Wie sinnvoll sind ADHS-Medikamente wirklich?

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Ich war ja letztens bei meinem Psychiater

00:00:08: für den letzten Termin von meiner Autismusdiagnostik. - Ja.

00:00:11: (Lachen)

00:00:13: Und ... genau, also ich hab jetzt die Autismusdiagnose

00:00:17: und ich hab ja aber auch ADHS, also Duja auch. - Ja.

00:00:21: Und wir nehmen ja auch seit ein paar Monaten schon ADHS-Medikamente

00:00:25: oder ich seit ein paar Monaten Duja schon immer mal wieder mal.

00:00:28: Auf jeden Fall hab ich meinen Psychiater ...

00:00:31: Also, er hat mich halt so gefragt, so wie es damit geht und so,

00:00:34: weil er halt auch meinte, dass Menschen mit Autismus sehr von ADHS-Medikamenten

00:00:38: auch profitieren zum Teil.

00:00:39: Weil dadurch eben einfach die Autismus-Symptome

00:00:42: auch irgendwie so ein bisschen besser werden. - Mhm.

00:00:45: Ähm, halt grade so Reiz, Filterschwäche und so,

00:00:48: ist ja auch ein Ding von ADHS.

00:00:50: Und ich glaub, der Stresspegel ist einfach dann generell niedriger,

00:00:54: was ja auch immer großen Einfluss auf solche Symptome hat.

00:00:57: Und dann haben wir uns dann noch so ein bisschen unterhalten.

00:01:00: Und dann meinte ich halt, dass mir das voll schwerfällt,

00:01:03: weil wir eigentlich irgendwo auch noch bald wieder ein Kinderwunsch haben.

00:01:07: Und ich halt dann einfach nicht weiß, ob ich das überhaupt schaffen kann,

00:01:11: quasi die Medikamente wieder abzusetzen und ...

00:01:14: für eine Schwangerschaft quasi, weil ich ja ...

00:01:17: durch die Medikamente jetzt zum Beispiel keine Panikattacken mehr habe.

00:01:21: Und so ist mir halt einfach so signifikant besser geht.

00:01:24: Ich hab auch instant dazu gefüttert, das anfangs abzuheulen.

00:01:27: Was glaubt ihr, was das war?

00:01:29: Dass du die Medikamente weiternehmen kannst?

00:01:32: Er hat mir gesagt, dass es keine Kontraindikation gibt,

00:01:35: während der Schwangerschaft die Medikamente nicht weiterzunehmen.

00:01:39: Und das fand ich irgendwie ...

00:01:41: Es heißt jetzt nicht, dass ich sofort schwanger werde

00:01:44: und sofort Medikamente weiternehmen möchte,

00:01:46: aber diese Aussicht, dass es jetzt keinen Druck quasi gibt,

00:01:49: Medikamente absetzen zu müssen.

00:01:51: Also, ob du zu dem und dem Zeitpunkt oder ohne die funktionieren zu müssen,

00:01:55: war irgendwie so eine krasse Erleichterung für mich.

00:01:58: Ja, ich kann es auch sehr nachvollziehen,

00:02:00: weil du da mit einer Schwangerschaft,

00:02:02: mit noch einem Kind einfach noch mehr Anforderungen hast.

00:02:05: Und gleichzeitig, wenn du die Medikamente absetzt,

00:02:08: immer Unsicherheit hast,

00:02:09: wie gut kann ich zur Anforderung gerecht werden?

00:02:12: Also schon der jetzigen Anforderung.

00:02:15: Und das total nachvollziehbar, dass das auch dann Grund sein kann,

00:02:19: dass man sagt, okay, ich kann jetzt nicht noch ein Kind bekommen,

00:02:22: weil ich weiß nicht, was passiert,

00:02:24: wenn ich die Medikamente nicht weiternehmen kann.

00:02:27: Ich glaube, dass viele, die sich das jetzt gerade anhören,

00:02:29: denken, dass es unverantwortlich ist, die Medikamente weiterzunehmen.

00:02:33: Und dass sich eben ganz viele, die sich gerade anhören,

00:02:36: denken, dass ich dann kein weiteres Kind bekommen sollte.

00:02:39: Und ich glaube, dass es viele denken,

00:02:41: obwohl sie vielleicht auch wissen,

00:02:42: dass es nicht okay ist, das zu denken oder so.

00:02:45: Ich weiß es nicht.

00:02:46: Aber ich glaube, es haben sich jetzt gerade ein paar erwischt erfüllt,

00:02:49: dass sie ein bisschen tiefer in das Thema ADHS-Medikamente eintauchen

00:02:52: und haben auch wieder unsere ADHS-Experten Amira dabei.

00:02:56: Hallo. - Hallo, Amira.

00:02:57: Magst du dich kurz selbst vorstellen?

00:02:59: Genau, ich bin Amira, ich komme aus Leipzig

00:03:01: und arbeite da als Ergotherapeutin,

00:03:04: spezifisch als ADHS-Coach.

00:03:06: Ich habe mich darauf spezialisiert und weitergebildet.

00:03:09: Und arbeite jetzt gerade mit 20 erwachsenen Personen

00:03:13: mit ADHS und/oder Autismus zusammen.

00:03:18: Und du hast selbst auch ADHS. - Genau.

00:03:21: Ja. - Genau.

00:03:22: Und wir drei haben alle ADHS, wir haben alle Erfahrungen ...

00:03:26: Yay. - Was?

00:03:28: Yay.

00:03:29: (Lachen)

00:03:30: Mit ADHS-Medikamenten gesammelt.

00:03:33: Und ich glaube, wir haben auch alle

00:03:35: unterschiedliche Erfahrungen damit gesammelt.

00:03:38: Wir wollten heute zum einen darüber sprechen,

00:03:40: wie sinnvoll ADHS-Medikamente,

00:03:42: wie wir das generell sinnvoll finden, was die machen.

00:03:45: Wir wollen auch darüber sprechen, wie das eigentlich ist,

00:03:48: wenn man jetzt zum Beispiel ein Kind mit ADHS hat.

00:03:50: Martin und ich haben beide ADHS.

00:03:52: Bei unseren Kindern stehen da auch Diagnosen im Raum.

00:03:55: Und wie das eigentlich ist, ob wir unseren Kindern

00:03:57: Medikamente geben würden oder nicht.

00:03:59: Früher hätte ich ganz klar gesagt, nein.

00:04:01: Heute, wo ich weiß, wie es mir mit Medikamenten geht,

00:04:04: tendiere ich zu einem sehr starken Jahr,

00:04:06: um das schon mal vorwegzunehmen.

00:04:08: Aber da werden wir jetzt auch noch mal in der Folge

00:04:11: näher drauf eingehen.

00:04:13: Wie ist es mit auseinandergesetzt,

00:04:14: warum Menschen mit ADHS überhaupt Medikamente brauchen?

00:04:17: Wir wissen ja, dass Menschen mit ADHS

00:04:20: eine andere Hirnstruktur haben als Menschen ohne ADHS.

00:04:23: Wisst ihr gerade so aus dem Ad hoc, was da genau anders ist?

00:04:27: Also, man unterscheidet da ja zwischen

00:04:30: verschiedenen Neurotransmittern.

00:04:33: Also, das sind quasi die Botenstoffe, die im Gehirn dafür verantwortlich sind,

00:04:37: dass die Kommunikation zwischen den Nerven funktioniert.

00:04:40: Und da gibt es verschiedene Neurotransmitter,

00:04:42: Dopamin und Neuatrenalin.

00:04:44: Und da wird quasi gesagt,

00:04:48: oder es ist so, dass die Dopamin- oder Neuatrenalin- Übertragung

00:04:53: nicht adäquat funktioniert im Gehirn

00:04:55: und dadurch eben Symptome entstehen,

00:04:58: wie zum Beispiel im Bereich der exekutiven Funktionen.

00:05:01: Exekutive Funktionen sind alles, was so Ordnen, Planen strukturieren,

00:05:06: aber auch tatsächlich so Impulsivität und so steuert.

00:05:09: Und da gibt es quasi Defizite oder Einschränkungen,

00:05:13: dadurch, dass die Neurotransmitter nicht richtig übertragen werden.

00:05:16: Ich wollte noch kurz exekutive Funktionen.

00:05:18: Ordnend, Plan, Strukturieren klingt so groß,

00:05:21: aber ich musste das auch erst mal erfahren,

00:05:24: dass das auch so was ist, wie man plant, in die Dusche zu gehen,

00:05:27: was halt neurotypische Menschen gar nicht planen.

00:05:29: Und für Menschen mit ADHS braucht es halt oft einfach, sozusagen,

00:05:32: planen, dass sie halt aktiv drüber nachdenken,

00:05:34: wie das jetzt funktioniert.

00:05:36: Also, ja, basically die Abfolge von Handlungen,

00:05:38: von den alltäglichsten Sachen sein. - Ja.

00:05:41: Was man ja immer so liest, ist, dass das ADHS-Gehirn

00:05:45: Dopaminmangel hat.

00:05:46: Es ist tatsächlich Dopaminmangel oder ist es Dopaminübertragung?

00:05:51: Dass Dopamin was existiert, also was quasi in dem synaptischen Spalt

00:05:56: ausgeschüttet wird, kann nicht adäquat von der anderen Synapse

00:05:59: aufgenommen werden.

00:06:00: Und es ist auch, glaub ich, weniger, so weit ich das gelesen habe.

00:06:03: Also, was auch so ist, ist bei ADHS-Gehirn,

00:06:06: ist es so, dass der Brief- und Tale Cortex generell unterentwickelt ist.

00:06:09: Also, gerade bei Kindern im Vergleich zu gleichaltrigen Kindern.

00:06:12: Und wir haben ja auch schon ganz viel in der Kooperationsfolge

00:06:15: darüber gesprochen, wie wichtig der Brief- und Tale Cortex

00:06:18: für bestimmte Handlungen ist, zum Beispiel für die Hemmung

00:06:21: von Impulsivität, aber auch für die Emotionsregulation,

00:06:25: für das Bewusste Denken und für das Analysieren

00:06:28: von bestimmten Situationen.

00:06:29: Also, der ist erst mal unterentwickelt.

00:06:31: Und außerdem ist der auch nicht so gut mit den anderen

00:06:34: Gehirnarealen vernetzt.

00:06:36: Also, die Konnektivität zwischen den Gehirnarealen

00:06:39: ist bei Menschen mit ADHS einfach so ein bisschen geringer

00:06:43: als bei neurotypischen Menschen, was dazu führt,

00:06:45: dass die Gehirnareal auch nicht so gut miteinander kommunizieren können.

00:06:49: Du hast ja gesagt, dass die einzelnen Gehirnnetzwerke

00:06:52: weniger miteinander verbunden sind.

00:06:54: Also, ist das nicht einfach nur, dass die schlechter

00:06:57: miteinander kommunizieren können,

00:06:59: weil weniger Botenstoffe quasi aufgenommen werden,

00:07:02: sondern die Verbindungen sind auch schwächer an sich, oder?

00:07:05: Die Verbindungen sind auch schwächer an sich,

00:07:07: weil es so ist, dass im Gehirn die Verbindungen,

00:07:10: die häufig genutzt werden, immer stärker werden.

00:07:12: Man kann sich das quasi so vorstellen,

00:07:14: als ob diese Nervenbahnen sich wie eine Straße vorstellen,

00:07:17: oder eher wie ein Schotterweg quasi.

00:07:19: Jedes Mal, wenn halt irgend ein Neuron diesen Schotterweg langläuft,

00:07:23: baut er den aus und repariert den, und irgendwann wird's zu einer Straße,

00:07:26: dann wird's zu einer 2-spurigen Autobahn,

00:07:28: dann zu einer 3-spurigen Autobahn,

00:07:30: wo man dann die Verbindungen genutzt wird.

00:07:32: Und bei Menschen mit ADHS ist es so,

00:07:34: dass bestimmte Nervenbahnen einfach nicht so gut genutzt werden können,

00:07:38: weil sie eben diesen Dopaminmangel haben.

00:07:40: Und damit halt ein quasi ... - Kursor.

00:07:42: Dopamin ist ja Neurotransmitter, das hast du ja auch gerade gesagt,

00:07:45: und nur Adrenalin genauso.

00:07:47: Das heißt, wenn damit ein Neuron überhaupt aktiviert wird,

00:07:50: muss quasi dieser Neurotransmitter da sein.

00:07:52: Der Schubstink quasi anstatt, wie Benzin in einem Auto.

00:07:55: Aber halt jedes Auto braucht eine andere Art von Treibstoff.

00:07:58: Und manche Diesel, so, keine Ahnung, manche sind E-Autos.

00:08:01: Und das ist halt bei den Neuronen genauso,

00:08:04: die sprechen nicht auf alle Neurotransmitter gleich an.

00:08:06: Und deshalb sind eben einfach manche Verbindungen im Gehirn

00:08:10: bei Menschen mit ADHS nicht so gut connected wie bei neurotypischen Menschen,

00:08:14: weil eben diese Neurotransmitter fehlen.

00:08:16: Um mal den Bogen zu spannen zu Medias,

00:08:19: können wir ja deine Analogie mit den Straßen einfach weiterverwenden

00:08:22: und sagen, okay, damit Straßen ausgebaut werden,

00:08:25: was wichtig ist für die Funktion dieser Gehirnbereiche,

00:08:28: brauchen wir vielleicht etwas, was dabei unterstützt,

00:08:31: die Straßen auszubauen,

00:08:32: damit sie einfach so häufig wie möglich genutzt werden können.

00:08:35: Und diese dann kräftig und das auch auf lange Sicht.

00:08:38: Und das können zum Beispiel Medias bewirken.

00:08:40: Jetzt verstehe ich das auch erst.

00:08:42: Also, mein Psychiater meinte beim letzten Termin auch zu mir,

00:08:45: dass es Sinn macht, Medikamente über einen längeren Zeitraum zu nehmen,

00:08:49: damit das Gehirn quasi nachlernen kann.

00:08:51: Und das ergibt ja voll Sinn, wenn die Medikamente bewirken,

00:08:55: dass dann die Botenstoffe besser funktionieren,

00:08:58: besser angenommen werden.

00:08:59: Und dadurch die Straßen mehr ausgebaut werden,

00:09:02: kann ja die Gehirnstruktur sich dann wie so nachreifen.

00:09:06: Genau, ja. - Das kann sich dann noch mal verändern.

00:09:09: Je öfter eine bestimmte Verbindung genutzt wird,

00:09:12: desto einfacher fällt es dem Gehirn, die zu benutzen.

00:09:14: Das ist voll gut, dass dein Psychiater es weiß,

00:09:17: weil ich glaube, es gibt sehr viele, die das nicht wissen.

00:09:20: Also, zumindest ist das so mein Eindruck.

00:09:22: Wie wirken ADHS-Medikamente genau?

00:09:25: Es gibt unterschiedliche Medikamente,

00:09:27: zwischen denen man noch mal differenziert.

00:09:29: Es gibt Stimulanzien, Nicht-Stimulanzien

00:09:32: und noch andere Medikamente,

00:09:33: die eigentlich für andere Erkrankungen eingesetzt werden.

00:09:36: Die nehme ich gleich mal vorweg, das sind so Antidepressiva

00:09:39: oder Neuroleptika, die zum Teil auch eine Wirksamkeit bei ADHS aufgezeigt haben.

00:09:44: Und dann die Unterscheidung zwischen Stimulanzien und Nicht-Stimulanzien.

00:09:48: Also, Stimulanzien sind dann so Präparate,

00:09:51: wie zum Beispiel Medikinät oder Ritalin,

00:09:54: was quasi Amphetamine sind, oder eben so Amphetaminderivate,

00:09:57: wie Elvancer.

00:09:58: Und die stimulieren quasi,

00:10:00: dass die Neurotransmitter besser aufgenommen werden können.

00:10:03: Und dann gibt es unterschiedliche Medikamente,

00:10:06: die für unterschiedliche Neurotransmitter wirken,

00:10:08: zum Beispiel für die Dopaminaufnahme

00:10:10: oder Neuartrinalinaufnahme oder beides.

00:10:12: Was bedeutet mit, also, Amphetaminderivat?

00:10:16: Das ist quasi eine abgewandelte Form von Amphetamin.

00:10:20: Aber trotzdem ... Also, da ist es zwar abgewandelt,

00:10:22: aber trotzdem immer noch ein Teil von einem Amphetamin,

00:10:25: deswegen auch ein Stimulanzien.

00:10:27: Ich glaube auch, dass Elvanse ...

00:10:28: Also, ein Stoff ist, der im Körper umgewandelt wird zu Amphetamin,

00:10:32: wenn ich das richtig verstanden habe.

00:10:34: Okay, spannend.

00:10:35: Genau, und dann gibt es eben noch Medikamente,

00:10:37: die eben nicht stimulierend wirken,

00:10:39: die dann zum Beispiel eine erhöhte Produktion

00:10:41: von Neurotransmittern verursachen können.

00:10:43: Welche sind das? Weißt du?

00:10:45: Da gibt es zum Beispiel Atomoxetin.

00:10:47: Wobei ich dazusagen muss, Atomoxetin wird jetzt gerade

00:10:49: in Deutschland nicht mehr verschrieben.

