber wenn man sich denkt, ja, es geht einfach darum,

00:25:09: jetzt eine Lösung zu finden und nicht, wer gewinnt oder wer verliert.

00:25:12: Und mein Kind wird mir nicht auf der Nase herumtanzen,

00:25:15: wenn ich jetzt in einem Machtkampf aussteige und loslasse.

00:25:18: Ich glaube, das ist auch so eine Angst zum Vieren,

00:25:20: dass die Kinder dann irgendwie ... - Verderben.

00:25:22: Verderben, was ...

00:25:24: Also Kinder, was Kinder machen, ist einfach sich gegen Kontrolle wehren

00:25:29: und gegen Druck. - Ja, das ist auch ganz normales kindliches Verhalten.

00:25:32: Also wirklich, das beobachtet man halt auch in Indigen, Jäger und Sammler,

00:25:35: Kulturen, auch das Kinder zum Beispiel, irgendwie Hauen oder keine Ahnung,

00:25:38: was also halt so diese ganzen Sachen, die Kinder machen,

00:25:40: die sind komplett normal, die sind auch komplett menschlich.

00:25:42: Wenn ihr euch überlegt, wie jetzt auch Martin vorher meinte,

00:25:45: also man kann sich ja oft einfach in diese Situation hineinversetzen,

00:25:47: wenn ihr jetzt überlegt, so ihr steht im Supermarkt

00:25:49: und sucht euch eine Marmelade aus

00:25:51: und dann sagt die Personie, was ich wirklich für sich.

00:25:53: Das finde ich aber im Winter ein bisschen unangemessen.

00:25:56: Du solltest dir lieber Kirsch holen oder keine Ahnung was,

00:25:59: oder halt dann die ganze Zeit so, ja, aber das schmeckt doch gar nicht.

00:26:01: Nachher schmeckt dir das nicht?

00:26:03: Oder dann gefällt dir das doch nicht?

00:26:05: Wobei Marmelade vielleicht nicht das Beste,

00:26:07: weil so viel Zucker ist ja auch irgendwie nicht gut.

00:26:09: Aber man kann einfach irgendwas nehmen, irgendeine andere Ware,

00:26:12: können sich auch vorstellen. Aber wir bleiben jetzt beim Marmelade.

00:26:15: Ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, dass Marmelade uns voll ...

00:26:19: Es geht mir einfach nur darum, dass man dann die ganze Zeit so reingeridet bekommt

00:26:22: und das ist halt einfach scheiße.

00:26:24: Und wenn man quasi sagt, du hast die Wahlfreiheit,

00:26:26: dann soll man sie auch haben. Ich habe auch vorher eine Idee gehabt.

00:26:28: Also generell bin ich halt mega der große Fan davon,

00:26:30: die Lebensumstände einfach eh komplett so zu gestalten,

00:26:32: dass die Kinder halt autonom sein können,

00:26:34: ohne dass man halt 24/7 Anweisungen geben wird.

00:26:36: Es gibt ja wirklich diese ...

00:26:38: Da steht eine zerbrechliche Wahrheit.

00:26:40: Nicht rennen, da stehen Vasen.

00:26:42: Ihr kennt doch sicher dieses Video von ...

00:26:45: Von ...

00:26:47: Mit dieser alten Frau da, die irgendwie so ...

00:26:49: Doppelnamenkind.

00:26:51: ... Phillip oder so irgendwas. Kevin, Kevin, Phillip oder so.

00:26:54: Keine Ahnung. Hey, last, schneid das bitte rein.

00:26:56: Mit diesem "Nähe Jan Lukas, mach nicht das."

00:26:59: Und mein Kind wird bildschimpffrei erzogen.

00:27:01: Und jetzt kommst du wieder hierher.

00:27:03: Jetzt machst du wieder dieses und jenes so.

00:27:05: Also das war überspitzt, aber ich glaube halt schon,

00:27:08: dass es auch viele Eltern ...

00:27:10: dass es einfach Massivkontrolle geübt wird.

00:27:12: Ja, voll, da schon, aber weil es halt auch so zusammengeschnitten ist,

00:27:15: aber auch wenn man auf dem Spielplatz sitzt.

00:27:17: Also seitdem wir halt das auch nicht mehr so machen,

00:27:19: dass seitdem wir die Kinder auch so machen lassen, ganz viel,

00:27:21: fällt mir das halt immer mehr noch auf,

00:27:23: wie viele andere Eltern ihren Kindern halt 24/7 Anweisungen geben.

00:27:26: Was wir auch gemacht haben. Also wir haben das ja wirklich auch gemacht.

00:27:29: Ich gebe immer noch viel zu viele Anweise.

00:27:31: Ja, aber es hat sich halt schon sehr verbessert.

00:27:33: Und manche Eltern sind ja wirklich so ...

00:27:35: weiß ich nicht, Lukas, setz dich bitte so und so im Sandkasten hin.

00:27:39: Mach mal das und das.

00:27:41: Jetzt grabt doch da kein Loch, da sitzt doch ein anderes Kind.

00:27:43: Du kannst doch die Schaufel nicht so halten.