00:10:51: Wird das wohl wahrscheinlich auch nicht mehr geben.

00:10:53: Wurde vom Markt genommen.

00:10:55: Und Guarant Verzien auf jeden Fall auch,

00:10:57: ist aber nicht so gängig, dass das verschrieben wird.

00:11:00: Beziehungsweise habe ich es jetzt auch schon so erlebt,

00:11:02: dass quasi Menschen, die in psychiatrischer Behandlung waren,

00:11:05: aber noch keine offizielle ADHS-Diagnose hatten,

00:11:07: dass die nicht stimulierende Medikamente verschrieben bekommen haben,

00:11:10: weil es nicht unter das Betäumungsmittelgesetz fällt,

00:11:13: und die Psychiater*innen da ein bisschen freierer Hand haben.

00:11:16: Das war nur eine Beobachtung.

00:11:17: Deshalb so ist, aber ich glaube,

00:11:19: die Regel ist schon, dass Stimulanzien verschrieben werden.

00:11:22: Es sei denn, du verträgst Stimulanzien so gar nicht, also keine.

00:11:25: Dann kommen natürlich auch andere Präparate und Frage.

00:11:28: Ja, also wir können nochmal zusammenfassen,

00:11:31: dass halt diese ADHS-Medikamente primär einfach die Dopamin

00:11:34: oder Neuartrenalin im synaptischen Spalt quasi erhöhen

00:11:39: oder halt die Aufnahme erhöhen,

00:11:41: sodass halt diese ganzen Einschränkungen,

00:11:44: von denen wir es am Anfang hatten, quasi überhoben werden.

00:11:47: Dass man mehr Aufmerksamkeit hat, die Impositivität gehämmt wird,

00:11:50: sich diese Konnektivität zwischen den Gehirnarealen

00:11:53: ausbessern kann und so weiter.

00:11:54: Das fand ich übrigens sehr ... - Und sich dadurch dann

00:11:56: die Gehirnareale wieder besser connecten können.

00:11:59: Und das Gehirn quasi nachlernt.

00:12:01: Aber das fand ich nämlich auch noch voll den wichtigen Fakt,

00:12:04: weil ich glaube, es wird fast zu wenig kommuniziert,

00:12:10: dass sich das Gehirn dadurch auch auf eine Art ein Stück weit

00:12:12: regenerieren kann.

00:12:13: Und dass es auch dazu führen kann,

00:12:15: dass man halt irgendwann vielleicht weniger

00:12:18: oder gar keine Medikamente mehr braucht.

00:12:20: Aber man muss natürlich auch die richtigen Gehirnareale

00:12:23: überhaupt erst ansprechen. - Ja.

00:12:25: Das ist natürlich ein wichtiger Punkt.

00:12:27: Du nimmst aktuell ja nur nach Bedarf, oder?

00:12:29: Ja.

00:12:30: Auch relativ selten, würde ich sagen.

00:12:33: Wobei ich das jetzt noch nicht so richtig beurteilen kann,

00:12:36: weil ich es an sich erst seit drei oder vier Wochen habe.

00:12:39: Und in diesen drei oder vier Wochen

00:12:41: habe ich es auch, glaube ich, nur drei oder viermal genommen.

00:12:44: Das sagen wir mal viermal.

00:12:46: Genau.

00:12:47: Und ich habe vorher ein anderes Präparat genommen,

00:12:49: was ich nicht so gut vertragen habe.

00:12:51: Es sind beide Stimulanzien.

00:12:52: Und bin dann jetzt eingestiegen mit einer Dosis,

00:12:55: von der ich dachte, dass es adäquat wäre für mich.

00:12:57: Weil ich das von vielen anderen ADHS-Lern gehört habe,

00:13:00: dass die diese Dosis nehmen, musste jetzt für mich feststellen,

00:13:03: dass es mir ein bisschen zu doll ist.

00:13:05: Also, dass ich ein bisschen weniger davon nehmen sollte,

00:13:07: auf jeden Fall, um nicht überzutusieren.

00:13:10: Ja, und jetzt nehme ich das an besonders langen Arbeitstagen,

00:13:14: wo ich quasi eine Vormittags- und eine Abendschicht noch habe.

00:13:16: Oder wenn ich ja besondere Situationen ausgesetzt bin,

00:13:19: wo ich einen hohen Regulationenlaut habe.

00:13:22: Also quasi eine Situation, wo ich extrem auf mich achten muss,

00:13:25: damit ich nicht in so eine Überstimulation komme

00:13:29: oder die generell einfach herausfordernd für mich ist,

00:13:31: weil ich Reize nicht so gut verarbeiten kann.

00:13:33: Und das finde ich ganz oft einfach super schade,

00:13:36: weil ich an den Situationen eigentlich teilhaben möchte.

00:13:38: Und dann ist mir aufgefallen, dass das Medikament mir dabei hilft.

00:13:41: Und dann nehme ich das auch gerne mal.

00:13:43: Aber ansonsten komme ich relativ gut oder durch.

00:13:45: Und was ist so die Wirkung, die du so merkst?

00:13:49: Also quasi so die Hauptwirkung oder keine Ahnung?

00:13:52: Also die Hauptwirkung ist, dass ich eine Aufgabe beginne

00:13:56: und sie zu Ende mache,

00:13:58: ohne dass ich unnötig lange dafür brauche.

00:14:01: Also im normalen Zeitraum und dass meine Aufnahme

00:14:03: auch besser ist in diesem Zeitraum.

00:14:05: Ich habe jetzt gerade eine Weiterbildung

00:14:07: und muss quasi dafür an Online-Seminaren teilnehmen.

00:14:11: Das heißt, das ist komplett Selbststudium,

00:14:13: wovon ich früher geglaubt habe,

00:14:14: dass ich das niemals machen könnte oder sollte,

00:14:16: weil ich nicht die Disziplin dafür habe.

00:14:18: Das dachte ich, bevor ich ADHS habe.

00:14:21: Und ich habe dafür das Medikament genommen,

00:14:23: konnte mich an den Tisch setzen,

00:14:25: habe während des quasi angefangenen zu wirken,

00:14:27: schon angefangen zu arbeiten.

00:14:29: Und im Verlaufe dieser vierstündigen Lerneinheiten,

00:14:32: muss man mal sagen, also vier Stunden am Stück Lernen,

00:14:34: das war früher utopisch gewesen für mich,

00:14:37: habe ich dann gemerkt, so wie krass das eigentlich ist,

00:14:40: dass ich einfach da sitze, auf den Bildschirm schauen kann,

00:14:43: eine Folie nach der anderen einfach durcharbeite.

00:14:46: Natürlich zwischendurch Adequat-Pause mache.

00:14:48: Aber das Wissen bleibt hängen.

00:14:50: Ich lerne was dazu.

00:14:51: Ich kann nebenbei Mitschriften mache,

00:14:53: ich kann zuhören, ich kann Dinge gleichzeitig machen.

00:14:56: Und nach der Pause, die sich die auch nicht ausschweift

00:14:58: und in der ich auch nicht irgendwelche anderen

00:15:00: Ablenkungs-Sachen mache,

00:15:02: kann ich mich einfach wieder ran setzen und einfach weitermachen.

00:15:05: So ist es, ich weiß, es klingt simpel,

00:15:07: aber das ist tatsächlich, ja.

00:15:10: Das ist das, was ich am meisten spüre.

00:15:12: Also, ich hatte einige Monate, ich glaube, drei Monate,

00:15:17: habe ich Medikinäke genommen.

00:15:19: Das hat mir erstmal auch gut geholfen,

00:15:22: aber auf so lange Sicht hatte ich damit Schwierigkeiten.

00:15:25: Ich glaube, das hatte ich in einer der ADHS-Volgen auch schon erzählt.

00:15:28: Aber da habe ich schon gemerkt, dass sich so,

00:15:31: dass es so auf lange Sicht geschlaucht hat

00:15:33: und mir irgendwie nicht so gut getan hat,

00:15:36: dass ich auch dann irgendwie wenig zur Ruhe gekommen bin

00:15:40: und dann auf eine Art auch ausgebrannt bin.

00:15:42: Oder ist es so, als hätte ich mich dann ...

00:15:46: Also, ich habe mich dann immer so ein bisschen wie so ein Roboter gefühlt,

00:15:49: dass ich so funktioniere und irgendwie ...

00:15:52: auch zum Teil so ein bisschen dissoziiert war und so.

00:15:55: Deshalb bin ich dann umgestiegen nach einer Zeit.

00:15:58: Also, ich habe auch eine Weile erst mal keine Medikamente gebraucht.

00:16:02: Ein halbes Jahr oder so.

00:16:03: Und da habe ich nur mal sporadisch,

00:16:05: wenn irgendwie eine erhöhte Anforderung mal war.

00:16:08: Aber das war nicht oft.

00:16:10: Also, es war nicht mal einmal die Woche oder so.

00:16:13: Hatte ich da mal Medikinit genommen und hab dann aber gemerkt,

00:16:16: okay, irgendwie komme ich grade nicht mehr zurecht.

00:16:20: Also, jetzt macht es wieder Sinn, Medikamente zu nehmen.

00:16:23: Und dann habe ich mir Elvanse verschreiben lassen.

00:16:26: Und das nehme ich jetzt seit zwei, drei Monaten.

00:16:29: Und hab da auch gemerkt, dass es ...

00:16:34: für mich jetzt das bessere Präparat war.

00:16:36: Also, ich merke vor allem, dass ich ...

00:16:39: auch konzentrierter bin.

00:16:41: Aber ich merke vor allem, dass ich mich besser regulieren kann,

00:16:44: zum einen.

00:16:46: Und dass mich Reize nicht so krass erschlagen.

00:16:48: Ich glaube, das war immer so ein richtig großes Ding,

00:16:51: dass ich schon nach einem halben Tag völlig am Ende war,

00:16:54: völlig überreizt, so richtig krasse ...

00:16:56: Anspannungen bekommen habe.

00:16:58: Weil ich einfach durch war.

00:17:00: Also, ich hätte, nachdem ich die Kinder aus der Kita abgeholt habe,

00:17:04: war ich immer völlig am Ende.

00:17:05: Es ist immer noch ...

00:17:07: Es ist immer noch schwierig manchmal,

00:17:09: aber das kann ich deutlich besser händeln.

00:17:12: Von der Dosis ist es bei mir aber so,

00:17:14: dass ich tatsächlich relativ wenig nehme.

00:17:16: Also, eigentlich war sonst immer die Einstiegsdosis 30 Milligramm.

00:17:21: Und eigentlich fing das, glaube ich, bei 30 Milligramm Kapseln an.

00:17:24: Und so, wie es mir mein Psychiater geschildert hat,

00:17:28: gab es dann neuerdings 20 Milligramm Kapseln.

00:17:31: Und ich nehme jetzt noch weniger.

00:17:33: Ich merke aber auch, wenn ich das nicht nehme,

00:17:36: dann fehlt es schon.

00:17:39: Also, ich nehme das jetzt wirklich auch rigoros durch.

00:17:42: Auch einfach aus der Sorge daraus,

00:17:44: was passiert, wer ich jetzt nicht funktioniere,

00:17:47: was aber am Punkt ist mit Kindern so ...

00:17:49: Ja, dann leiden meine Kinder drunter.

00:17:52: Und das will ich nicht. Deshalb nehme ich das durch.

00:17:55: Aber Evans ist auf jeden Fall deutlich besser für mich.

00:17:58: Und ich habe deutlich weniger Nebenwirkungen

00:18:01: und deutlich entspannter.

00:18:03: Genau. Also, die Wirkung ist jetzt nicht so superkrass,

00:18:05: weil ich entsprechend nicht so viel nehme.

00:18:08: Aber es hilft mir auf jeden Fall.

00:18:10: Jetzt kann ich es auch im Prinzip durchnehmen,

00:18:13: ohne jetzt blöde Nebenwirkungen zu haben,

00:18:15: was vorher eben der Fall war.

00:18:17: Ich habe eine kleine Zwischenfrage.

00:18:19: Und zwar meintest du ja, dass bei dem Medikinet,

00:18:21: dass du das geführt hast, dass du wie so ein Roboter sei.

00:18:24: Und dass du mit Evans dann nicht mehr hast,

00:18:27: habe ich jetzt so rausgehört.

00:18:29: Kannst du das konkreter so paraphrasieren,

00:18:31: dass du das nicht mehr konzentriert hast?

00:18:33: Nein, das weiß ich nicht.

00:18:35: Vor allem habe ich das gemerkt,

00:18:37: wenn ich zu viel Medikinet genommen hatte.

00:18:39: Und ich habe auch gar nicht so viel genommen.

00:18:42: Aber da hat nicht so viel zu gefehlt,

00:18:44: dass ich durch den Supermarkt gelaufen bin.

00:18:46: Und dann wie so völlig kopflehr, einfach nur, ah, da ist das.

00:18:50: Da ist das. Und da hat auch so ein bisschen dissoziert.

00:18:53: Ich hatte das Gefühl, dass ich mich an sich nicht mehr so richtig spüre.

00:18:57: Ich laufe jetzt dahin, ich nehme das.

00:18:59: Das war irgendwie sehr unangenehm.

00:19:01: Ich habe das irgendwie als Dissoziation wahrgenommen.

00:19:04: Ich wollte einfach nur noch mal darauf hinaus,

00:19:07: ob du Dinge noch gefühlt hast, also, ob du Gefühle gefühlt hast.

00:19:11: Oder nicht.

00:19:12: Weil das ist sehr was, was ein Roboter assoziiert wird.

00:19:15: Dass sie gefühlslos sind. - Der war gefühlslos, fand ich.

00:19:19: Das hat sich auch so angefühlt, also auch sehr gedämpft.

00:19:22: Wo du sagst, jetzt fällst du mir wieder ein.

00:19:24: Ich hatte nicht mehr so negative Gefühle so doll,

00:19:27: dass ich nicht positive Gefühle so doll.

00:19:30: Das habe ich nachdem ich abgesetzt hatte.

00:19:32: Erst mal wieder damit eingestiegen bin,

00:19:34: habe ich es besonders gemerkt, weil ich auch sehr viel ...

00:19:37: Das könnte auch schon eine Nachreifung gewesen sein.

00:19:40: Weil ich habe bei Medikinet erst 20 Milligramm genommen,

00:19:43: zweimal am Tag.

00:19:44: Da hatte ich erst mal keine wirklichen Übertausierungserscheinungen.

00:19:48: Dann habe ich immer mehr Nebenwirkungen bekommen.

00:19:51: Dann bin ich mit 10 Milligramm rangegangen und dann mit 5 Milligramm.

00:19:55: Genau, dass ich mich dann so robothaft gefühlt habe.

00:19:59: Irgendwie habe ich mich auch so wenig gespürt,

00:20:01: dass ich die ganze Zeit über meine Grenze gegangen bin.

00:20:04: Und dann einfach so ... - Wie so ein Roboter.

00:20:07: Ich habe einfach nur so funktioniert.

00:20:09: Und konnte nicht mehr so richtig krass Freude empfinden,

00:20:12: aber auch nicht mehr so richtig negativ so.

00:20:14: Also, ich habe viele verschiedene Ärztinnen und Psychater in.

00:20:18: Deshalb nicht, dass ihr verwirrt seid.

00:20:20: Ich habe mit meiner Ärztin, nicht mit meinem Psychater von vorher,

00:20:24: die meinte auch, dass ...

00:20:26: dass diese ...

00:20:28: Gerade dieses Medikinet und Ritalin,

00:20:30: also dass diese Präparate, die sind ja all den Anführungen,

00:20:33: die gibt es schon sehr lange und Elvanze gibt es ja noch nicht ganz so lange.

00:20:37: Und dass sie glaubt, dass diese Medikamente von ...

00:20:40: Also, dass die Medikation von Kindern,

00:20:42: insbesondere deshalb in Verruf, gerät oder geraten ist.

00:20:46: Weil es damals nur Ritalin und Medikinet gab.

00:20:50: Und die eben schon auch sehr stark betäubend wirken.

00:20:54: Und das tatsächlich auch auf ...

00:20:56: Also, es gibt Menschen, die viel besser auf Medikinet reagieren

00:21:00: als auf Elvanze.

00:21:02: Nur so, wie ich das jetzt von ihr zumindest mitbekommen hab,

00:21:05: sind das weniger als andersrum.

00:21:07: Und trotzdem, weil Medikinet das ... also quasi das ...

00:21:11: etablierte Medikament ist, gibt man das zuerst.

00:21:14: Bei Medikinet ist es ja aber auch so, dass man erstens,

00:21:17: dadurch, dass es ein reines Amphetamin ist,

00:21:20: diese Wirkung merkt, wie wenn man jetzt zum Beispiel eine Droh nehmen wird,

00:21:23: anschwellen, und man merkt auch sofort, wenn es aufhört zu wirken.

00:21:27: Und Elvanze ist ja so ein Spiegelpräparat nicht in dem Sinne,

00:21:31: dass es ein Spiegel über lange Zeit aufbaut,

00:21:33: sondern über den Tag, dass der Wirkstoff so abgegeben wird.

00:21:37: Und ich kann zumindest von mir sagen, ich merke,

00:21:40: weder wann es anfängt zu wirken, noch wann es aufhört zu wirken.

00:21:43: Und bei ... also, ich hab auch ...

00:21:46: Jetzt haben wir schon gesagt, welche Medikamente wir nehmen.

00:21:49: Wir wollten das nicht machen, weil wir nicht beeinflussen wollen.

00:21:53: Dass es extrem individuell ist. - Ja.

00:21:55: Aber wir alle nehmen jetzt auch Elvanze, glaub ich.

00:21:58: Ja, ich find's halt also ...

00:21:59: für meine Medikationsgeschichte ist es halt sehr wichtig, zu aufhören.

00:22:03: Und ich hab halt vorher auch Medikinet genommen.

00:22:06: Und bevor ich eher angefangen hab, Elvanze zu nehmen,

00:22:09: hatte ich auch noch eine andere Position zur Medikation.

00:22:12: Und ich finde, das ist schon wichtig.

00:22:14: Am Ende, mich persönlich stört's nicht,

00:22:16: das so öffentlich zu thematisieren, was ich nehme.

00:22:19: Und ich find's wichtig, da auch wirklich ganz stark zu differenzieren

00:22:23: und zu angucken, warum hat sich eigentlich diese und diese Haltung ...

00:22:26: Was hab ich für Erfahrung mit dem einen Präparat gemacht?

00:22:29: Und wie stark verändert sich das plötzlich,

00:22:32: sobald ich eine andere positive Erfahrung mit einem Präparat mache?

00:22:36: Genau. Also, bei mir war's nämlich auch so,

00:22:38: dass ich halt Medikinet zuerst verschrieben bekommen habe,

00:22:41: weil das eben das Mittel erster Wahl ist immer noch.

00:22:44: Und ich weiß jetzt auch nicht, wie viel da so Pharma und so ...

00:22:47: Ich glaub, das ist auch sehr gefördert,

00:22:50: aber das ist ein anderes Thema.

00:22:52: Und mir ging's richtig, richtig schlecht damit.

00:22:54: Also, ich hatte halt nun ganz kurz ...

00:22:56: Was ich halt auch irgendwie so ein Ausschusskriterium

00:22:59: für Medikinet generell finde,

00:23:00: ist, dass Mensch mit ADHs dazu tendieren, Dinge zu vergessen.

00:23:04: Medikinet muss man dreimal am Tag nehmen, nicht nur einmal.

00:23:07: Das find ich halt schon so irgendwie ... - Muss man nicht.

00:23:10: Dreimal sogar? - Eigentlich dreimal, ja.

00:23:12: Okay. - Einen bis dreimal, würd ich mal sagen.

00:23:15: Ja, ja, ein bis dreimal.

00:23:16: Aber wenn man die Wirkung über den ganzen Tag haben möchte,

00:23:19: dann ist es halt immer so niedrig dosiert, dass es halt quasi immer gleich bleibt.

00:23:23: Und ich hab halt die erste ...

00:23:27: Also, ich hab halt die Wirkung, die war so eine halbe Stunde,

00:23:30: ging's mir eigentlich gut.

00:23:32: Dann kam aber bei mir immer der Rebound, der war halt so schlimm.

00:23:36: Rebound bedeutet, dass halt das Medikament aufhört zu wirken,

00:23:39: aber halt sehr abhobbt und dass dann alle Reizfilterschwächen

00:23:43: und alle Symptome quasi doppelt und dreifach zurückkommen.

00:23:46: Das heißt also, ich hab dieses Medikament genommen.

00:23:49: Ich hab mich anfluten, also, ich würd ...

00:23:51: Es ist für mich einfach wie anfluten gewesen,

00:23:53: das war halt wie wenn man eine Droge nimmt.

00:23:55: Hatt ich halt direkt so eine leichte innere Unruhe,

00:23:58: weil es halt so von jetzt auf gleich,

00:24:00: wie so ein ... war halt mein Puls anders und keine Ahnung was.

00:24:03: Und als es dann aufhört hat zu wirken,

00:24:06: hatte ich halt die schlimmste Panikattacke überhaupt,

00:24:09: weil halt alles auf einmal irgendwie wieder anders war.

00:24:12: Und währenddem es gewirkt hat, hab ich einfach geschlafen.

00:24:15: Weil es mich ... also, die Wirkung an sich, die war nicht schlecht,

00:24:19: war so, ah ja, du bist übrigens eigentlich müde.

00:24:21: Aber dann war ich halt außer 20, ich hatte also ...

00:24:24: Die Wirkung an sich ist zwar okay für mich,

00:24:26: aber der Rebound ist halt nicht händelbar.

00:24:29: Und dann hat er mir eben auch Evanze verschrieben.

00:24:31: Und das ist halt auch ... also, mein Medikament so,

00:24:34: ich hab das ganz, ganz niedrig dosiert angefangen zu nehmen.

00:24:37: Mit 5 Milligramm hab dann immer mit einer Woche

00:24:40: dann 5 Milligramm gesteigert.

00:24:42: Und mir mittlerweile auch bei der Dosis,

00:24:44: die für euch beide zu hoch ist tatsächlich,

00:24:46: die in eigentlich eingestiegen wird mit diesen 30 Milligramm.

00:24:49: Und ... hätte aber, glaub ich ...

00:24:52: Ja. - Aber ... ja, auf jeden Fall ...

00:24:58: geht's mir damit jetzt auch richtig gut.

00:25:00: Und ich merk aber eigentlich ...

00:25:02: Ich hab es daran gemerkt, dass es mir einfach nicht so scheiße geht.

00:25:06: Also, mir geht's halt einfach irgendwie ...

00:25:08: die ganze Zeit so, wie es mir normalerweise,

00:25:10: wie es mir vor den Kindern ging,

00:25:12: als ich halt noch fünf Mal die Woche Sport gemacht habe

00:25:15: nach mir selbst richten konnte.

00:25:17: Und ... vor den Medikamenten war's halt auch so was wie,

00:25:20: ich hab einen Tag produktiv gearbeitet,

00:25:22: da musste ich erst mal drei Tage schlafen.

00:25:25: Auf jeden Fall. - Ich hab ...

00:25:26: Ich saß voll oft den ganzen Tag in der Küche am Tisch.

00:25:29: Also, Martin, es hat manchmal nicht die Kinder weggebracht,

00:25:32: ist wieder zurückgekommen.

00:25:34: Ich saß immer noch an diesem Tisch,

00:25:36: weil ich es nicht hängen bekommen hab, zu duschen.

00:25:39: Weil ich mir einfach bei diesem Ablauf in die Dusche zu gehen

00:25:42: und zu duschen nicht planen konnte.

00:25:45: Die hab ich dann so ganz schnell gemacht,

00:25:47: aber mit einem Nervenzusammenbruch.

00:25:49: Dann bin ich wieder ins Bett. - Es war richtig schlimm.

00:25:52: Ich kann das bestätigen.

00:25:54: Zum Teil hat Marlies einfach irgendwas gemacht,

00:25:56: um muss ins Bett gehen.

00:25:58: Und dann war's das.

00:25:59: Oder halt, ein Tag ...

00:26:00: mal durchgearbeitet, und danach ...

00:26:03: drei Tage rückst du gar nichts mehr.

00:26:05: Es ging wirklich gar nichts mehr.

00:26:07: Also, das war halt ...

00:26:08: Und jetzt hab ich irgendwie die Medikamente genommen.

00:26:11: Ich glaub, das erste Mal so richtig wahrgenommen,

00:26:14: als ich irgendwie oben war.

00:26:16: Ich wollte die Wäsche machen

00:26:18: und hab irgendwie so einen Wäschekorb mit runtergetragen.

00:26:21: Hier unten an der Treppe stand ich,

00:26:23: ich hab den anderen Wäschekorb vergessen.

00:26:26: Bin einfach wieder umgedreht, hochgegangen,

00:26:28: hab den anderen Wäschekorb gehalten, und da war ich so, oh mein Gott.

00:26:32: Du hast es gerade einfach gemacht. - Gamechanger.

00:26:35: Du bist gerade einfach hochgegangen.

00:26:37: Für Leute ohne ADHS, die sind so, ja, macht doch einfach.

00:26:40: Aber es ist halt eben nicht so einfach.

00:26:43: Das ist nicht einfach umdrehen und den Wäschekorb holen.

00:26:46: Und ich glaub, dass das halt so ...

00:26:48: dass das immer so getan wird, das wird immer so verkannt,

00:26:51: keine Ahnung. - Ja.

00:26:52: Aber also, mir geht es mit den Medikamenten deutlich besser.

00:26:55: Und ...

00:26:57: ich ...

00:26:59: hab keine ...

00:27:00: ich hab keine, nicht so irgendwie, dass ich mich euphorisch fühle,

00:27:04: dass ich Energiegeladener bin.

00:27:05: Das ist gar nicht der Fall.

00:27:07: Ich bin eher einfach entspannt, und ich kann irgendwie ...

00:27:11: nicht duschen konnte, hing nicht damit zusammen,

00:27:13: dass ich keine Energie dazu hatte,

00:27:15: sondern dass ich einfach mich nicht genug ordnen konnte,

00:27:18: meine Gedanken nicht genug ordnen konnte,

00:27:20: mich nicht genug strukturieren konnte, um halt in die Dusche zu gehen.

00:27:24: Und jetzt hab ich das halt alles,

00:27:26: und gleichzeitig bin ich halt viel entspannter,

00:27:28: und ich hab einfach gar keine Panikattacken mehr auch.

00:27:31: Ich benutze mal ganz gerne so ...

00:27:33: also für neurotypische Menschen, um das besser nachvollziehen zu können,

00:27:37: wie sich das anfühlen muss, benutze ich immer diese Analogie

00:27:40: und laufen auf dem Handy, die man eigentlich nicht mehr geöffnet hat,

00:27:43: aber die die ganze Zeit Akku ziehen.

00:27:45: Und das ist halt, finde ich, mit dem Medikament,

00:27:48: das ist mir richtig doll aufgefallen, wie viel Energie

00:27:51: ich am Ende des Tages immer noch habe,

00:27:53: weil keine unnötigen Apps die ganze Zeit im Hintergrund Akku gezogen haben.

00:27:57: Sondern ich hab eine App offen, die wird benutzt,

00:28:00: solange sie gebraucht wird, und dann wird sie geschlossen,

00:28:03: und läuft nicht im Hintergrund weiter.

00:28:05: Und das eine App macht der anderen so.

00:28:07: Das ist Wahnsinn, wie viel da übrig bleibt.

00:28:09: Und bestätigen, dass einfach so, ich mach jetzt die Aufgabe,

00:28:12: dann mach ich die Aufgabe und nicht so, oh nein,

00:28:14: ich hab so viele Aufgaben, ich kann nichts mehr machen.

00:28:17: Ja, vor allem bei mir ist halt auch so was wie,

00:28:20: bezogen wir auf die Autismus-Symptome,

00:28:22: dass zum Beispiel so was wie selektiver Motismus

00:28:24: und so einfach auch viel, viel weniger sind.

00:28:27: Oder dass ich auch jetzt zum Beispiel, ja, keine Ahnung,

00:28:29: so Bahn fahren und so was, kann ich nicht so gut,

00:28:31: aber ich hab jetzt auch einen ganzen Tag rausgehauen.

00:28:34: Aber trotzdem, das wär, glaub ich, eine ganze Woche gewesen wahrscheinlich.

00:28:38: Ja, also ... - Ich hab auch noch,

00:28:40: das hab ich gestern ziemlich stark gemerkt.

00:28:43: Da hab ich relativ spät meinen Medikament genommen

00:28:46: und hab gemerkt, dass auch so diese depressive Verstimmungen

00:28:50: einfach weniger geworden sind.

00:28:52: Also hab ich gemerkt so, irgendwie fühl ich mich nicht gut.

00:28:57: Und dann ging's mir besser, als es denn gewirkt hat.

00:29:00: Ist ja auch logisch, weil Dopamin ist ja auch ein Glückshormon,

00:29:03: so eigentlich, Motivationshormon. - Ja.

00:29:05: Voll ...

00:29:08: Cool.

00:29:09: Du hast jetzt gerade schon so ein bisschen angesprochen,

00:29:11: dass man so mal die Hintergrundmotive überdenken sollte,

00:29:14: warum man eigentlich auch so ein bisschen Problem damit hat.

00:29:17: Ja.

00:29:19: So ADHS-Medikamente zu nehmen oder halt das auch so ...

00:29:22: Also ich glaub, da spielt auch viel mit rein.

00:29:24: Also ich glaub, es ist halt einfach ein generell stigmatisiertes Thema,

00:29:28: aber es ist ja auch so ein bisschen so dieses Ding von,

00:29:31: gesteht man sich gerade vielleicht auch selbst ein,

00:29:33: dass ADHS wirklich eine Einschränkung ist,

00:29:35: vielleicht sogar eine Behinderung.

00:29:38: Und das ...

00:29:39: Multifaktorielles, wieso Menschen das so kritisch sehen.

00:29:43: Sowohl Betroffene als auch Nichtbetroffene.

00:29:45: Ich glaube, das allergrößte Thema ist nach wie vor ...

00:29:50: die ... ja, die Phase der ...

00:29:53: Behandlung von Kindern Anfang der 2000er

00:29:56: mit Medikinet beziehungsweise Ritalin,

00:29:59: was das mit den Kindern gemacht hat, was beobachtet wurde.

00:30:02: Und ... also das war ...

00:30:04: Ich vermute, rückblickend,

00:30:06: ich hab jetzt keine Studien dazu gelesen,

00:30:09: aber mein Gedanke dazu war,

00:30:10: dass die Kinder wahrscheinlich knanlos überdussiert waren zum einen.

00:30:14: Und wie gesagt, das Medikament haben wir jetzt auch festgestellt,

00:30:18: die Wirkung ist teilweise auch ein bisschen krass.

00:30:20: Und unangenehm. - Mhm.

00:30:22: Äh, Medikinet ist echt ...

00:30:24: Das wirkt schon ordentlich, muss man echt sagen.

00:30:27: Und jetzt wissen wir auch nicht,

00:30:29: so ein Medikament entwickelt sich über die Jahre trotzdem weiter.

00:30:32: Oder können das nicht so gut nachempfinden,

00:30:34: wie das damals gewesen sein muss.

00:30:36: Ich denke, es gibt schon einen Grund,

00:30:38: dass man jetzt eher nicht Ritalin verschreibt,

00:30:41: sondern eher noch Medikinet.

00:30:42: Also Medikinet ist ja schon die Weiterentwicklung von Ritalin so.

00:30:46: Voll. Und ich glaub halt ...

00:30:48: Ich kenne es noch aus Gesprächen mit Menschen aus der Generation

00:30:52: unserer Eltern, dass das total ...

00:30:55: dass es einen total negativen Bias hat.

00:30:57: Oder einfach ein Bias.

00:30:59: Und dass es verurteilt wird,

00:31:01: egal ob man jetzt Kind oder Erwachsen ist, Medikamente zu nehmen.

00:31:05: Das ist, glaub ich, ein ganz großes Thema.

00:31:07: Was auch dazu kommt, ist, dass es ...

00:31:10: Also, die Stimulanzien sind am Vitaminefein

00:31:12: und das Betäubungsmittelgesetz.

00:31:14: Dann gibt's irgendwie ein Drogen-Bias, sag ich mal.

00:31:17: Weil es als Droge gesehen wird.

00:31:19: Was natürlich wissen wir jetzt sowieso

00:31:22: und wahrscheinlich auch viele, die das hören,

00:31:24: im Kontext mit ADHS ganz anders behandelt werden muss,

00:31:27: weil es eben keine Droge ist, sondern Medikament.

00:31:29: Und was du jetzt grad auch schon angesprochen hattest,

00:31:32: ist eben das Thema, ist es jetzt einfach nur eine Einschränkung,

00:31:35: oder ist es eine Behinderung?

00:31:36: Wie stark schränkt das Menschen wirklich eigentlich?

00:31:39: Das ist auch etwas schwer nachzuvollziehen,

00:31:41: wie schwer es einen einschränkt im Alltag.

00:31:43: Und warum soll man dafür jetzt Medikamente nehmen?

00:31:46: Warum funktioniert es nicht auch einfach so?

00:31:48: Muss man nicht einfach nur ein paar Sachen lernen?

00:31:51: Oder seine Umwelt, damit das ...

00:31:53: Ich glaub, das ist auch sehr über die Ausprägung von ADHS.

00:31:56: Das hängt sehr davon ab.

00:31:58: So, wie ... - Ja.

00:31:59: Was für Symptome man hat, wie stark die sind.

00:32:02: Also, wenn man ...

00:32:03: Und es hat auch sehr von den Umständen abhängig.

00:32:06: Also, wenn man vielleicht keine Kinder hat

00:32:08: und vielleicht nicht so viel zu tun hat,

00:32:10: dann ist man vielleicht noch eher in der Lage,

00:32:13: auf andere Weise daran zu arbeiten.

00:32:15: Aber ich hab zum Beispiel überhaupt nicht die Möglichkeit.

00:32:18: Also, nicht überhaupt nicht die Möglichkeit.