00:27:45: Jetzt hör doch mal auf den Sand zu werfen.

00:27:47: Also dass das Kind halt wirklich 24/7 halt so kontrolliert wird,

00:27:49: einfach in seinem Verhalten und gar nicht die Möglichkeit hat,

00:27:52: auch auf sich selbst zu achten.

00:27:54: Darf ich auch schon ein paar Mal jetzt im Podcast erzählt, glaube ich,

00:27:56: dass wir in so einem Indoor-Spielplatz waren und da war so ein Kind,

00:27:58: was einfach so die ganze Zeit von seiner Mutter Input bekommen hat.

00:28:01: Die ganze Zeit rutscht dahin, passt doch mal da auf.

00:28:04: Jetzt lädt er da aber nicht hoch, jetzt sind Ball aber dahin legen.

00:28:07: Und dann war die Mutter und dieses Kind

00:28:09: ist eigentlich in einem die ganze Zeit mit irgendeinem anderen Kind zusammen gestoßen.

00:28:12: Einfach so ein richtiges Rüppelkind, wirklich, wo du so dachtest,

00:28:15: ja, da muss die Mutter ja, muss sie ja machen.

00:28:17: Kann ja gar nicht anders.

00:28:19: Ich meine, das ist ja voll das Rüppelkind.

00:28:21: Da musste die Mutter sich aber umdrehen und sich um ihr Baby kümmern.

00:28:23: Das hatte irgendwie ... ich glaube, das war ein Ertrag, das war aufgebracht,

00:28:25: der hat das rausgenommen, irgendwie so was war.

00:28:27: Es war wirklich ... war nur für zwei Minuten hatte die jetzt nicht die Aufmerksamkeit

00:28:29: komplett auf diesem kleinen Kind.

00:28:31: Und auf einmal war dieses Kleinkind ein kleiner Sonnenschein,

00:28:33: was irgendwie rücksichtsvoll war, was an der Treppe zur Rutsche gewahrt.

00:28:36: Was eben nicht in andere Kinder reingesprungen ist.

00:28:39: Die Mutter dreht sich um und es war wieder ...

00:28:41: Wie als hätte man ein Scheiter umgelegt.

00:28:43: Also wirklich so, dieses Rüppelkind war dann einfach wieder da.

00:28:46: Weil das Kind halt aber auch so sich komplett dran gewöhnt hat.

00:28:49: Mama kontrolliert meine Umgebung.

00:28:51: Mama sagt mir, was ich machen muss und ich muss da gar nicht drauf achten.

00:28:54: Und ich glaube, das ist halt auch so ein Problem,

00:28:57: den ich mir vorstellen kann, den man dann immer wachsen alter hat,

00:29:00: wenn man halt 24/7 gesagt bekommt, was man will.

00:29:03: Also erstens baut es irgendwo Frust auf.

00:29:05: Also ich glaube, man hat irgendwie die ganze Zeit ...

00:29:08: Man hat ja immer diese Pseudo-Wahlenmöglichkeiten

00:29:10: und kann gar nicht so richtig verstehen,

00:29:12: warum man jetzt irgendwie so unzufrieden ist im Leben.

00:29:14: Und zweitens ist es einfach so richtig überfordert,

00:29:16: dann für sich selbst Verantwortung zu übernehmen.

00:29:19: Voll. Es ist dann ja für Kinder, die halt so heranwachsen,

00:29:22: die sind dann irgendwann in der Situation,

00:29:24: wo die halt selbst Verantwortung übernehmen müssen.

00:29:27: Und wo sie selbst irgendwie Entscheidungen treffen müssen.

00:29:29: Und dann sind sie so, das hat mir doch was ich tun soll.

00:29:32: Ja, genau. Ja, genau.

00:29:34: Ja, und das Ding ist ja auch generell,

00:29:36: also da habe ich jetzt gerade übernacht,

00:29:38: dass die Kinder quasi 24/7 kontrolliert in ihrem Verhalten,

00:29:41: ist es ja auch für die Eltern so voll der überkrasse Fokus aufs Kind

00:29:45: die ganze Zeit. Also du weißt man ja immer, wo das Kind ist,

00:29:48: mehr oder weniger. Muss man ja wissen,

00:29:50: weil man hat ja, man muss ja dem Kind sagen, was es zu machen hat.

00:29:53: Das ist ja auch voll übertrieben eigentlich.

00:29:55: Es ist auch wahnsinnig anstrengend.

00:29:57: Es ist ja wahnsinnig viel Arbeit und Kind, die ganz ...

00:29:59: wenn ich anfange, viele Anweisungen zu geben,

00:30:01: das halte ich nicht lange durch.

00:30:03: Ich werde so fertig, das stresst mich so krass.

00:30:05: Und weil das Kind sich ja auch auf irgendeine Art dagegen wehrt,

00:30:09: macht es halt eben nicht, was man will.

00:30:11: Und dann gibt man noch mehr Anweisungen

00:30:13: und irgendwann ist man halt komplett gestresst und ausgelaut,

00:30:15: weil man sich dem Mund fuzzlig redet.