00:32:20: Ich glaub schon, dass man da immer daran arbeiten kann,

00:32:23: dass man da auch vorankommt.

00:32:24: Aber man kann sich ja ...

00:32:26: oder ich kann mir ja nicht leisten, jetzt jahrelang ...

00:32:29: nicht zu funktionieren, sag ich mal.

00:32:31: Das, was du grade gesagt hast mit diesem Leistungsfähig und so,

00:32:34: ich finde unter dem Gesichtspunkt, dass wir jetzt wissen,

00:32:37: dass das Gehirn auch wirklich unterentwickelt ist.

00:32:40: Erstens von Kindern.

00:32:41: Und zweitens, dass die Konnektivität zwischen den Hirnarealen

00:32:44: einfach nicht ganz so gegeben ist.

00:32:46: Also, ich will nicht sagen, dass es nicht möglich ist,

00:32:49: dass mit Hilfe von Therapien oder vielleicht auch von einem adäquaten Umgang.

00:32:53: Es gibt ja zum Beispiel auch autistische Menschen,

00:32:56: die nicht traumatisiert sind, weil die einfach richtig geile Eltern haben.

00:33:00: Ich glaube, das ist bei ADHS halt genauso.

00:33:02: Haben wir auch in der ADHS-Folge drüber gesprochen,

00:33:05: dass es einfach Kinder gibt, die zwar dieses ADHS-Gehirn haben,

00:33:08: bei denen die Symptomatik aber einfach nicht ausgeprägt ist.

00:33:11: Die hat auch immer Wachseneiter dann keine Probleme damit haben.

00:33:15: Ich denke, es liegt auch daran, dass sie das einfach gelernt haben,

00:33:18: wie sie diese Hirnareale eben ansprechen können.

00:33:21: Und deshalb nicht auf Medikamente angewiesen sind.

00:33:23: Und vielleicht auch durch irgendwelche biologischen Faktoren oder ...

00:33:27: irgendwelche günstigen Faktoren einfach nicht darauf angewiesen waren.

00:33:28: Aber ich glaube halt gerade bei uns,

00:33:30: wir haben das halt ... also wir sind ja alle spätdiagnostiziert.

00:33:33: Wir sind alle eher noch ... also wir sind zumindest alle nicht so ...

00:33:36: mit emotional weit entwickelten Eltern quasi aufgewachsen.

00:33:42: Schön gesagt. - Ja, ich meine, es ist einfach nur damit so ...

00:33:44: Das war ja ganz normal, dass halt negative Gefühle

00:33:47: einfach so ein bisschen runtergeschluckt werden

00:33:49: oder auf irgendeinen äußeren Umstand geschoben werden.

00:33:51: Und dass man sich eben nicht so anstellen, sondern keine Ahnung.

00:33:54: Was ich meine, das ist halt ...

00:33:55: So sind ja eigentlich alle in unserer Generation aufgewachsen.

00:33:58: Und dann ist es ja auch kein Wunder,

00:34:00: dass wir halt da jetzt einfach ein Defizit haben.

00:34:03: Und dann ist es ja auch klar, dass du nicht nur nicht leistungsfähig bist,

00:34:08: sondern es wärst du halt auch, wenn du keine Kinder hättest,

00:34:10: weil dein Gehirn da auch einfach ein Defizit hat so.

00:34:13: Und deshalb finde ich halt auch ... also wenn ich jetzt ...

00:34:18: Ich weiß nicht, ich muss ehrlich sagen,

00:34:21: ich glaube, wenn unser Kind zu uns kommen würde und sagen würde,

00:34:24: Mama, ich will jetzt ein Medikament nehmen,

00:34:26: ich kann in der Schule nicht gut zuhören.

00:34:28: So, dann würde ich halt ...

00:34:29: Da würde ich nicht lange drüber nachdenken.

00:34:31: Da würde ich es einfach machen.

00:34:33: Vor allem, wie wir jetzt auch drüber gesprochen haben,

00:34:35: weil Elvanse einfach so ein sehr günstiges Medikament ist.

00:34:37: Aber man muss natürlich dazu sagen,

00:34:39: dass gerade bei Kindern es so wichtig ist,

00:34:41: da sehr langsam einzudosieren und auch bei niedrigen Dosen einfach zu bleiben.

00:34:45: Ja, und ich glaube auch,

00:34:46: vor allem im Kontakt mit dem Kind zu bleiben

00:34:48: und immer wieder Feedback sich einzuholen,

00:34:50: weil ich glaube, Kinder von alleine können das nicht so reflektiert wahrnehmen.

00:34:54: Oder auch vielleicht zum Teil ...

00:34:56: Vielleicht auch gar nicht so konkret, wenn sie nicht direkt darauf achten.

00:34:59: Ich glaube, es ist wichtig, dass man das auf dem Schirm hat,

00:35:01: aber es ist grundsätzlich kein Ausschlusskriterium.

00:35:04: Und was ich so beobachte,

00:35:05: ich habe auch eine Klientin mit einem Kind,

00:35:07: was sehr stark ist, ADHS,

00:35:09: das hatte ich auch schon damals in den Folgen erzählt.

00:35:11: Und wir stehen auch im Kontakt darüber,

00:35:13: wie stark das Kind auf Medikation eingestellt ist.

00:35:16: Jetzt muss ich jetzt zu sagen,

00:35:18: das ist ein sehr krasser Fall von ADHS,

00:35:20: also die Symptomatik ist unfassbar stark ausgeprägt.

00:35:23: Es ist so stark, dass das Kind so oder so auf eine Förderschule muss.

00:35:26: Und da ist Medikation, sorgt erst mal dafür,

00:35:29: dass die Basics im Alltag funktionieren überhaupt.

00:35:32: Weil sonst ist das Ganze außer Rand und Band.

00:35:35: Und das belastet die Umwelt, das belastet die Familie,

00:35:38: das belastet die Schule und das belastet das Kind.

00:35:41: Und da sehe ich jetzt keinen Grund, wie so man sagen sollte, nee,

00:35:44: aber Medikation ist blöd, das lassen wir jetzt so laufen.

00:35:47: Also, das hat langfristig einfach nur einen Schaden für alle.

00:35:50: Genau.

00:35:51: Und zwei Faktoren, die vor allem ...

00:35:53: Wahrscheinlich auch die Erfahrung mit Ritalin früher,

00:35:56: ist, glaube ich, noch ein dritter Faktor.

00:35:59: Aber ich sehe noch zwei weitere Faktoren.

00:36:01: Und zwar hört man ja dann so, ja, Kind unter Drogen setzen,

00:36:04: weil man ja weiß, das sind Stimulanzien.

00:36:06: Und dann hab ich auch mal einen Kommentar gelesen,

00:36:09: ja, das geht gar nicht, weil das ist eigentlich das Gleiche wie Kokain.

00:36:14: Ja, Kokain ist halt auch eine Stimulanz.

00:36:16: Es ist halt aber eine Droge, die Leute zum Spaß nehmen.

00:36:19: Also, das ist halt wirklich ein Unterschied.

00:36:21: Und nur weil das chemisch relativ ähnlich sind,

00:36:23: weil das halt beides Stimulanzien sind,

00:36:26: ist es aber nicht das Gleiche.

00:36:27: Das Ding ist halt auch einfach, gerade Elvanze kann gar nicht

00:36:30: als Droge genommen werden, weil man diese Wirkung eben nicht spürt.

00:36:34: Also, halt ... es ist halt nicht wie so Kokain,

00:36:37: das ist halt so reinknallt. - Das ist auch so.

00:36:39: Ja, und man muss ja auch dazu sagen,

00:36:41: das unterscheidet ja nochmal so Droge von Medikament.

00:36:44: Beziehungsweise Drogen, die als Medikation verwendet werden.

00:36:48: Weil es gibt ja ganz viele spätdiagnostizierte ADHS-Lin,

00:36:52: die von einem sehr stark erhöhten Amphetamin- oder Kokain-Konsum

00:36:56: in der Vergangenheit berichten,

00:36:58: dass aber teilweise gar nicht mehr aus Spaß genommen haben,

00:37:01: sondern weil sie von der Wirkung profitiert haben.

00:37:04: Und es gibt ja einen Leidensdruck, den du versuchst zu lindern.

00:37:07: Das macht es für mich zu 'nem Medikament und nicht zu 'ner Droge.

00:37:11: Ich nehm das nicht aus Spaß. - Genau.

00:37:13: Es ist einerseits der Grund und halt auch die Dosis halt,

00:37:16: was es so ein bisschen unterscheidet.

00:37:18: Also, ich hab jetzt keine Panikattacken mehr.

00:37:20: Und ich hab an einem Tag, hab ich Elvanze nicht genommen,

00:37:24: das war letzte Woche irgendwann am Sonntag,

00:37:26: weil ich da, Martin hat mich richtig ausschlafen,

00:37:28: als ich hab zum Halb zwölf oder ich hab ewig geschlafen.

00:37:31: Und da war ich halt so, brauche ich's nicht mehr nehmen,

00:37:34: sonst kann ich heute Abend wieder nicht schlafen.

00:37:36: Und da hatte ich, obwohl der Tag mega entspannt war,

00:37:39: wirklich die Kinder waren entspannt, wir waren entspannt.

00:37:42: Es war der schönste Tag überhaupt, hatte ich am Abend 'ne Panikattacke.

00:37:46: Ich kann mich auch daran erinnern, dass ich Panikattacken habe,

00:37:49: seit ich denken kann.

00:37:50: Ich kenn das nicht ohne.

00:37:52: Ich glaube, mir hätte das als Kind wahnsinnig geholfen.

00:37:55: Hätte ich gewusst, dass ich ADHS habe

00:37:57: und da auch in der Schule Medikamente hätte nehmen können.

00:38:01: Und ich glaub, ein Grund, weshalb ich jetzt gesagt hätte,

00:38:04: ich will meinem Kind keine Medikamente geben,

00:38:07: ist halt, dass ich Angst gehabt hätte,

00:38:09: dass das Gehirn sich dann schlechter entwickelt.

00:38:12: Dadurch, dass man da extern was gibt.

00:38:15: Also irgendwie ...

00:38:17: Schien es mir logisch, dass wenn man jetzt Medikamente gibt,

00:38:20: die irgendwie die Botenstoffe im Gehirn beeinflussen,

00:38:23: dass das Gehirn sich dann schlechter entwickelt,

00:38:25: weil das irgendwie auf diese Botenstoffe angewiesen ist.

00:38:28: Aber wir haben ja gerade gelernt, dass das Gegenteil der Fall ist,

00:38:32: dass das Gehirn sich dann besser entwickelt.

00:38:34: Ich glaube, weil man auch immer ...

00:38:36: Das ist bei allen Sachen, dass man dann liest,

00:38:39: wenn du das dann nimmst, ne Zeit lang,

00:38:41: dann produziert dein Körper weniger davon.

00:38:43: Aber ich glaub, das stimmt halt gar nicht.

00:38:45: Du hast einen Schlagargument am Ende das, was du als Beispiel gebracht hast,

00:38:49: nämlich, dass neuronale Strukturen besser genutzt werden können,

00:38:52: mehr ausgebaut werden können.

00:38:54: Und dein Gehirn sich einfach besser entwickeln kann dadurch,

00:38:57: weil es durch die Medikation gefördert wird.

00:39:00: Rückblickend hätte ich mir das auch gewünscht.

00:39:02: Weil ich glaube, was viele ADHS-Lenin nachvollziehen können,

00:39:05: ist, das permanente Gefühl, hinter seinem eigenen Potenzial zu bleiben.

00:39:09: Ich bin nicht dumm und ich bin nicht faul.

00:39:12: Und das zieht sich ja durch dein Leben.

00:39:14: Und es hat auch signifikant meine Leistungen in der Schule

00:39:17: und fortführend beeinflusst.

00:39:18: Und ich glaube, ich hätte da einfach ...

00:39:20: nicht aus einem Leistungsaspekt,

00:39:22: aber aus einem Selbstwirksamkeitsaspekt mehr rausholen können.

00:39:26: Weil ich die ganze Zeit wusste, ich find das alles interessant.

00:39:30: Und ich will dieses Wissen irgendwie verinnerlichen.

00:39:33: Und ich will es teilen.

00:39:34: Und ich liebe auch Infodropping und will Menschen daran teilhaben lassen.

00:39:38: Und ich könnte ein geiles Abi schreiben.

00:39:40: Und ich könnte studieren und so weiter.

00:39:42: Und passiert das aber alles nicht?

00:39:43: Und ich schreibe schlechte Noten,

00:39:45: weil ich nicht geschissen kriege, für nüftig zu lernen

00:39:48: und keine Unterstützung hab in jeglicher Form.

00:39:51: Ja, und die ganze Zeit Schwänze ich zumindest,

00:39:53: weil ich irgendwie meine Ressourcen wieder ...

00:39:55: Das war mir auch gar nicht so klar,

00:39:57: aber das ist tatsächlich auch was, was Menschen mit ADHS viel machen.

00:40:01: Dieses Schwänzen, weil das quasi wie so ein sich selbst Pausen nehmen ist.

00:40:05: Weil ich hab mir immer nur gedacht, ich will nicht dahin gehen.

00:40:08: Aber ich hab irgendwie nie weiter gedacht, warum.

00:40:11: Mir hätte es viel Leidensdruck erspart,

00:40:14: weil ich eben auch, weil meine autistischen Symptome

00:40:16: da auch sehr stark waren in der Schulzeit,

00:40:19: weil ich nach Hause gekommen bin und die schlimmsten Mädler

00:40:22: uns überhaupt hatte.

00:40:23: Mir ging's einfach richtig, richtig, richtig schlecht.

00:40:26: Und die Schulzeit war auch definitiv schlimm für mich so.

00:40:29: Also nichts, was ich meinen Kindern auch wünschen würde so.

00:40:33: Und ich glaube, so geht es halt auch wirklich vielen Menschen mit ADHS.

00:40:36: Also im Nachhinein weiß ich nicht, ob ich sagen würde,

00:40:40: dass ich jetzt Medikamente gewollt hätte als Kind.

00:40:44: Aber ich hätte diese Diagnose gebraucht,

00:40:46: weil wir sind ganz viele Sachen immer passiert,

00:40:49: die in einer nicht passiertsten Teil,

00:40:51: auch gerade durch diese Ablenkbarkeit, durch dieses Abschweifen,

00:40:54: dass ich Tasks nicht zu Ende bringe.

00:40:57: Es sind immer so blöde Fehler passiert,

00:40:59: oder dass ich im Unterricht einfach nicht weiß, wo wir sind,

00:41:02: und dass ich irgendwie dann ausgelacht werde und so.

00:41:05: Und ich hab halt nie gecheckt, woran es liegt.

00:41:07: Ich bin super mir gezweifelt dadurch, wenn ich nicht gecheckt hab.

00:41:11: Bin ich jetzt dumm?

00:41:12: Warum passieren mir die ganze Zeit solche Sachen?

00:41:15: Und das hat auf jeden Fall mein Selbstwert stark mitgenommen.

00:41:18: Gerade in der Pubertät dann.

00:41:20: Und hätte ich einfach gewusst, dass ich ADHS hab,

00:41:24: wäre das gar kein Problem gewesen.

00:41:26: Hätte ich gewusst, das sind einfach ADHS-Symptome, ist okay.

00:41:30: Ich bin halt so.

00:41:31: Also mit der Diagnose, was bei mir so,

00:41:33: dass ich das erstmal akzeptieren konnte, dass ich sagen konnte,

00:41:37: das ist alles in Ordnung.

00:41:38: Ich bin halt so, dass ich nicht permanent Widerstand dagegen hatte

00:41:42: und immer auf Teufel kommen raus, versucht hab,

00:41:45: irgendwie es zu ändern, durch stärker konzentrieren oder so.

00:41:48: Das hat halt nichts gebracht.

00:41:50: Ich merke zum Beispiel bei mir persönlich,

00:41:53: dass es einen krass heilenden Effekt hat, auch emotional,

00:41:56: dass ich das Medikament nehme und merke, oh mein Gott,

00:42:00: ich kann das.

00:42:02: Ich bin nicht doof, so, ich kann das eigentlich.

00:42:06: Und es gibt eine logische Erklärung und ein Mittel,

00:42:09: was dagegen hilft.

00:42:10: Wieso? Ich früher so war, wie ich war.

00:42:12: Das macht unfassbar viel mit einem.

00:42:15: Natürlich, ich bin auch sehr diagnostiziert,

00:42:17: ich hab auch diese ganzen Negativ-Erfahrungen gemacht,

00:42:20: Abwertungsspiralen und so weiter durchlaufen.

00:42:23: Und ich merke, was für einen krassen Impact das auf mich hat,

00:42:26: an einem Tisch sitzen zu können und Inhalte verinnerlichen zu können

00:42:30: und zu merken, ich kann das und ich bin schlau.

00:42:33: Mir kommt es irgendwie, oder mir kam das immer zu Gute,

00:42:36: dass ich mir halt mit relativ wenig Aufwand relativ schnell ...

00:42:40: Also, ich konnte halt so ...