00:30:17: Ja voll.

00:30:18: Das ist richtig schlimm.

00:30:19: Und ich habe auch noch eine Idee gehabt,

00:30:21: wie mein Kind dann autonomier möglichen kann.

00:30:23: Das habe ich auch aus "Kinder mehr zutrauen" von Melklin Duklev.

00:30:26: Das habe ich über im Kochen, wenn das Kind jetzt keine Ahnung,

00:30:29: eine Riesenmenge Muskat in das Essen machen möchte,

00:30:32: dann kann man ja auch einfach sagen, auch gut.

00:30:37: Und dem Kind aber dann erklären,

00:30:39: warum das vielleicht besser wäre, das nicht zu tun.

00:30:42: Ja, das habe ich auch voll oft bei unserem Kind gemacht,

00:30:44: das ich irgendwie so gesagt habe.

00:30:46: Also zum Beispiel, ja, ich will hier jetzt das Gewürz reinmachen.

00:30:49: Ah, okay, das Gewürz ist übrigens scharf.

00:30:51: Ah nee, ich mag scharf gar nicht.

00:30:53: Genau.

00:30:54: Und dann kommt auch voll auf die Rückfrage,

00:30:56: welches Gewürz schmeckt denn da drin?

00:30:58: Und dann sage ich, das könnte da drin schmecken,

00:31:00: und das und das.

00:31:01: Und dann, wenn das irgendwie eins ist mit einer großen Öffnung,

00:31:04: dann sage ich auch so was wie,

00:31:05: wenn du magst, können wir einen kleinen Löffel holen,

00:31:07: dann ist es leichter, das rauszuholen oder sowas.

00:31:09: Und dann hat man halt auch diese Pensionierung wieder drin.

00:31:11: Ja genau, weil wir sagen halt so oft,

00:31:13: das fühlt sich ja auch irgendwie blöder für Kinder

00:31:15: und die fühlen sich dann eben auch nicht wertgeschätzt

00:31:17: und nicht wertvoll,

00:31:19: wenn sie eigene Vorschläge machen

00:31:22: aus ihrer eigenen Perspektive raus

00:31:24: und es immer sofort gesagt wird,

00:31:26: nein, das machen wir nicht, das ist keine gute Idee.

00:31:28: Und gerade beim Kochen würde ich auch eine kurze Zeitnote

00:31:31: quasi geben, wenn eure Kinder da Ideen haben

00:31:34: und euch rational jetzt erstmal keinen Grund einfällt,

00:31:37: warum es, also wie jetzt mit Gewürzen,

00:31:39: oder irgendwie, wir haben so einen Eintopf gekocht

00:31:41: und dann meinte unser Sohn, ja ich will da Essig reinmachen

00:31:43: und war ich so, ah okay, warum?

00:31:46: Und da meinte er, na ja, ein bisschen Säure

00:31:48: und dann war ich so, und wie viel, so ein Löffel

00:31:51: und dann dachte ich so, okay, why not, ist ein großer Topf,

00:31:54: bisschen Säure klingt vernünftig, also er weiß wofür Essig da ist.

00:31:57: Also wenn ich jetzt gesagt hätte, er will Essig reinmachen,

00:31:59: hätte ich gefragt wofür, ja, damit es süß wird,

00:32:01: hätte ich gesagt, aber Essig macht gar nicht süß,

00:32:03: also es macht keinen Sinn. Also erstmal so zu hinterfragen,

00:32:05: also dass man quasi das ernst nimmt,

00:32:07: dass die Idee vom Kind halt auch quasi rational begründet ist.

00:32:10: Also dass es jetzt keine so spontane Idee kommt,

00:32:12: wie ja ich mache jetzt Erde ins Essen,

00:32:14: sondern dass das Kind halt für voll nimmt,

00:32:16: dass es sich wirklich Gedanken darüber gemacht hat.

00:32:18: Ja wenn das Kind sagt, ich will Erde ins Essen machen,

00:32:20: dann ist es wahrscheinlich ein Witz,

00:32:22: da kann man das auch spaßig tun.

00:32:24: Ja, kann man auch lachen und sagen,

00:32:26: und ich mache meine Füße ins Essen.

00:32:28: Nee, aber genau, also dieses Ding von Kindern halt ernst nehmen

00:32:31: und auch erstmal hinterfragen,

00:32:33: warum sie was Bestimmtes machen wollen

00:32:35: und voll oft kommt man dann auch dahinter,

00:32:37: dass sie was falsch verstanden haben,

00:32:39: und dann kann man ihr was sagen, ach so,

00:32:41: aber das funktioniert so gar nicht, guck mal, das macht man damit.

00:32:43: Und dann ist das Kind so, ah, dann will ich das damit machen.

00:32:45: Also übrigens war unser Kind zu dem Zeitpunkt 4,

00:32:47: also es ist jetzt nicht irgendwie so,

00:32:49: dass es noch bei kleinen Kindern.

00:32:51: Ja, und es ist ja auch so, dass zum Beispiel bei Affen,

00:32:53: dass dann so irgendwelche Kinder,

00:32:55: irgendwelche krassen neuen Techniken entwickeln,

00:32:57: weil sie einfach spielen und dann funktioniert irgendwas.

00:32:59: Und das bei unserem Kind beim Kochen auch.

00:33:01: Also der hat manchmal einfach irgendwelche Sachen gemacht.

00:33:04: Und dann hat es übel Sky geschmeckt.

00:33:06: Er hat zum Beispiel immer ein Pfannkuchen,

00:33:08: so Orangenschale reingerasst wird.

00:33:10: Einfach so eine eigene Idee,

00:33:12: und wir haben schon echt ein paar nice Kochkniffe

00:33:14: von unserem Kind gelernt.

00:33:16: Ja voll.

00:33:18: Und die Kinder entendieren oft dazu,

00:33:20: dass sie denken, so, dieses Lernen ist eine einbarnen Straße.

00:33:22: Mein Kind lernt von mir,

00:33:24: aber man kann natürlich übelst viel von Kindern lernen.

00:33:26: Man muss irgendwie bloß offen dafür sein

00:33:28: und das Kind sehen und zuhören.

00:33:30: Voll.

00:33:32: Was ich auch noch sagen wollte wegen dieser,

00:33:34: die ganze Zeit das Kind kontrollieren,

00:33:36: es ist ja auch durchaus möglich,

00:33:38: das Kind quasi in die richtigen Bahnen zu lenken,

00:33:40: ohne dass man ständig Anweisungen gibt.

00:33:42: Eben zum Beispiel durch die Änderung der Umgebung.

00:33:44: Ich habe jetzt zum Beispiel auch überlegt,

00:33:46: dass wir das Kind anziehen,

00:33:48: dass Kinder zum Beispiel immer unpassende Kleidung wählen.

00:33:50: Dass die das immer selbst entscheiden wollen,

00:33:52: aber es nicht hinkriegen.

00:33:54: Ich weiß auch nicht, dass man zum Beispiel bei Kindern,

00:33:56: die noch sehr klein sind,

00:33:58: einfach komplett dieselben Sachen,

00:34:00: dieselben Polova, dieselben Hosen, dieselben Unterhämten.

00:34:02: Das alles gleich aussieht.

00:34:04: Es müssen Eltern auch wollen,

00:34:06: weil ich glaube, viele Eltern dekorieren ihre Kinder auch gerne.

00:34:08: Aber eigentlich ist es ja so eine funny Idee,

00:34:10: weil dann weiß das Kind immer,

00:34:12: ah, das ist die Hose, das ist der Polova,

00:34:14: und das Kind ist dann auch einfach komplett autonom.

00:34:16: Also irgendwie schon, oder?

00:34:18: Ja, schon. Das ist ja möglich.

00:34:20: Man kann schon auch die Bedingungen so ändern,

00:34:22: dass das Kind, dass es gewisse Konflikte nicht mehr gibt.

00:34:24: Ja, genau.

00:34:26: Und auch so eben, was dieses Rausgehen angeht,

00:34:28: dass man sich halt fertig macht

00:34:30: und dann schon mal draußen wartet oder so, also im Flur.

00:34:32: Natürlich, also euer Kind weiß, wo ihr seid.

00:34:34: Es geht jetzt nicht darum, ein Kind alleine zu lassen,

00:34:36: sondern dass man sich einfach schon in den Flur stellt

00:34:38: und angezogen ist und sagt,

00:34:40: ich bin jetzt bereit, ich will das jetzt kommen.

00:34:42: Und dann muss man dann auch ins Bett gehen,

00:34:44: dass man halt schon zur Dämmerung

00:34:46: irgendwie die Lichter ausmacht,

00:34:48: damit es halt dunkel wird und muckelig.

00:34:50: Also man kann ja Kerzen zu anmachen.

00:34:52: Also es muss jetzt nicht komplett Stockfinster sein.

00:34:54: Also einfach nicht die superhelle Deckebeleuchtung.

00:34:56: Genau.

00:34:58: Und dann halt so, dass die Kinder langsam runterkommen.

00:35:00: Und dann, wenn die Kinder irgendwie nicht ins Bett wollen,

00:35:02: sich selbst ins Bett legen mit einem Buch

00:35:04: und einfach drauf warten, dass Kinder,

00:35:06: wir schreiben auch manchmal,

00:35:08: das würde bei meinem Kind niemals funktionieren.

00:35:10: Ich hätte irgendwie, also es nervt mich halt voll,

00:35:12: weil probierst du einfach aus.

00:35:14: Ja, aber mein Kind würde so was nie machen,

00:35:16: das ist viel zu stur.

00:35:18: Denke ich mir, was hast du für ein Bild von deinem Kind?

00:35:20: Ja voll.

00:35:22: Und dann auch dieses, doch halt schon

00:35:24: kleinen Kinder machen, weil ich genau das...

00:35:26: Natürlich, aber wenn du dein Kind behandelst,

00:35:28: mein Kind ist viel zu stur und das Kind hat so sturbar,

00:35:30: also denkst, es ist viel zu stur,

00:35:32: dann behandelst du das ja auch so,

00:35:34: dass du gleich in den Kampf gehst.