00:42:42: Ich hab mir das quasi immer angerebt, dass es in meiner Hand liegt,

00:42:46: weil ich halt immer so, ich hab nicht für die Arbeit gelernt,

00:42:49: deshalb war ich daran schlecht.

00:42:50: Aber ich wusste auch, wenn ich dafür lerne,

00:42:53: schaffe ich eine gute Note zu schreiben.

00:42:55: Ich hab das immer so bewusst gesteuert.

00:42:57: Ich weiß nicht irgendwie ...

00:42:59: Für mich ist der krasseste Ding,

00:43:01: dass ich keine Panikattacken habe

00:43:03: und dass ich halt einfach so kontinuierlich gleichmäßig funktioniere.

00:43:07: Und ich glaube, diese sich normal strukturieren.

00:43:09: Also, sich zum Beispiel nicht den einen Tag mit Tutus vollladen.

00:43:13: Also, das schaff ich jetzt erst, weil ich weiß, ich muss das gar nicht,

00:43:17: ich kann ja morgen auch noch.

00:43:18: Das war bei mir während der Schule auch so.

00:43:21: Mein Abi-Schnitt ist halt irgendwie nicht ganz so gut,

00:43:24: weil ich halt immer in den Klausuren bis zum Abi

00:43:26: halt immer nur so vier, fünf Punkte geschrieben habe.

00:43:29: Und dann hab ich dann Abi an sich,

00:43:31: wo man sich dann so zwei Wochen zu Hause drauf vorbereitet.

00:43:34: Da hab ich halt irgendwie nur einser und zweier geschrieben,

00:43:38: also nur 13, 11, 12, 13 Punkte.

00:43:39: Und ich glaub halt schon auch, dass es daran liegt,

00:43:42: dass ich halt einfach nur ganz kurz auf irgendwas Unterdruck

00:43:45: hinarbeiten musste.

00:43:46: Und dann fies mir aus irgendwelchen Grunde schwer,

00:43:49: einen Stoff von zwei Jahren nachzuholen innerhalb von zwei Wochen.

00:43:52: Aber so für eine Klausur lernen, wo es halt nur so ein paar Wochen ging,

00:43:56: das hab ich halt nie hingekriegt.

00:43:58: Ich hatte eine komplette Panik, weil ich sowieso ...

00:44:01: Also, ich war plötzlich mit Sachen konfrontiert,

00:44:04: die ich schon das ganze Jahr weggeschoben hab von mir,

00:44:07: weil ich sie schon die ganze Zeit nicht richtig verinnerlichen konnte.

00:44:10: Und das hatte nichts mit einer freien Wahl zu tun.

00:44:13: Ich saß davor und hab's nicht verstanden,

00:44:15: und hab innerlich geheult und auch äußerlich manchmal an manche Tagen,

00:44:19: weil jemand es mir zehnmal versucht hat zu erklären.

00:44:22: Und ich hab's einfach nicht begriffen.

00:44:24: Und ich hatte auch keine Unterstützung, Ergo,

00:44:26: ich wusste wie, aber es kam auch keinen Elternteil,

00:44:29: der sich mit mir hinsetzt und mir das noch mal versucht zu erklären.

00:44:32: Ja, und dir fehlt dann auch einfach, wenn deine Eltern da nicht

00:44:36: noch im Spiel sind, fehlt dir halt einerseits die Person,

00:44:39: die dir sagt, hey, Amira, es wird alles gut, wir kriegen das hin.

00:44:42: Weil wenn du erst mal gestresst bist, kannst du eh nicht hören.

00:44:46: Also, es ist nicht möglich. - Und ich hab dann einfach dicht gemacht.

00:44:49: Für mich war das, glaub ich halt ...

00:44:52: Ich weiß nicht, ob mir das zugutegekommen ist,

00:44:54: und das hat zumindest wahrscheinlich dann Selbstwert bewahrt.

00:44:57: Ja, ich glaub wirklich, dass es so eine Abwehrhaltung war.

00:45:00: Dann kam mir mein Autismus zugute in diesen 14 Tagen vom Abi,

00:45:04: weil ich diese Bücher durchgelesen habe.

00:45:06: Viel angenehmer fand mir, so Information durchzuließen,

00:45:09: als dass irgendein Lehrer mir das so vorerzählt

00:45:11: und dann noch 30 Schüler im Hintergrund mit ihren Stiften rasch.

00:45:15: Bei mir auch so.

00:45:16: Weil ich konnte, wenn ich das durchgelesen hab,

00:45:18: hab ich's immer auf Annie verstanden, aber am Unterricht nie.

00:45:22: Du hast auch schon viel, also würdet ihr ...

00:45:24: Du hast ja selber Kinder wie ich, aber würdest du deinen Kindern?

00:45:28: Wir können trotzdem eine unterschiedliche Meinung haben.

00:45:31: Was sagst du zu deinen Klienten, auch wenn die zu dir kommen,

00:45:34: und ich fragen, hey, sollen wir unserem Kind Medikamente geben?

00:45:37: Ich mach das halt total ...

00:45:39: Ich muss erst mal dazusagen, ich hab gar nicht so viele Eltern,

00:45:42: die mit mir darüber sprechen, weil ich kaum noch Kinder behandle,

00:45:46: bzw. ich hab grad gar nicht mehr, nur noch Erwachsene.

00:45:49: Ich bin immer nach der Stärke der Symptomatik

00:45:51: und wie stark das Kind negativ beeinflusst,

00:45:54: bzw. wie groß die Einschränkungen in der Schule sind.

00:45:57: Das ist ja meistens das, was die Eltern oder die Lehrer*innen

00:46:01: am meisten beschäftigt, so, dass halt die Noten leiden.

00:46:05: Mir persönlich geht's vor allem um das Wohlergehen des Kindes.

00:46:09: Also natürlich, ich will jetzt die Noten ...

00:46:11: Wir können die nicht komplett ausklammern,

00:46:14: aber ich würde ein bisschen weg vom Leistungsaspekt gehen.

00:46:17: Das ist nicht essentiell für das Glück und das Wohlgefinden des Kindes.

00:46:21: Genau, aber was natürlich häufig mit einhergeht,

00:46:23: ist halt das kindliche Verhalten innerhalb des Klassenkontexts,

00:46:27: alles, was so Regulation betrifft, Impulsivität,

00:46:31: andere Kinderablenken vom Unterricht.

00:46:34: Da haben Sie mich ganz viel gemacht.

00:46:37: Ja, ich natürlich auch.

00:46:38: Ich war der Klassenklauen schlechthin, 12 Jahre lang.

00:46:41: Ob das immer so aus freien Stücken passiert,

00:46:44: das hinterfrag ich heute stark.

00:46:46: Ich habe mich in der Familie gegeben,

00:46:48: aber ich selber habe darunter gelitten

00:46:50: und auch meine Klassenkamerad*innen dazu hat es dazu beigetragen,

00:46:54: dass alle meine sozialen Beziehungen in der Schule

00:46:57: meiner Meinung nach auch unter meiner ADHS-Symptomatik gelitten,

00:47:00: weil ich nicht in der Lage war,

00:47:02: vernünftige soziale Beziehungen zu führen.

00:47:05: Ich habe ständig inadequate Sachen gesagt,

00:47:07: ich habe mich inadequate verhalten, so, dass ich angeeckt bin

00:47:10: und Leute mich nicht mehr mochten.

00:47:13: Das ging schon in der Grundschule los

00:47:15: und ich habe mich auf jeden Fall ein unschönes Ende genommen

00:47:18: in der 12. Klasse.

00:47:20: Danach würde ich eher gehen.

00:47:22: Wenn man sieht, dass Kind leidet deutlich auf diesen Ebenen,

00:47:25: dann gibt es schon eine Indikation für Medikation.

00:47:29: Ja.

00:47:30: Gerade in der Schule ist es nicht schön für ein Kind,

00:47:33: wenn es ausgelacht wird, weil es so vercheckt ist,

00:47:36: dass es nie weiß, wo man ist.

00:47:38: Oder dann in der Dequarte Antworten gibt.

00:47:40: Oder wenn ein Kind Wutausbrüche vor der gesamten Klasse hat.

00:47:44: Oder ja, genau.

00:47:45: Ich habe mich auch ständig mit den Lehrer*innen angelegt.

00:47:48: Das sind Sachen, die passieren,

00:47:50: aber das ist nicht schön für ein Kind.

00:47:52: Aber das ist ein Ding von Autoritätsproblemen.

00:47:55: Das ist bei mir zumindest, ich brauche, dass alles logisch ist.

00:47:59: Wenn Lehrer was gesagt haben, was ich nicht nachvollziehen konnte,

00:48:02: musste ich was sagen.

00:48:03: Ich konnte mich da auch nicht zurückhalten.

00:48:06: Da kann man sich auch darüber streiten, ob das okay ist.

00:48:09: Ich würde es mir nicht komplett absprechen wollen in meiner Jugend,

00:48:13: weil es nicht ganz so gefährlich ist.

00:48:15: Es hat mich ja auch gefährdet.

00:48:17: Das sind gefährdende Situationen zum Teil.

00:48:19: Ich habe mich auch oft in Gefahr gebracht.

00:48:22: Gerade auch in meiner Pubertät, in meiner Jugend.

00:48:25: Die Risikobereitschaft von mir war einfach auch überhaupt nicht gut.

00:48:29: Es war wirklich gefährlich zum Teil.

00:48:31: Ich glaube, was wir vielleicht noch nicht ganz so stark besprochen haben,

00:48:35: aber ich glaube, da werden wir auch noch drüber sprechen.

00:48:39: Ich wollte es aber nur meinen Raum werfen,

00:48:41: dass wir uns auch Strategien an die Hand geben.

00:48:44: Auch schon einen sehr großen Teil ausmacht.

00:48:47: Dass man natürlich nicht das Erste was man macht,

00:48:50: wenn Kind ADHS hat, ist halt nicht, wir geben jetzt Medikamente.

00:48:54: Man schaut, was wir tun, was so Strategien das Kind braucht,

00:48:57: wo das Kind Schwierigkeiten und Daheit schaut.

00:49:00: Welches Skills braucht das Kind zum Bewältigen?

00:49:02: Weil Medikationen ja oder nein,

00:49:04: trotzdem diese Strategien, um die Schwierigkeiten zu bewältigen,

00:49:09: braucht man trotzdem.

00:49:11: Ja.

00:49:12: Das hast du schon erkannt, da kommen wir später drauf zu sprechen,

00:49:15: was die ideale Behandlungskombination ist.

00:49:18: Du meintest ja, dass es, bevor man über Medikation nachdenkt,

00:49:21: unabhängig vom Alter, sollte man auch über Strategien sprechen und so weiter,

00:49:26: was für mich so ein bisschen initiiert,

00:49:28: ist es jetzt wegen notwendig, Medis zu nehmen oder nicht?

00:49:31: Das ist das eine.

00:49:32: Und zum anderen, wenn man dann Medis nimmt,

00:49:35: obwohl es, sagen wir jetzt mal, hypothetisch, nicht notwendig wäre,

00:49:39: ist es dann Medikamentenmissbrauch.

00:49:41: Und das ist, finde ich, auch ein wichtiges Thema,

00:49:43: was wir besprechen sollten innerhalb dieser Folge.

00:49:46: Ab wann ist es denn eigentlich Missbrauch

00:49:48: oder gibt es überhaupt ein Missbrauch von ADHS-Medikation?

00:49:51: Ja, genau.

00:49:52: Ja, genau.

00:49:53: Ich habe auch rechnen jetzt nur von ADHS-Land, Leute.

00:49:56: Ich habe jetzt auch oft in diesem Forum gelesen,

00:49:59: wenn gerade Leute sich nicht sicher waren, ob sie die Diagnose haben

00:50:03: oder nicht, also, wo der Psychiater quasi gesagt hat,

00:50:06: wir vermuten das, jetzt nimm mal das Medikament,

00:50:08: und dann gucken wir mal, wie du darauf reagierst,

00:50:11: dass sie auch ein bisschen Angst hatten,

00:50:13: dass das Medikamentenmissbrauch ist.

00:50:15: Und haben auch ganz viele gesagt,

00:50:17: nee, das ist kein Medikamentenmissbrauch,

00:50:19: wenn du halt die Diagnose hast, kann es kein Medikamentenmissbrauch sein.

00:50:23: Und ich muss sagen, ich würde halt ...

00:50:25: Also, vielleicht ist es dann rechtlich gesehen,

00:50:27: kein Medikamentenmissbrauch, aber ich glaube schon,

00:50:29: dass es trotzdem Medikamentenmissbrauch geben kann,

00:50:32: wenn man auch die Diagnose hat.

00:50:34: Also, das stimme ich dir auf jeden Fall zu.

00:50:36: Ich glaube, bevor ich angefangen habe,

00:50:38: Erwanse zu nehmen und sowieso noch ein bisschen

00:50:40: eine kritischere Haltung hatte gegenüber Medikamenten,

00:50:43: weil eben die Nebenwirkungen bei mir so stark waren,

00:50:46: die generell so über diesen Kosten-Nutzeffekt nachgedacht.

00:50:50: Und warum Menschen so was sich antun sollten.

00:50:54: Wie gesagt, also, wir merken uns,

00:50:56: ich hab das Medikament nicht genossen,

00:50:58: es ging mir nicht so gut damit.

00:51:00: Und hab mich ganz oft gefragt, ob wir uns das antun

00:51:03: oder wir das jetzt nehmen,

00:51:05: weil wir irgendeinen Leistungsdruck haben,

00:51:07: den wir gerecht werden wollen.

00:51:09: Und das hat mich wirklich die letzten Monate beschäftigt

00:51:12: drauf und runter.

00:51:13: Wir leben ja in der Leistungsgesellschaft.

00:51:16: Es geht die ganze Zeit darum, dass wir irgendwas leisten müssen.

00:51:19: Und es fällt uns so oder so unabhängig von Neurodivergenz schwer,

00:51:22: uns davon zu distanzieren.

00:51:24: Ähm, einfach mal zu sein und nichts leisten zu müssen.

00:51:28: Inwiefern, hab ich mich dann gefragt,

00:51:30: steigern Menschen ihre Produktivität mit diesem Medikament

00:51:34: und machen dementsprechend auch so ein bisschen ihren Wert davon abhängig.

00:51:38: Weil sie durch das Medikament in der Lage sind, mehr zu leisten.

00:51:41: Und dann sozusagen auch emotional abhängig davon werden,

00:51:45: weil wenn sie das Medikament nicht nehmen können sie nichts leisten.

00:51:48: Ergos sind nicht gut genug für diese Gesellschaft.

00:51:51: Ist ja im Prinzip auch ein bisschen das, was du vorher gesagt hast,

00:51:54: dass du denkst, du kannst es halt nicht leisten, nicht zu funktionieren.

00:51:58: So, weißt du was ich meine?

00:51:59: Ja gut, aber weniger aus einem karriereorientierten Leistungsgedanken,

00:52:03: der auch, also der sicherlich auch da.

00:52:05: Und ich würde jetzt auch nicht sagen, dass das falsch ist,

00:52:09: wenn jemand irgendwie in dieser Gesellschaft

00:52:11: die E-Aufleistung aufbaut, auch Leistung bringen möchte.

00:52:14: Und der Faktor, dass meine Familie drunter leidet.

00:52:17: Und ich das nicht will.

00:52:19: Voll.

00:52:20: Nee, ich fand es nur spannend, weil das ist für mich,

00:52:23: also für mich hätte das gar nicht so richtig ...

00:52:25: Ich fand es halt sehr spannend in dem Kontext,

00:52:28: dass du halt leisten und funktionieren benutzt hast als Wörter.

00:52:31: Weil für mich ist Funktionieren was anderes,

00:52:35: als einfach nur lebendig sein.

00:52:37: Also was, also weil ...

00:52:39: Ich weiß nicht, wie ich das sagen soll.

00:52:41: Aber das ist so, mit den ADHS-Medikamenten lebe ich wieder.

00:52:45: Das bedeutet halt, ich mache wieder Dinge,

00:52:47: die normale Menschen auch machen, die für die ganz normal sind.

00:52:50: Und ich funktioniere nicht.

00:52:52: Funktionieren wäre für mich darüber hinaus,

00:52:54: wenn ich zum Beispiel bis nach zum Dreiewäschefalte

00:52:57: und am nächsten Tag um sechs auf der Mathe stehe und wieder arbeite.

00:53:01: Das wäre für mich Funktionieren. - Ja.

00:53:03: Ich glaub, da hab ich einfach noch ein bisschen ...

00:53:05: Ich funktioniere immer, egal, scheiß auf, ich schlaf drei Stunden.

00:53:09: Genau. Und das würde ich bei dir nämlich auch sagen,

00:53:12: dass du nicht funktionierst nach meiner Definition,

00:53:15: sondern einfach nur lebst.

00:53:16: Und dass du halt einfach ...

00:53:18: Dass du die Kinder von der Kita abholen kannst

00:53:20: und danach nicht schlafen gehen musst,

00:53:22: ist das ein sehr normaler Move.

00:53:23: Das machen neuropybische Menschen auch.

00:53:25: Ich hab das tatsächlich ...

00:53:27: Wir haben uns ja jetzt viel in den letzten Wochen

00:53:29: darüber ausgetauscht und ich hab viel darüber nachgedacht.