00:35:36: Und natürlich, wer hat sich das Kind dagegen

00:35:38: in einem Buch gelesen?

00:35:40: Mythos Bindus...

00:35:42: Mythos Bindungstheorie von Heidi Keller.

00:35:44: Und das schreibt sich nur so in einem Nehmsatz aus,

00:35:46: hat mich übrigens zum Nachdenken angeregt.

00:35:48: In anderen Kulturen ist es ja wie gesagt halt so voll normal,

00:35:50: dass sich quasi das Leben

00:35:52: nicht an den Bedürfnissen der Kinder ausrichtet,

00:35:54: sondern an den Bedürfnissen der Erwachsenen

00:35:56: oder nicht an den Bedürfnissen, sondern an den Vorgaben

00:35:58: der Erwachsenen. Das ist auch so mein Tipp, den ich geben würde.

00:36:00: Ja, genau, ich weiß, wie das für alle.

00:36:02: Dieses "Ihr gibt die Struktur des Tages vor,

00:36:04: was gemacht wird, weil ihr seid die Erwachsenen

00:36:06: und habt die Weitsicht und ihr wisst,

00:36:08: was wichtig ist für die Familie.

00:36:10: Innerhalb dieses Raums dürfen eure Kinder halt machen.

00:36:12: Also wenn ihr wisst, ich muss um 17 Uhr kochen,

00:36:14: damit um 18 Uhr Abendessen auf dem Tisch steht,

00:36:16: dann kocht ihr um die Zeit.

00:36:18: Und eure Kinder, die können mitmachen,

00:36:20: die können aber auch irgendwas

00:36:22: im Wohnzimmer, irgendein Karton klein schnibbeln

00:36:24: oder in ihrem Kinderzimmer spielen

00:36:26: und vertraut euren Kindern auch mal,

00:36:28: dass sie nicht die komplette Wohnung auseinandernehmen,

00:36:30: wenn ihr sie quasi nicht die ganze Zeit korrigiert.

00:36:34: Also natürlich könnt ihr irgendwie,

00:36:36: wenn ihr besonders wertvolle Gegenstände habt

00:36:38: oder so, finde ich mit Kindern eh sinnlos,

00:36:40: aber okay, also falls ihr solche Menschen seid,

00:36:42: die hat irgendwie so krass besonders

00:36:44: wertvolle Porzellansachen aus Asien gehabt,

00:36:46: die Minvase, die hier im Raum steht.

00:36:48: Genau, mit einem zweijährigen,

00:36:50: so "Go for it", ich würde das nicht verurteilen,

00:36:52: nur vertraut, also die würde ich hochstellen,

00:36:54: also auch, auch wenn ich es nicht verurteile,

00:36:56: aber die würde ich jetzt schon wechseln,

00:36:58: aber vertraut euren Kindern auch,

00:37:00: dass wenn die irgendwie irgendwas Komisches machen,

00:37:02: dann wird sie kaputt machen.

00:37:04: Und wenn sie doch was kaputt machen,

00:37:06: dann könnt ihr auch einfach sagen,

00:37:08: also was ich halt generell auch bei den Kindern,

00:37:10: was halt so eine Regel bei uns zu Hause ist,

00:37:12: einfach so wer Dreck macht, macht ihn selber wieder weg.

00:37:14: Und das funktioniert halt auch bei kleinen Kindern

00:37:17: und die Bedingung ist einfach nicht, ihr macht

00:37:19: selber wieder weg, sondern wer Dreck macht,

00:37:21: muss es selber sehen.

00:37:23: Und wenn der kümmert sich, genau das ist das richtige,

00:37:25: wer Dreck macht, kümmert sich selbst drum.

00:37:27: Und das bedeutet, bei den Kindern,

00:37:29: wenn die was fallen lassen und nicht selber wissen,

00:37:31: was sie machen sollen, dann kommen sie zu mir und sagen,

00:37:33: Mama, ich habe was fallen gelassen, kannst du mir helfen.

00:37:35: Und es funktioniert halt auch schon bei den kleinen,

00:37:37: also bei den kleinen kleinen.

00:37:39: Das ist ja auch Verantwortung übernehmen,

00:37:41: die übernehmen Verantwortung.

00:37:43: Und die können ja also Verantwortung übernehmen,

00:37:45: wäre für mich auch, wenn ich jemand frage,

00:37:47: hey, kannst du mir dabei helfen?

00:37:49: Und dann kannst du mir das machen, dann kann ich auch delegieren.

00:37:51: Weil man es dann halt gesehen hat.

00:37:53: Und darum geht es.

00:37:55: Und das bedeutet aber im Unkehrschluss auch,

00:37:57: dass die gar nicht so unachtsam durch die Wohnung preschen,

00:37:59: und die Eltern, die jetzt auch insbesondere Bedürfnis orientiert erziehen,

00:38:01: die interpretieren ja 24/7 auch einfach Bedürfnisse in ihre Kinder rein.

00:38:03: Ohne halt zu 100 Prozent zu wissen,

00:38:05: was das Bedürfnis ist.

00:38:07: Und entscheiden dann,

00:38:09: dass die Eltern, die jetzt auch in der Zeit sind,

00:38:11: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:13: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:15: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:17: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:19: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:21: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:23: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:25: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:27: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:29: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:31: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:33: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:35: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:37: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:39: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:41: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:43: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:45: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:47: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:49: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:51: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:53: die sich dann auch in der Zeit sind,

00:38:55: weil man quasi 24/7 denkt, man sich,

00:38:57: aber wir machen doch schon immer das, was du willst

00:38:59: und was du brauchst und was deine Bedürfnisse sind,

00:39:01: aber eigentlich ist es ja nur eine Interpretation

00:39:03: von Erwachsenen auf dem Kleinstkind

00:39:05: und hat ja auch wieder wenig mit Ernst nehmen zu tun,

00:39:07: wenn man irgendwas in den Kind rein interpretiert.

00:39:09: Ja, das ist ja eben auch unsere Kritik

00:39:11: beim Gefühl begleiten,

00:39:13: wenn man das so macht, ja du bist jetzt traurig,

00:39:15: weil das und das, du bist jetzt wütend,

00:39:17: weil das und das ist passiert,

00:39:19: dass man dem Kind sagt, warum es sich so,

00:39:21: also was jetzt der Grund ist,

00:39:23: weil das man so die eigene Interpretation

00:39:25: im Prinzip aufdrückt.

00:39:27: Genau, und das ist halt dann auch so eine Art

00:39:29: von Psoidoautonomie halt, die halt eigentlich

00:39:31: wirklich nicht existiert, also es ist

00:39:33: ja voll wichtig einfach zu sagen,

00:39:35: Autonomie ist die Abwesenheit von Kontrolle.

00:39:37: Ja, finde ich auch.

00:39:39: Kann man wirklich viel mit anfangen.

00:39:41: Das ist gerade noch die Kooperationsfolge

00:39:43: nochmal erwähnt

00:39:45: und ich habe zwischendurch auch gedacht,

00:39:47: es ist total sinnvoll, also falls

00:39:49: ihr da mehr darüber wissen wollt,

00:39:51: dann gebt ihr einfach die grobe

00:39:53: Tagesstruktur vor, aber

00:39:55: eure Kinder dürfen quasi

00:39:57: in diesem Rahmen frei entscheiden,

00:39:59: was sie machen wollen

00:40:01: und natürlich im Rahmen

00:40:03: auch von bestimmten Regeln

00:40:05: oder auch so ein bisschen im Rahmen

00:40:07: der Verkaufung von Autonomie,

00:40:09: die wir hier haben,

00:40:11: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:13: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:15: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:17: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:19: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:21: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:23: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:25: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:27: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:29: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:31: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:33: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:35: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:37: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:39: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:41: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:43: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:45: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:47: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:49: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:51: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:53: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:55: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:57: die wir hier in der Zeit haben,

00:40:59: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:01: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:03: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:05: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:07: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:09: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:11: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:13: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:15: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:17: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:19: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:21: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:23: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:25: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:27: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:29: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:31: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:33: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:35: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:37: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:39: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:41: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:43: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:45: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:47: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:49: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:51: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:53: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:55: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:57: die wir hier in der Zeit haben,

00:41:59: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:01: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:03: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:05: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:07: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:09: die wir hier in der Zeit haben,

00:42:11: mein Kind, 2 Jahre und 10 Monate alt,

00:42:13: fängt an mich zu hauen, zu treten, zu beißen

00:42:15: oder mich anzuspucken, sobald es einen Nein hört

00:42:17: oder die Aufforderung bekommt,

00:42:19: etwas zu unterlassen, zum Beispiel

00:42:21: Spielzeug gegen die Fensterscheibe zu klopfen.

00:42:23: Wenn ich sage Stop, hör bitte auf,

00:42:25: mir tut das weh und ähnliches,

00:42:27: liegt es erst richtig los.

00:42:29: Auch auf Körpersprache, Hand in Gegenstrecken,

00:42:31: mich etwas entfernen, reagiert es nicht.

00:42:33: Das Einzige, was uns bisher einigermaßen hilft,

00:42:35: ist, dass ich mich in einen anderen Raum zurückziehe

00:42:37: und mein Mann unser Kind davon abhält,

00:42:39: zu mir zu kommen.

00:42:41: Ich streue mich innerlich dagegen,

00:42:43: aber das ist aktuell das Einzige,

00:42:45: was mir hilft, um wieder runterzufahren.

00:42:47: Ich bin im 7. Monat schwanger

00:42:49: und mit Sicherheit ist das eine Veränderung,

00:42:51: die dieses Verhalten bei unserem Kind auslöst

00:42:53: bzw. verstärkt.

00:42:55: Erst mal wollte ich, also ich finde es ist ganz,

00:42:57: ganz solle wichtig zu sagen,

00:42:59: dass es wirklich komplett normal ist,

00:43:01: dass Kinder hauen und beißen und spucken.