00:53:32: Mittlerweile bin ich auch zu dem Punkt gekommen,

00:53:35: dass quasi die Medikation nicht macht, dass ich funktioniere für andere,

00:53:39: dass ich das nicht machen kann. - Ja.

00:53:41: Und dass ich nicht unter mir selber leide.

00:53:43: Und ich hab vorhin ja auch schon diese Analogie verwendet,

00:53:46: dass du quasi, wenn du irgendwie ein Glas auf dem Regal hast,

00:53:49: und du hast eine Erwachseneperson, die groß genug ist,

00:53:52: um da dranzukommen und du hast ein Kind,

00:53:54: was natürlich nicht groß genug ist und dann nicht rankommt,

00:53:57: würdest du ja auch nicht dem Kind sagen,

00:53:59: jetzt versuchen wir da ranzukommen ohne Hilfsmittel.

00:54:02: Es kommt natürlich nicht dran, weil es nicht groß genug ist,

00:54:05: sondern würdest dem Kind wahrscheinlich ein Stuhl oder ein Hocker hinstellen.

00:54:09: Und das ist ja auch eine Erleichterung.

00:54:11: Weil ich dadurch das Gefühl habe, ich kann endlich Teil haben.

00:54:14: Am gesellschaftlichen Leben, gerade in Bezug auf,

00:54:17: wo es mich am meisten tatsächlich noch neben meinem Job stört,

00:54:20: sind so soziale Events.

00:54:22: Weil ich eigentlich eine totale soziale Person bin

00:54:25: und gerne unter vielen Menschen bin,

00:54:27: aber Reize so schlecht verarbeiten kann,

00:54:29: dass ich ganz schnell ausgelaugt bin und dann gehen muss.

00:54:32: Und das finde ich so schade.

00:54:34: Und die Vorstellung, dass das Medikament dafür sorgt,

00:54:37: dass es so eine Erleichterung ist.

00:54:39: Also in dem Moment ist es ein Hilfsmittel.

00:54:42: Ja.

00:54:43: Ja.

00:54:44: Ja, also wie es einfach Leben halt.

00:54:46: Es ist einfach was, was andere ganz normal machen.

00:54:49: Ich glaube tatsächlich auch, dass das schon auch damit zusammenhängt.

00:54:53: Da werden wir wieder beim Stichpunkt "Behinderung",

00:54:55: dass wir einfach in der Welt leben, in der wir nicht so funktionieren,

00:54:59: weil die Welt eben so ist, wie sie ist.

00:55:01: Also es ist halt so, wir haben eine unsichtbare Behinderung.

00:55:04: Du hast gesagt, dass, willst du es noch mal erklären,

00:55:07: ab wann es eine Behinderung ist?

00:55:09: Ja, genau.

00:55:10: Wir haben uns grundsätzlich gefragt, ob ADHS eine Behinderung ist.

00:55:14: Es ist per se erst mal nicht.

00:55:16: Es ist erst mal eine Störung und als Störung klassifiziert.

00:55:19: Aber die Ausprägung der Symptomatik kann dazu führen,

00:55:22: dass es zu einer Behinderung wird.

00:55:24: Sprich, je stärker deine Symptome sind,

00:55:26: je weniger du teilhaben kannst,

00:55:28: je mehr du eingeschränkt bist in deinem Leben und in deiner Funktionalität,

00:55:32: desto mehr kann man auch mit einem Grad bewertet werden.

00:55:35: Also grad der Behinderung.

00:55:37: Ja, ich glaub, ganz spontan denke ich mir,

00:55:40: gut, ich seh's bei mir nicht als Behinderung,

00:55:42: aber bei dir, glaub ich schon.

00:55:45: Ich glaub auch, ich weiß nicht, ob ich jetzt anfange zu weinen.

00:55:48: Ich hab grad drüber nachgedacht, und ich glaube,

00:55:51: dass der auch relativ hoch wäre.

00:55:53: Also durch Autismus und ADHS.

00:55:55: Aber du hast was so wenig in der Lage, normal zu leben

00:55:59: und normalen Alltag zu haben.

00:56:01: Ja. - Das war schon krass.

00:56:03: Ja, voll.

00:56:05: Ich glaube, dass man relativ schnell sogar den Grad der Behinderung bekommt.

00:56:09: Also ich glaube, dass ihr beide den auch bekommen würdet tatsächlich.

00:56:13: Weil ihr halt auch nicht voll arbeitsfähig seid und so.

00:56:16: Und ich glaub, da setzt es halt schon an.

00:56:19: Und ich will an der Stelle nur sagen, dass das sinnvoll sein kann.

00:56:23: Also für uns ist es nicht so richtig sinnvoll,

00:56:25: den Grad der Behinderung zu beantragen, weil wir selbstständig sind.

00:56:29: Wenn man Arbeitgeber hat, kann es wirklich sinnvoll sein,

00:56:32: den Grad der Behinderung bestimmt zu lassen, beantragen.

00:56:35: Weil man bekommt mehr Arbeitnehmerrechte.

00:56:37: Und man bekommt vor allem auch steuerlichen Nachlass.

00:56:40: Also ich bekomme jetzt durch meine Autismusdiagnose

00:56:42: auch steuerliche Nachlässe zum Beispiel.

00:56:44: Und man bekommt auch Ansprüche auf Pflegehilfe und solche Sachen.

00:56:48: Also ich glaub, dass es sehr hilfreich sein kann.

00:56:51: Und ich denke, es würde vielleicht auch helfen,

00:56:54: diese Behinderung mehr sichtbar zu machen.

00:56:56: Weil das ist halt so ein Ding von ...

00:56:58: Wir leben halt ...

00:57:00: Wir haben jetzt wie es ist nicht im Rollstuhl,

00:57:02: wir sind nicht blind, so ist es keine sichtbare Behinderung.

00:57:06: Gleichzeitig ist die Welt aber nicht für Menschen mit ADHS

00:57:09: oder Autismus gemacht.

00:57:11: Und das ist halt dann auch einfach so,

00:57:13: dass die Welt nicht barrierefrei ist für uns.

00:57:15: Und diese Medikamente sind halt wie ein Rollstuhl.

00:57:18: Das ist halt einfach so ...

00:57:20: Ich weiß nicht, ob das jetzt vermessen ist,

00:57:22: aber es ist halt wirklich so, dass es einfach ...

00:57:24: die Medikamente aufhört zu wirken, kannst du halt immer noch nicht laufen.

00:57:27: Du sitzt im Rollstuhl, du kannst dich fortbewegen,

00:57:30: aber du kannst trotzdem immer noch nicht laufen.

00:57:32: Es ist einfach nicht dasselbe.

00:57:34: Zu dem Thema fällt mir auch ein, dass ich, glaub ich,

00:57:37: auch einfach zum gewissen Gerat ziemlich arbeitsunfähig war.

00:57:40: Weil ich wollte immer richtig arbeiten und gute Arbeit machen.

00:57:43: Und hab gleichzeitig gemerkt, dass ich das nicht schaffe.

00:57:47: Also so ein acht-Stunden-Tag.

00:57:49: Ich bin einfach dann ständig krank gewesen.

00:57:52: Und ich konnte das einfach nicht.

00:57:55: Es ging nicht so.

00:57:57: Ich hab mir alle Mühe gegeben, aber es war nicht möglich.

00:58:00: Ja, ist bei mir ja genau das Gleiche.

00:58:02: Also ich arbeite als Ergotherapeutin in Teilzeit und bin angestellt.

00:58:06: Jetzt hab ich das Privileg, dass ich mir ...

00:58:08: dass niemand meine Therapien kontrolliert,

00:58:11: mir niemand was vorschreibt großartig.

00:58:13: Ich krieg sehr viel freie Hand und das find ich auch schön so.

00:58:16: Aber alle, die jetzt zuhören und in dieser Branche tätig sind

00:58:21: oder Logopäden oder Physiotherapeutinnen sind,

00:58:24: die wissen, wir sind nahtlos zugetaktet mit Terminen.

00:58:27: Das heißt, in der fünf-Stundenschicht,

00:58:29: wenn ich effizient arbeiten soll,

00:58:32: habe ich Termin an Termin ohne Pause dazwischen.

00:58:35: Also explizit fünf Stunden, weil ich arbeite fünf Stunden pro Tag.

00:58:38: Also ich hab mir das so gelegt quasi.

00:58:40: Dass ich meine 25 Stunden gleichmäßig aufteile

00:58:43: und dann einfach fünf Stunden am Stück durcharbeite.

00:58:46: Aber das bedeutet, dass ich fünf mal 60 Minuten hintereinander

00:58:49: mit den vielen Menschen, die auch Neurodivergenz sind,

00:58:52: therapeutische Gesprächsführung und Coaching mache.

00:58:55: Jetzt stellt euch das mal vor, wie anstrengend das schon

00:58:59: für neurotypische Menschen sein muss.

00:59:01: Ich komme danach nach Hause und wundere mich,

00:59:03: wieso ich erst mal drei Tage durchschlafen will,

00:59:05: obwohl ich schon nur fünf Stunden arbeite.

00:59:08: Ich hab gemerkt, dass mir das unangenehm ist,

00:59:11: als ich angefangen habe, Bekannten davon zu erzählen.

00:59:14: Und die meinten, na, wieso arbeitest du nicht mehr?

00:59:18: Ich bin danach brei, also wirklich.

00:59:21: Und ich bin nach der Arbeit dann nicht mehr fähig.

00:59:24: Und das ist egal, ob das dann sechs Stunden, sieben oder acht Stunden sind.

00:59:27: Du kannst mich in die Tonne kloppen.

00:59:29: Ich kann nicht mit meiner WG vernünftig kommunizieren.

00:59:32: Ich komme nach Hause, ich hab so schlechte Laune,

00:59:35: oder bin teilweise non-verbal, dass ich mit meinem Mitbewohnnis

00:59:38: nicht mehr richtig in Kontakt treten kann.

00:59:40: Muss mich ins Bett legen und erst mal eine Treffe regenerieren,

00:59:43: ohne Reize, bis ich überhaupt sozial fähig wieder bin.

00:59:47: Und dann muss ich mich nicht mehr verhaben, die du versorgen musst.

00:59:51: Das will ich mir ja.

00:59:53: Das habe ich wirklich nichts mehr gemacht, außer geschlafen.

00:59:56: Wenn die Kinder nicht da waren, weil ich mich von den Kindern

00:59:59: die ganze Zeit regenerieren musste.

01:00:01: Da muss man auch dazu sagen, dass ich zum Teil so disreguliert war,

01:00:05: dass ich die Kinder irgendwie angeschrien habe.

01:00:08: Weil ich eher zusammengebrochen bin.

01:00:10: Und an der Stelle Triggerwarnung, Depression oder keine Ahnung.

01:00:13: Ich hatte auch kontinuierlich Selbstmordgedanken.

01:00:16: Das ist für mich, dass ich sonst nicht regenerieren kann.

01:00:19: Das nie wieder aufhört.

01:00:21: Und die Medikamente haben wirklich alles verändert, was das angeht.

01:00:26: Deshalb ist es wirklich so, wie wenn man ...

01:00:28: Ich glaube, gesellschaftlich ...

01:00:30: Erstens ist es, glaube ich, internalisierte Ableismus.

01:00:33: Dass man das ablehnt, weil man denkt sich nicht,

01:00:35: ich will ja aber funktionieren ohne die Medikamente.

01:00:38: Das kann ja nicht wahr sein, wenn es nicht anders geht.

01:00:41: Das ist im Prinzip dasselbe, wenn man im Rollstuhlfahrer sagt,

01:00:45: dass man nicht Menschen, die chronisch krank sind,

01:00:48: Morbuskronen, die müssen ja auch Medikamente dafür nehmen.

01:00:51: Die nehmen auch Medikamente.

01:00:53: Da geht ja auch niemand hin und sagt, das ist nicht okay,

01:00:56: dass du dein Leben lang nimmst.

01:00:58: Man merkt voll, dass psychische Erkrankungen stigmatisiert sind.

01:01:01: Wenn jemand Depression hat und sein Leben lang antidepressiver nimmt,

01:01:05: dann will ich die nicht mal wieder absetzen.

01:01:07: Warum sagt man das eigentlich?

01:01:10: Es geht dich aber nichts an.

01:01:12: Ich bin nicht geblieben, dass die Menschen das nicht können.

01:01:15: Ich will mir jetzt nicht eingestehen, dass ich das nicht kann.

01:01:18: Das hat mir auch drüber gesprochen,

01:01:20: dass in der Bewegung viele sind, das ist keine Behinderung,

01:01:23: das ist eine Superkraft.

01:01:25: Für mich ist es internalisierte Ableismus.

01:01:27: Das ist auf jeden Fall eine heiße These,

01:01:29: die ich aber gerne unterstützen möchte.

01:01:32: Weil je mehr ich mich mit Neurodiversität auseinandersetze,

01:01:35: desto mehr kotzt es mich an.

01:01:37: Ich sag es wie es ist, weil ich finde es super wichtig,

01:01:41: dass wir darüber sprechen, dass es eine Veränderung der Neuronalen

01:01:44: Strukturen ist und dass es okay ist, dass wir existieren.

01:01:47: Auf jeden Fall.

01:01:49: Aber innerhalb unserer Gesellschaft, so wie wir als Gesellschaft funktionieren,

01:01:53: ist es für mich eine Behinderung.

01:01:55: Ich will nicht die ganze Zeit nur über meine Stärken sprechen.

01:01:58: Ich weiß, was das alles für Stärken mit sich bringt.

01:02:00: Das ist ganz toll.

01:02:02: Das thematise ich in den Coachings auch immer,

01:02:05: um den Selbstwert meiner Clienties zu steigern,

01:02:07: damit sie sich nicht nur auf die Nachteile fokussieren.

01:02:09: Ja, das ist ja so hier Menschen mit Behinderung.

01:02:12: Zum Beispiel Anna-Lina Forster heißt sie ist auch bei den Paralympics

01:02:16: sehr erfolgreich im Ski.

01:02:18: Und die wurde halt nur mit einem Bein geboren.

01:02:20: Und das eine der Beine ist auch verkürzt.

01:02:22: Sie hat das Beste draus gemacht.

01:02:24: Sie ist jetzt Paralympische Sportlerin und sie ist halt übelst krass.

01:02:28: Sie ist übelst erfolgreich.

01:02:31: Aber gleichzeitig würde ja auch niemand auf die Idee kommen, ihr zu sagen,

01:02:34: ja, aber dann ist doch alles gut, ist doch eine Superkraft.

01:02:37: Ja, es ist halt so, na klar bringt ADHS auch Stärken mit sich,

01:02:41: die vielleicht neurotypische Menschen da nicht haben.

01:02:45: Aber diese Stärken liegen nicht in der normalen Lebensbewältigung.

01:02:50: So, dann kriegst du halt deinen Eittag nicht geschissen,

01:02:53: aber hast halt irgendwie coole Stärke, dass du halt besonders kreativ bist.

01:02:56: Da bin ich halt zu kreativ, ja. - Ja, das ist schön.

01:02:58: Aber trotzdem ist es ja auch Neidensdruck da so.

01:03:01: Und es kommt da drauf an, wie man halt ...

01:03:03: Also, kommt auf die Umstände an, bin ich jetzt irgendwie

01:03:06: selbstständiger Musiker und kann hier irgendwie das machen,

01:03:10: worauf ich Bock hab.

01:03:11: Die können auch nicht immer machen, worauf sie Bock haben.

01:03:14: Oder bin ich jetzt angestellt und hab einfach die Möglichkeit nicht.

01:03:18: Das ist schon sehr von den Umständen abhängig,

01:03:20: wie gut oder wie schlecht es einem dann geht.

01:03:23: Und in dem Moment, wo du das verharmen musst

01:03:25: und das die ganze Zeit romantisiert und in so einem positiven Licht darstellst,

01:03:30: nimmst du ja auch Menschen die Möglichkeit,

01:03:32: weiter dafür zu kämpfen, dass die Gesellschaft

01:03:35: oder das gesellschaftliche Leben barrierefrei gestaltet wird.

01:03:38: Weil wir müssen ...

01:03:39: Wenn du die ganze Zeit darüber sprichst,

01:03:41: dass es nicht so schlimm ist und das ein Neurodivergent ist,

01:03:45: dass wir neurologische Vielfalt haben,

01:03:47: kannst du gleichzeitig die Frage stellen,

01:03:49: wozu brauchen wir denn barrierefreiheit?

01:03:51: Dann schafft euch doch euer Umfeld so, wie es euch gut tut.

01:03:54: Und dann ist doch alles schön.

01:03:56: Machen ja auch viele, die neurodivergent sind,

01:03:59: indem sie selbstständig sind, zum Beispiel.

01:04:01: Aber okay, ich kann's trotzdem nicht.

01:04:03: Dass vielleicht nicht alle neurodivergenten Menschen

01:04:06: selbstständig sein wollen.

01:04:08: Ich will nicht selbstständig sein, ich hab keinen Bock drauf.

01:04:11: Ich weiß nicht, ob ich's sein will, ich hab keine Wahl.