00:43:03: Wirklich ist es komplett normal, es hat nichts mit

00:43:05: einem Erziehungsfehler zu tun

00:43:07: und es hat auch zu tun,

00:43:09: dass Kinder heutzutage immer schlimmer werden

00:43:11: oder sonst was.

00:43:13: Wir hatten es ja vorher schon von den Indigen,

00:43:15: Jäger und Samtelfölkern, auch dort schlagen die Kinder

00:43:17: ihre Eltern, wenn sie wütend sind.

00:43:19: Das ist wirklich komplett normales,

00:43:21: kindliches Verhalten, was einfach

00:43:23: Auftritt im Rahmen des Erwachsenen während

00:43:25: der Hirnreife im Rahmen des

00:43:27: Entwicklungs

00:43:29: von Impulskontrolle.

00:43:31: Und dort

00:43:33: ist es tatsächlich so, dass die Eltern

00:43:35: einfach gar nicht darauf reagieren,

00:43:37: also einfach nur die Schläge irgendwie abweisen

00:43:39: oder halt

00:43:41: lachen oder einen Witz darüber machen

00:43:43: oder so.

00:43:45: Die werden auf jeden Fall nicht wütend

00:43:47: und durchfressen.

00:43:49: Die werden nicht wütend, das ist halt das Problem

00:43:51: und ich denke, die Strategie sich zurückzuziehen,

00:43:53: wenn man wütend wird, ist genau die Richtige.

00:43:55: Wenn ihr merkt, es triggert euch und vielleicht

00:43:57: auch einfach mal die Glaubenssätze aufzuschreiben,

00:43:59: so was genau triggert mich daran,

00:44:01: warum macht mich das so wütend und welche Ängste habe ich?

00:44:03: Und ob es nicht kaputt geht oder

00:44:05: kommt auf die Fensterscheibe an?

00:44:07: Unsere würden glaube ich kaputt.

00:44:09: Ja, genau.

00:44:11: Oder geht es darum, dass mein Kind

00:44:13: einfach gar nicht auf mich hört gerade

00:44:15: und macht mich das wütend?

00:44:17: Oder habe ich auch das Gefühl, dass quasi ein Kind,

00:44:19: was irgendwelche Gegenstände gegen

00:44:21: eine Fensterscheibe haut,

00:44:23: irgendwie weiß ich nicht,

00:44:25: halt so ein radikales,

00:44:27: Tyran-Kind ist so ein rücksichtsloses.

00:44:29: Aber genau, also das würde ich halt erstmal

00:44:31: nicht mehr so wütend sein, weil ich weiß halt noch,

00:44:33: als unser Kind mich zum ersten Mal gehaunert habe,

00:44:35: ich habe einfach gedacht, ich habe

00:44:37: komplett in der Erziehung versagt,

00:44:39: weil ich nicht wusste, dass es halt normales

00:44:41: kindliches Verhalten ist und da kamen einfach

00:44:43: so Ängste auf so, ja was, wenn es das Kind noch macht,

00:44:45: wenn es 15 ist und dann mich verprügelt,

00:44:47: bis ich ins Krankenhaus muss und kein anderes.

00:44:49: Das würde nicht passieren.

00:44:51: Da denke ich gleich so an Trash TV.

00:44:53: Ich denke wirklich an Trash TV und denke mir,

00:44:55: nein, mein Kind wird so, oh nein.

00:44:57: Das würde nicht passieren und ich kann euch sagen,

00:44:59: dass wir es nicht mehr so gut haben, wütend zu werden.

00:45:01: Wenn es passiert, sondern einfach nur,

00:45:03: so waren, ah, okay, du bist wütend,

00:45:05: na ja, kann man nichts machen.

00:45:07: Ein kleiner Wütender oder so.

00:45:09: Ein kleiner Wutzwerk, das kann man,

00:45:11: aber das kann man nicht machen, wenn es schon so richtig schlimm ist.

00:45:13: Aber halt so dieses...

00:45:15: Also jetzt nicht das Kind lächerlich machen,

00:45:17: sondern einfach das ein bisschen mit so einem

00:45:19: lockeren Witz, wo du...

00:45:21: Aber nicht beim Hauen. Also da ist ja schon normalerweise

00:45:23: richtig wütend.

00:45:25: Ja, genau, also mal, ja, voll.

00:45:27: Und dann noch mal in die Gefühle begleiten,

00:45:29: weil ich würde es halt genau so machen.

00:45:31: Also ich würde halt so liebevoll und gelassen,

00:45:33: wie möglich sein, darauf reagieren.

00:45:35: Und wenn es mich halt irgendwie zu sehr

00:45:37: triggered, mich einfach zurückziehen.

00:45:39: Und natürlich dann dem Kind auch Strategien beibringen,

00:45:41: um irgendwie die Wut anders rauszulassen.

00:45:43: Da wird ja oft gesagt, ja, gegen Kissenboxen

00:45:45: oder keine Ahnung was.

00:45:47: Ich persönlich finde diese Strategien gar nicht unbedingt so gut.

00:45:49: Also ich habe für mich selber...

00:45:51: Das ist ja nicht wirklich mit Wut umgehen lernen,

00:45:53: sondern Wut abreagieren.

00:45:55: Ja, also ich habe für mich selber noch keine Strategien gefunden,

00:45:57: tatsächlich, wie man gut mit Wut umgeht.

00:45:59: Also da bin ich auch selber noch überfragt.

00:46:01: Ich weiß auch gar nicht, wie die Kinder jetzt mittlerweile

00:46:03: auch einfach eher so dann brüllen

00:46:05: oder so.

00:46:07: Oder wir machen dann halt

00:46:09: in den Arm genommen werden, so was, ja.

00:46:11: Ich weiß gar nicht. Also ich glaube tief durchatmen,

00:46:13: mache ich gerne mal, wenn ich richtig wütend werde

00:46:15: oder halt an die frische Luft gehen.

00:46:17: Situation verlassen.

00:46:19: Genau, Situation verlassen.

00:46:21: Darüber schreiben, Journaling, so was.

00:46:23: Einfach über die Gefühle klar werden.

00:46:25: Und oft hilft es dann auch so,

00:46:27: wenn ich herausfinde, woher die Emotion kommt,

00:46:29: also was genau die Angst dahinter ist,

00:46:31: dann ist meistens auch schon wieder gut irgendwie.

00:46:33: Ja.

00:46:35: Und man kann mit dem Kind ja auch

00:46:37: über das Verhalten sprechen.

00:46:39: Aber es ist nur wichtig,

00:46:41: dass man nicht wütend ist.

00:46:43: Weil wenn man wütend ist, dann gibt es einen Kampf.

00:46:45: Dann wird das Kind eben auch wütend.

00:46:47: Und das bringt dann halt gar nichts.

00:46:49: Wenn man in so einer spielerischen Situation ist

00:46:51: und auch nicht wütend ist und nicht selbstgerecht

00:46:53: und also wirklich halt komplett entspannt ist

00:46:55: mit dem Kind und wie so Spaß hat

00:46:57: und die Stimmung spaßig ist,

00:46:59: könnte man auch ausprobieren mit dem Kind das so zu üben.

00:47:01: Also quasi diese Impulskontrolle zu üben.

00:47:03: Das machen auch zum Beispiel die Inuit machen das so.

00:47:05: Dass die mit den Kindern wie so Rollenspiele spielen.

00:47:07: Dass die sagen, ja, komm, jetzt schlag mich doch mal.

00:47:09: Und dann, wenn das Kind halt die, die dann schlägt,

00:47:11: dann sind die halt so, oh, jetzt bin ich aber so traurig.

00:47:13: Und dann kann das Kind halt so ein bisschen darüber lachen.

00:47:15: Ja, halt so voll über Trieben reagieren.

00:47:17: Genau.

00:47:19: Also, dass halt so da halt dann die Reaktion gespielt wird.

00:47:21: Und dann kommt halt dann, kann das Kind halt quasi irgendwann,

00:47:23: ist das Kind dann an einem Punkt,

00:47:25: wenn man das halt dann immer mal widerspielt,

00:47:27: dass es quasi dann nicht mehr haut.

00:47:29: Und dann kann man dem halt so ein High-Five geben

00:47:31: und sagen, mein großer oder keine Ahnung.

00:47:33: Also so machen das halt wohl die Inuit.

00:47:35: Oder dass man so mit so Puppen so nachstellt,

00:47:37: dass die eine Puppe, die andere Puppe irgendwie schlägt

00:47:39: und dann ist die geschlagene Puppe,

00:47:41: ist halt so, oh, jetzt fühle ich mich so traurig

00:47:43: und denke, dass die andere Puppe so nachstellt.

00:47:45: Und dann ist die geschlagene Puppe so,

00:47:47: dann fühle ich mich so traurig und denke,

00:47:49: dass die andere Puppe mich gar nicht lieb hat.

00:47:51: Aber das bringt halt nichts, wenn man das in der Situation macht,

00:47:53: in der das Kind wütend ist.

00:47:55: Das ist gar nicht zugänglich,

00:47:57: sondern das muss halt, wenn es reguliert sein.

00:47:59: Das bringt auch nichts, wenn es wirklich niemand wütend sein darf.

00:48:01: Das bringt doch gar nichts, wenn ihr dann irgendwie wütend ist.

00:48:03: Das darf auch nicht selbstgerecht sein.

00:48:05: Jetzt zeige ich dem Kind mal, wie ich mich fühle,

00:48:07: sondern es muss wirklich einfach so aus so einem Aspekt sein,

00:48:09: so, hey, wir lernen jetzt spielerisch,

00:48:11: was es eigentlich so bedeuten kann.

00:48:13: Weil dann die Kinder aufnahmefähig sind.

00:48:15: Cool.

00:48:17: Dann hoffen wir mal, es hat euch gefallen, die Folge.

00:48:19: Ja.

00:48:21: Wir erinnern uns dann nächste Woche zum nächsten Mutti mitwoch.

00:48:23: Genau.

00:48:25: Wir wünschen euch eine wunderschöne Woche

00:48:27: und bis bald.

00:48:29: Tschüss.

00:48:31: [Musik]