01:04:14: Hab ich gar nicht angestellt,

01:04:16: kommt für mich überhaupt nicht in Frage.

01:04:18: Also, ich find halt ...

01:04:20: Es ist ja gar nicht die Frage so, es wird oft gesagt,

01:04:23: bei den Jägern und Sammlern war das voll vorteilhaft,

01:04:26: weil es waren die besten Jäger.

01:04:27: So würde ich mir denken, wir sind keine Jäger und Sammlern mehr.

01:04:31: Ja, aber ich find halt ... - Das ist nur ne These, oder?

01:04:34: Selbst wenn es stimmen würde, ändert es nichts daran,

01:04:37: dass es uns jetzt nichts mehr bringt, de facto.

01:04:40: Ich bin mir ganz sicher, dass es Situationen und Einfluss

01:04:43: und keine Ahnung, was es gibt,

01:04:44: bei denen Autismus und ADHS gar nicht so schlimm sind,

01:04:47: sondern vielleicht sogar cool sind oder normal sind,

01:04:50: oder keine Ahnung, bin ich mir zu 100 Prozent sicher,

01:04:53: aber das ist in unserer heutigen Welt nicht möglich,

01:04:56: oder zumindest nicht in der wir jetzt leben.

01:04:58: Ja. - Exakt, ja.

01:05:00: Voll.

01:05:02: Aber jetzt sind wir ein bisschen abgeschweifelt,

01:05:04: weil wir wollten eigentlich darüber sprechen,

01:05:07: was Medikamentenmissbrauch ist. - Ich kann das nicht abschweifen.

01:05:10: Weil ich mein, jetzt haben wir die Aspekte besprochen,

01:05:13: warum es voll logisch ist, dass Menschen halt ...

01:05:16: sich wünschen, leistungsfähig zu sein.

01:05:19: Und zwar vielleicht sogar auf nem Level,

01:05:21: auf dem sie es eigentlich nicht sein können.

01:05:23: Abgesehen davon mit diesen 25 Stunden,

01:05:25: wenn du Medikamente nehmen würdest,

01:05:27: dann würdest du länger arbeiten können.

01:05:30: Ja, ja, ein bisschen mehr könnte ich schon schaffen.

01:05:32: Ich glaub, 30 Stunden wär wahrscheinlich noch drin.

01:05:35: Aber nun ist es ja trotzdem therapeutischer Arbeit

01:05:38: und unabhängig von der Neuhrut, der will ganz auch ...

01:05:41: Es schafft mich. - Ja.

01:05:42: Ich liebe den Job, aber es ist anstrengend.

01:05:45: Deswegen glaub ich, wären mehr als 30 Stunden nicht drin.

01:05:48: Ich glaub, ehrlich gesagt, nachdem du geschildert hast,

01:05:51: dass du gar nicht mehr arbeiten könntest.

01:05:53: Ich glaube, du könntest 25 Stunden arbeiten, Medikamente nehmen,

01:05:57: dann würdest du nach Hause kommen und dir nicht so scheiße gehen.

01:06:00: Außer du du siehst halt über.

01:06:02: Weil genau, das ist eben bei den Medikamenten noch nicht so,

01:06:05: dass du dann sagst, okay, das hilft mir jetzt.

01:06:08: Dann nehm ich jetzt mehr und dann hilft's mir mehr.

01:06:11: Also, es hilft halt bis zum gewissen Grad.

01:06:13: Ich kann jetzt meine Dosis nehmen und das hilft mir.

01:06:16: Aber es ist jetzt trotzdem nicht so,

01:06:18: dass ich jetzt easy Vollzeit arbeiten gehen könnte

01:06:22: in nem anstrengende Job.

01:06:24: Das würde ich, glaub ich, dann einfach nicht schaffen.

01:06:27: Und ich hab auch nicht die Möglichkeit, mehr zu nehmen,

01:06:30: das hilft nämlich nicht mehr.

01:06:31: Weil dann kommen relativ schnell Überdosierungserscheinungen,

01:06:34: die dann wieder sehr unangenehm sind.

01:06:37: Zumindest wenn's die eigene Gesundheit wichtig ist.

01:06:40: Nee, das ist einfach auch bei mir sehr unangenehm.

01:06:43: Und dann funktioniert halt auch, also, dann geht bei mir gar nichts mehr.

01:06:47: Möchtest du dann direkt mal beschreiben,

01:06:49: wie du so eine Überdosierung spürst?

01:06:51: Nee, bei mir selbst ist tatsächlich, innere Unruhe wird relativ stark.

01:06:55: Und dass ich so ...

01:06:57: ich bekomme dann auch so Herzrasen.

01:06:59: Und dann werde ich halt auch dadurch so ein bisschen gereizt.

01:07:03: Auch dadurch, dass ich diese innere Unruhe hab.

01:07:06: Und dann bin ich irgendwann auch so ein bisschen ...

01:07:09: auch wie so ...

01:07:11: ja, wie wieder verstärkte ADHS-Symptome.

01:07:14: Dass ich die ganze Zeit brauche hier und dahin

01:07:16: und die ganze Zeit was machen muss.

01:07:18: Aber irgendwie nichts hab, was mir jetzt hilft,

01:07:21: diese Unruhe wirklich zu bewältigen.

01:07:23: Und dann kann ich mich auch gar nicht mehr konzentrieren.

01:07:26: Also, das ist wirklich dann wieder voll das Gegenteil von Helfen.

01:07:30: Ja, voll würde ich so auch unterstreichen.

01:07:32: Also, dadurch, dass ich mich mit einem neuen Medikament rangetastet habe,

01:07:36: dann auch gemerkt, okay, 30 Milligramm hab ich mir gewünscht

01:07:39: von meinem Psychiater, weil ich von sehr vielen anderen gehört hab,

01:07:43: dass sie 30 Milligramm nehmen.

01:07:45: Ich hab das dann das erste Mal genommen und war ein bisschen verwundert,

01:07:49: weil ich hatte plötzlich verstärkte ADHS-Symptome.

01:07:52: Ich dachte mir, hoppala, was ist denn hier los?

01:07:54: Also, es ist quasi eine Kapsel, die mit Pulver gefüllt ist,

01:07:57: und hab dann was von dem Pulver rausgemacht aus der Kapsel,

01:08:01: sodass ich selber niedriger dosiere.

01:08:03: War dann wahrscheinlich circa bei 20 Milligramm statt 30.

01:08:06: Und da war alles normal.

01:08:07: Da hab ich mich einfach nur ruhig gefühlt,

01:08:09: so wie Medis wirken soll,

01:08:11: nämlich, dass du ruhig und sortiert bist im Kopf.

01:08:13: Und dann hab ich einen anderen Tag wieder 30 Milligramm genommen

01:08:17: und gemerkt, ich hab plötzlich Panikattacken.

01:08:19: Ich hab in einer Unruhe Panikattacken

01:08:22: und hab dann noch nicht mehr oder so.

01:08:24: Und war total unruhig, war mega gereizt, mega reizoffen.

01:08:27: Da find ich es auch total wichtig zu sagen.

01:08:30: Und das hat Marlis rausbekommen.

01:08:32: Vielleicht möchtest du das erzählen? - Ja, das wollte ich erzählen.

01:08:35: Und zwar war es mir halt ...

01:08:37: Mein Psychiater hat mir das nur so ein bisschen erzählt,

01:08:40: dass man anfängt, niedrig zu dosieren und dann eher noch hoch geht.

01:08:43: Das hat mir z.B. niemand erzählt, am Jira offen war auch nicht.

01:08:46: Also, viele Psychiater*innen scheinen das auch nicht so handzuhaben.

01:08:50: Das geht damals.

01:08:51: Da hat er mir halt 5 Milligramm verschrieben.

01:08:54: Die gibt's, glaub ich, sogar in 2,5 Milligramm auch noch.

01:08:57: Aber das hab ich ja relativ schnell dann auch abgesetzt.

01:09:00: Bei Elvans ist es einfach so, dass es eigentlich nur

01:09:02: die 30 Milligramm gibt als Adultversion quasi.

01:09:05: Und ich glaub, jetzt gibt's manchmal auch 20 Milligramm.

01:09:08: Für Kinder gibt es, glaub ich, auch 10, 15 und 20.

01:09:10: Ich glaub, 20 ist für Kinder die maximale Dosis,

01:09:12: was ich auch sehr gut finde.

01:09:14: Ich wurde aber tatsächlich bei Kindern unter 5 Milligramm anfangen.

01:09:18: Von dem, was ich jetzt gelesen habe, nämlich ist es so,

01:09:21: dass diese 30 Milligramm bei den Allermeisten

01:09:24: tatsächlich schon überdosiert sind.

01:09:26: Und dass viele das einfach gar nicht wissen.

01:09:29: Weil man sollte eigentlich als erwachsene Person

01:09:31: mit entweder auch mit einem Gramm anfangen

01:09:33: oder halt mit 5 Milligramm, also eine Woche lang 5 Milligramm nehmen,

01:09:37: um halt auch so ein bisschen die Tagesform.

01:09:39: Also, wenn du's halt nur an einem Tag nimmst und direkt erhöhst,

01:09:43: dann kann es auch sein, dass du an dem Tag etwas anders gegessen hast

01:09:46: oder was du geleistet hast.

01:09:48: Deshalb sollte man immer eine Dosierung quasi über eine Woche lang nehmen

01:09:52: und dann 5 Milligramm erhöhen.

01:09:53: Ich hab das auch so gemacht, dass ich halt,

01:09:55: ich muss sagen, 5 Milligramm hab ich nur einen Tag genommen,

01:09:58: davon hab ich gar nichts gemerkt, ich hab mit 10 Milligramm angefangen.

01:10:02: Die hab ich dann eine Woche genommen, dann 15 Milligramm,

01:10:05: dann 20, dann 25 und dann am Ende bin ich bei 30 gelandet.

01:10:08: Ich würde tatsächlich auch sagen, ich glaube, 25 wäre meine optimale Dosis,

01:10:12: aber dadurch, dass die 5 Milligramm zu viel jetzt nicht so schlimm sind

01:10:16: und die 5 Milligramm zu dosieren, halt super kompliziert ist,

01:10:19: wenn man diese 30 Milligramm Kapseln einfach aufteilen muss,

01:10:22: hab ich mich für 30 Milligramm entschieden,

01:10:24: weil 20 ist einfach ein bisschen zu wenig.

01:10:26: Man kann die einfach aufmachen, in Wasser auflösen

01:10:29: und dann mit einer Spritze machen, so machen wir das immer.

01:10:32: Und das ist auch wichtig zu wissen,

01:10:34: dass diese weißen Teilchen, die man da sieht,

01:10:36: das ist nicht das Medikament, sondern das sind einfach nur so ...

01:10:39: Ich weiß, das heißt irgendwie, das ist halt so ein Zusatzprodukt,

01:10:43: was man mit reinmischt irgendwie,

01:10:45: wie so ein Platzhalter quasi.

01:10:47: Das löst sich nämlich nicht in Wasser.

01:10:49: Wir sprechen jetzt über Elvanse, nur über Elvanse,

01:10:52: weil bei Medikinet bitte nicht die Kapseln trennen,

01:10:55: das darf man da nicht machen, aber bei Elvanse geht das.

01:10:58: Genau, und das hat mir mein Psychiater nämlich auch gesagt,

01:11:01: der hat mir auch so einen Aufklärungsbogen,

01:11:03: da hat er gemeint, sie können die auch teilen

01:11:06: und dann niedriger anfangen und so weiter.

01:11:08: Genau, das hab ich auch gemacht, weil ich ja eben durch die ...

01:11:11: weil ich eine Überdosisierung vermeiden wollte

01:11:13: und ich hatte auch die Panikattacken, die ich ja auch jetzt bei Medikinet hatte.

01:11:17: Also, ich muss sagen, dass ich das wirklich allen empfehlen würde.

01:11:20: Weil ich glaube, viele steigen bei 30 Milligramm ein

01:11:23: und haben dann nicht optimale Symptome.

01:11:25: Und das Problem ist halt, Unterdosierungssymptome

01:11:28: können ähnlich sein wie Überdosierungssymptome,

01:11:30: aber bei Elvanse eigentlich nicht, weil ...

01:11:32: Ja, keine Ahnung, warum ist ja auch egal.

01:11:34: Aber also, das Ding ist einfach,

01:11:37: ich glaub, viele Psychiater kennen sich noch nicht so gut damit aus,

01:11:40: und ich hab jetzt echt schon oft gelesen,

01:11:42: dass ich wirklich so eine hohe Dosis nehme.

01:11:44: Also gelesen meine ich nicht in Forenose,

01:11:46: sondern dass sie mir das geschrieben haben

01:11:48: und dass sie sich damit nicht wohlfühlen

01:11:51: und der Psychiater jetzt aber gesagt hat,

01:11:53: dass sie noch mehr nehmen sollen.

01:11:55: Also, ich seh mich da nicht in der Situation,

01:11:57: das irgendwie zu beurteilen, weil ich bin ja nur ...

01:12:00: Das sind ja nur irgendwelche Follower, die mir schreiben.

01:12:02: Aber wenn ich das so gelesen habe,

01:12:04: dachte ich mir immer, das klingt nach einer starken Überdosierung,

01:12:08: die du da jetzt schon hast und jetzt sollst du sogar noch mehr nehmen.

01:12:11: Ich hab mich auch schon auf den Kanal "FORG" wirklich sehr viele schreiben,

01:12:15: dass sie 5-10 Milligramm nehmen und damit richtig, richtig gut klarkommen.

01:12:18: Ja, und dieses 30-milligramm-Einstiegskapsel,

01:12:21: das impliziert ja, dass das so eine geringe Dosis ist.

01:12:24: Ist es überhaupt nicht ... - Nee, wirklich nicht.

01:12:26: Also, ich wirklich, 5-milligramm-Unterschied merke ich schon deutlich.

01:12:30: Ja, manchmal wirklich deutlich.

01:12:32: Ich hab jetzt mal so ein bisschen die Anzeichen für eine Überdosierung

01:12:35: rausgeschrieben, damit ihr es einfach mal gehört habt.

01:12:38: Ich will dazu auch sagen, es wird zum Beispiel auch gesagt,

01:12:41: dass wir uns nicht so viel Appetitlosigkeit sind.

01:12:43: An der Stelle würde ich das einfach mal kurz verneinen.

01:12:46: Ich glaube nicht, dass es eine normale Nebenwirkung ist,

01:12:49: weil wir reden ja eigentlich davon,

01:12:51: das ist jetzt auch irgendwie unfair, wahrscheinlich,

01:12:53: dass ich das so sage, aber das ist meine eigene Meinung.

01:12:56: Wir reden ja davon, dass wir eigentlich den Dopaminspiegel so haben wollen,

01:12:59: wie der bei Menschen ist, die kein ADHS haben.

01:13:02: Und Menschen ohne ADHS haben keine Appetitlosigkeit

01:13:04: und haben auch keinen Schlafmangel.

01:13:06: Das heißt, es spricht für mich schon wieder dafür,

01:13:09: ich weiß jetzt aber ehrlich gesagt nicht,

01:13:11: was für Wirkstoffe noch in dem Medikament sind,

01:13:13: die das vielleicht auch auslösen könnten.

01:13:15: Aber eigentlich werden das ja schon auch Nebenwirkungen von Dopamin,

01:13:19: weil es hat man ja auch, wenn man jetzt zum Beispiel

01:13:21: andere Schimulanzien missbrauchen würde.

01:13:23: Genau.

01:13:24: Also, die normale Wirkung sollte sein beruhigend.

01:13:27: Das heißt, die innere Unruhe wird weniger.

01:13:29: Manche erzählen sogar, sie nehmen die Medikamente

01:13:31: und schlafen das erste Mal in ihrem Leben.

01:13:33: Erst war für eine Woche quasi durch,

01:13:36: weil sie das erste Mal Schlaf spüren.

01:13:38: Dass sie durch die Medikamente generell ihre Bedürfnisse

01:13:40: besser spüren, auch so was wie, wann sie hungrig sind,

01:13:43: aber vor allem auch, wann sie satt sind.

01:13:45: Weil gerade so überessen viel mit Dopamin auch zu tun hat.

01:13:48: Dann halt viele sagen, sie haben weniger bis keine Panikattacken.

01:13:51: Die Impulsivität lässt nach.

01:13:53: Also, viele beschreiben, dass sie so Emotionen quasi wieso spüren.

01:13:57: Also, dass sie halt spüren, wenn die Emotion sich aufbaut

01:13:59: und die nicht so gleich rausbricht, sondern sie halt schon spüren,

01:14:03: bevor die halt so intensiv ist, dass man sie spüren muss sozusagen.

01:14:06: Absolut, das ist bei mir sehr stark.

01:14:08: Dass der Fokus leichter lenkbar ist,

01:14:10: dass du jetzt eine Tätigkeit machst, jemand bespricht was mit dir

01:14:13: und du kannst dann einfach wieder mit der Tätigkeit weitermachen,

01:14:16: und dass halt die Reizfilterung einfach besser funktioniert.

01:14:19: Das ist das, was halt sehr viele beschreiben.

01:14:21: Das ist eigentlich auch so ein bisschen die optimale Wirkung,

01:14:24: die man sich so damit erhofft.

01:14:26: Und dass die Reizfilterung besser funktioniert,

01:14:28: bedeutet halt auch, dass man nicht komplett erschlagen ist,

01:14:31: wenn man vielen Reizen ausgesetzt ist,

01:14:33: dass man danach nicht völlig fertig ist in der Tag,

01:14:36: wobei, ich muss sagen, dass bei mir trotzdem so,

01:14:38: als ich reagier, fast komplett gleich auf Reize,

01:14:41: aber ich spüre jetzt, wenn es mir zu viel wird.

01:14:43: Das habe ich davor einfach nicht gespürt,

01:14:46: weil ich dann wie in so einem Dopaminrausch quasi war.

01:14:48: Oder so dissoziiert war.

01:14:50: Bei Überdosierung ist es so, man hat Schlafstörungen,

01:14:53: Appetitlosigkeit, Herzrasen, übermäßiges Schwitzen,

01:14:55: innere Unruhe, Nervosität, Panikattacken,

01:14:57: extreme Energiegeladenheit oder auch so einen künstlichen Fokus.

01:15:01: Also so, dass man zum Beispiel, das haben wir auch ein paar geschrieben,

01:15:04: dass man das ja irgendwie ...

01:15:06: Also zum Beispiel bei Ritalin, wenn man das als Droge nimmt,

01:15:09: ist es ja so, dass viele dann so sagen, ja, dann musst du,

01:15:12: aber ich hab das mal gelesen, als ich im Studium darüber nachgedacht hab,

01:15:16: ob ich Ritalin nehmen sollte, um vielleicht besser lernen zu können.

01:15:19: L-O-L.

01:15:21: (Lachen)

01:15:22: Schwarz ist nicht getan. - Hab ich nicht getan.

01:15:24: Ich hab so viel Angst vor Drogen.

01:15:26: Aber auf jeden Fall haben die geschrieben,

01:15:28: dass man da aufpassen muss, das waren neurypysche Menschen,

01:15:32: aber weiß man jetzt auch nicht, wo man sich hinsetzt,

01:15:34: also einer meinte irgendwie, der muss sich immer an Schreibzusetzungsmedikament

01:15:38: oder halt Ritalin nehmen und dann immer direkt anfangen zu lernen,

01:15:41: weil sonst, wenn das anfängt zu wirken, und er was anderes macht,

01:15:44: kann es sein, dass er das macht, bis die Wirkung aufhört.

01:15:47: Dass er quasi dann auf Toilette sitzt und seinen Klubapier anstatt,

01:15:50: das macht er dann sechs Stunden lang.

01:15:52: Und das ist halt so ein künstlicher Fokus,

01:15:55: der halt auch für eine Ibo-Disierung einfach spricht.

01:15:57: Hab ich das gut erklärt, ja, oder? - Mhm.

01:15:59: Genau.

01:16:00: Und das sind halt eher so Überdossierungen,

01:16:03: die schreiben, sie können gar nichts essen

01:16:05: während dem Medikament und haben dann Heiß-Hungerattacken.

01:16:08: Was auch dafür spricht, dass es halt vielleicht ne zu hohe Dosis ist

01:16:11: und dass man da vielleicht mal probieren könnte, einfach runterzugehen.

01:16:15: Aber auch genau, das ist jetzt das, was ich so recherchiert hab,

01:16:18: aus Erfahrungsbrichten, aber auch so aus Beiparkzetteln und so.

01:16:22: Ja.

01:16:23: Bin ich zu ergänzen.

01:16:24: Ja, also ich will jetzt einfach nur noch mal vielleicht abschließend dazu sagen,

01:16:28: dass, also wenn ihr euch jetzt dazu entscheiden solltet

01:16:30: oder euer Kind euch darum bittet,

01:16:32: welche Symptome auch achten, dass ihr wirklich halt sehr niedrig anfangt

01:16:35: und da auch mit eurem Kind halt viel Rücksprache haltet,

01:16:38: wie es sich fühlt. - Ja.

01:16:40: Und ich würde da tatsächlich auch wirklich gucken,

01:16:42: im Zweifel sollte sich das einfach nicht schlecht anfühlen.

01:16:45: Also, wenn sich das Medikament schlecht anfühlt,

01:16:47: dann lohnt es sich einfach nicht, das zu nehmen.

01:16:49: Ja. - Das ist jetzt meine persönliche Meinung.

01:16:52: Würde ich so unterstreichen. - Ja.

01:16:53: Im Idealfall sollt ihr davon profitieren können.

01:16:56: Und es sollte eigentlich gar nicht spürbar sein,

01:16:58: im ersten Moment, dass ihr überhaupt Medikament genommen habt.

01:17:01: Und es wird dann rückwirkend oder rückblickend für uns so auffällig wird,

01:17:05: weil wir uns dann vergleichen mit unserem Ich,

01:17:08: was keine Medikamente genommen hat.

01:17:10: Aber in dem Moment selber solltest du es nicht so intensiv spüren.

01:17:13: Ja. - Ja.

01:17:14: Es ist aber auch total wichtig zu sagen,

01:17:16: dass die Wirkung von dem Medikament auch von Faktoren abhängen,

01:17:21: wie halt Tagesform, aber auch vor allem.

01:17:25: Also bei mir ist das zum Beispiel sehr stark mit Hunger.

01:17:28: Wenn ich Hunger hab, dann bekomme ich auch ähnliche,

01:17:31: also bekomme ich eigentlich auch Überdysesierungserscheinungen,

01:17:34: die aber nur deinen kommen, wenn ich essen muss.

01:17:37: Und wenn ich dann esse, dann sind die auch wieder weg.

01:17:39: Aber das hab ich gar nicht mehr, das hatte ich bei Medikinit.

01:17:42: Ja, ich hab das zum Teil auch noch.

01:17:44: Also es kann auch damit zusammenhängen.

01:17:46: Also zum Beispiel hat Essen auch einen Einfluss darauf,

01:17:49: wie man sich dann fühlt mit dem Medikament.

01:17:51: Oder auch schlaft, wenn man zu wenig schläft,

01:17:54: dann kann es auch unangenehm werden und so.

01:17:56: Also da muss man halt auch immer schauen,

01:17:59: was gerade mit Zustand so.

01:18:01: Was ich auch noch wichtig finde, oder wo ich noch einen Gedanken mitgebe,

01:18:04: ist, dass viele haben mir geschrieben,

01:18:07: dass ich während meiner PMS-Unperiode die Dosierung verdoppeln soll,

01:18:10: weil halt Östro-Gänen oder Prokrestaron und Dopamin

01:18:14: halt auch irgendwie sich so ...

01:18:15: Gegenseitig weiß gar nicht genau, was da die Mechanismen sind.

01:18:19: Aber es ist auf jeden Fall so,

01:18:20: dass der Dopaminmangel an den Tagen noch mal irgendwie stärker ist.

01:18:24: Ich persönlich hab mich dazu entschieden, das nicht zu machen,

01:18:27: sondern es hat einen logischen Sinn,

01:18:29: dass man sich an den Tagen zurückzieht und ein bisschen ruhiger macht.

01:18:33: Und es geht ja auch neurotypischen Frauen so.

01:18:35: Das ist ja ein ganz normaler Teil des Zyklus.

01:18:37: Und die Medikamente nehme ich an den Tagen trotzdem,

01:18:40: meine ganz normale Dosis.

01:18:42: Das ist auch die Dosis, die ich mir über den ganzen Monat,

01:18:45: wo es mir am besten geht.

01:18:46: Und an den Tagen bin ich weniger leistungsfähig.

01:18:49: Und das finde ich auch okay.

01:18:50: Da nehme ich mir auch meine Pausen und da schlafe ich mehr.

01:18:54: Ich würde jetzt nicht sagen, dass das jeder so machen soll oder so.

01:18:57: Ich glaube, es gibt auch Menschen, die so krass PMS haben,

01:19:00: dass die das einfach höher dosieren müssen,

01:19:02: weil sie sonst wirklich einfach wieder eine Depression landen.

01:19:06: Ich hab persönlich auch oft die Versuchung,

01:19:08: dass ich mir denke, heute will ich mehr nehmen,

01:19:11: damit ich besser funktioniere, damit ich mehr machen kann.

01:19:14: Ich mach das eben genau deshalb nicht, weil ich mir denke,

01:19:17: das ist nicht zielführend, weil das meinen Körper ausbeutet.

01:19:20: Und es ist eine natürliche Grenze, die ich nicht überschreiten möchte.

01:19:24: Ich muss auch sagen, dass ich da zum Teil kritisch eingestellt bin,

01:19:27: und ich höre, dass meine Klient*innen

01:19:30: ihre Dosis signifikant erhöhen,

01:19:33: während der Periode oder PMS vor allem.

01:19:37: Ich verurteile auf gar keinen Fall diese Entscheidung.

01:19:42: Aber ich finde schon, dass wir da kritisch hingucken sollten,

01:19:45: woher das kommt.

01:19:46: Weil unabhängig von einer ADHS

01:19:49: sprechen wir ja jetzt schon länger darüber

01:19:52: und gibt es ja auch feministische Bewegungen,

01:19:54: dass quasi das ist eine Art von Karenzoerlaub gibt im Monat,

01:19:58: wo Frauen, die stark unter PMS leiden, sich zurückziehen dürfen.

01:20:03: Aus ihrem Job, was ich total legitim und sehr sinnvoll finde.

01:20:06: Weil dein Körper macht da gerade was durch

01:20:09: und du bist dadurch nicht so leistungsfähig wie sonst.

01:20:12: Und dann kommt dieses Medikament ins Spiel

01:20:14: bei Frauen mit ADHS oder menstruierenden Personen.

01:20:17: Und dieses Medikament sorgt dafür,

01:20:19: dass wir da noch mehr eingreifen und uns noch leistungsfähiger machen.

01:20:23: Obwohl wir eigentlich davon weg wollten.

01:20:25: Also klar, wir sprechen jetzt von einer Kombination aus ADHS und Periode.

01:20:30: Und nicht nur Periode.

01:20:32: Aber es sorgt ein bisschen für unbehagen.

01:20:37: Wenn ich darüber nachdenke, dass wir uns da weiter reinpushen.

01:20:41: Wie gesagt, an meine ... - Zu kleinen Männern zu werden.

01:20:44: Ja, genau.

01:20:45: An meine Klienten, die das jetzt hören werden,

01:20:48: so do your thing.

01:20:49: Ihr wisst ganz genau so, ich verurteile das auf keinen Fall.

01:20:52: Ich möchte das trotzdem weiterhin kritisch betrachten können.

01:20:55: Weil ich nicht möchte, und das ist auch mein Ansatz im Coaching,

01:20:59: dass wir uns über unsere Grenzen hinauspushen.

01:21:01: Genau. Das wollte ich jetzt auch gerade noch mal sagen.

01:21:04: Ich wollte nur sagen, dass das nichts ist

01:21:06: und warum ich das nicht mache.

01:21:08: Also warum ich mich dagegen entschieden habe.

01:21:11: Weil ich das irgendwie wichtig finde,

01:21:13: meinem Körper da den Raum zu geben, den er braucht.

01:21:16: Und ich kann aber auch verstehen,

01:21:18: wenn andere vielleicht dieses Privileg nicht haben,

01:21:20: sich diesen Raum zu geben.

01:21:22: Also, ich glaube fest daran,

01:21:24: dass Medikation sehr hilfreich sein kann und sehr unterstützend.

01:21:28: Aber genauso wichtig ist es mir,

01:21:29: dass Menschen mit ADHS und/oder Autismus

01:21:32: sich mit ihrer Neurodivergänz zum einen auseinandersetzen.

01:21:35: Also Psychoeducation betreiben,

01:21:36: egal ob selbstständig oder sich anleiten lassen von jemandem.

01:21:39: Und dass auch irgendeine Form von Therapie oder Coaching gemacht wird,

01:21:43: wenn großer Leidensdruck besteht.

01:21:45: Also ich glaube, dass es extrem wichtig ist,

01:21:48: dass wir unsere Grenzen und Bedürfnisse richtig kennenlernen.

01:21:52: Und dass wir auch lernen,

01:21:54: das adäquate im Alltag quasi anzugehen.

01:21:56: Also heißt Grenzen stecken,

01:21:58: diese auch einhalten, so gut es geht.

01:22:01: Unsere Bedürfnisse ernst nehmen und den nachgehen.

01:22:04: Und so, also ich finde es immer schwierig,

01:22:07: wenn Medikation ja auch teilweise von Ärztinnen und Ärzten

01:22:11: als allererstes empfohlen wird.

01:22:13: Weil die Medikation macht zwar,

01:22:15: dass deine neuronalen Strukturen besser funktionieren,

01:22:18: aber du weißt trotzdem nicht so viel über dich

01:22:21: und deine Neurutti weggehend.

01:22:22: Und ich glaube, dass die Gefahr höher ist, Medikation ...

01:22:27: Wie sage ich das am besten?

01:22:30: Also nicht zu missbrauchen,

01:22:32: aber sich einzig und allein darauf zu stützen

01:22:34: und dann trotzdem ungesunde Strukturen weiter zu verfolgen,

01:22:37: nur halt eben, indem man besser funktioniert.

01:22:40: Und dann noch mehr über seine Grenzen gehen kann.

01:22:43: Und wahrscheinlich, also eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit besteht,

01:22:46: dass du über deine Grenzen gehst und ungesund lebst.

01:22:49: Ja, ich glaube, das kann eben auch passieren.

01:22:52: Mir ist das mit Medikinit auf jeden Fall passiert,

01:22:55: dass ich halt dann relativ hohe Dosis genommen habe,

01:22:59: mich in das weiter ausgereizt habe.

01:23:01: Und irgendwann hat es mich total geschlaucht.

01:23:03: Also irgendwann habe ich gemerkt,

01:23:05: es hat mich extrem runtergezogen.

01:23:07: Weil ich aber auch die ganze Zeit so ...

01:23:09: Ich habe immer weitergemacht.

01:23:11: Mein Verstand hat mir schon gesagt,

01:23:13: eigentlich brauche ich eine Pause, aber ich war so, nee,

01:23:16: ich kann das jetzt alles machen, geil, weiter.

01:23:19: Und irgendwann kommt dann, glaube ich, auch einfach die Quittung.

01:23:22: Das setzt sich nicht ewig auf, Rechterheiten.

01:23:25: Und ich denke auch so, diese Strategien,

01:23:27: die braucht man einfach so oder so.

01:23:29: Ja, definitiv.

01:23:31: Also, es ist ja was, was wir im Coaching auch sehr viel bearbeiten.

01:23:34: So wie baust du dir dein Leben auf, so dass es dir gut tut.

01:23:37: Und ich war in langer Zeit eine Verfechterin davon,

01:23:40: dass du dir dein Leben nur schlau genug zusammenbasteln musst,

01:23:43: damit alles für dich funktioniert.

01:23:45: Ja, habe ich jetzt klargemacht,

01:23:47: dass ich nicht mehr so, also ich glaube,

01:23:49: die Medikation kann einfach dabei unterstützen,

01:23:52: dass es mir auch wirklich gut damit geht.

01:23:54: Und ich einfach den Leidensdruck noch mehr minimiere.

01:23:57: Nichtsdestotrotz ist es für mich der allererste Ansatz,

01:24:00: dass wir erst mal gucken, wie lebst du eigentlich?

01:24:02: Was sind eigentlich deine Grenzen?

01:24:04: Was ist überhaupt realistisch?

01:24:06: Weil wir tendieren ja auch dazu, uns total zu übernehmen,

01:24:09: die ganze Zeit.

01:24:10: Tausend Sachen auf einmal machen zu wollen, Tausend Projekte.

01:24:14: Auch neurotypische Menschen.

01:24:15: Die können das auch kommunizieren, aber das von anderes Thema.

01:24:18: Und auch akzeptieren können.

01:24:20: Ja, akzeptante Grenzen.

01:24:22: Ich leist jetzt einfach mehr als alle anderen.

01:24:24: Ja, voll.

01:24:26: Wenn du das nicht verstanden hast und dann Medis nimmst

01:24:29: und dich weiter pushst,

01:24:30: da leuchten bei mir so ein bisschen die Alarmsignale auf.

01:24:34: Weil ich glaube, dass es dann auch eine hohe Tendenz gibt

01:24:38: Richtung Arbeitssucht oder auch so.

01:24:41: Zumindest meine ich das zu beobachten,

01:24:44: wenn du sowieso eine Tendenz zum Oka-Hollig hast,

01:24:46: mit Medikationen, dann noch besser funktionierst.

01:24:49: Deine Grenzen aber nicht richtig kennst,

01:24:51: dich da komplett reinsteigern kannst auch einfach.

01:24:54: Für eine Weile, solange es gut geht.

01:24:56: Ich finde halt das Thema Grenzensetznis ist so zentral,

01:24:59: weil ich finde das so schwierig überhaupt irgendwie,

01:25:02: also so anzusetzen und irgendwie auch so zu lernen,

01:25:06: wo adäquate Grenzen sind.

01:25:07: Also, keine Ahnung.

01:25:10: Darf ich kurz ein Beispiel aus unserem Alltag sagen?

01:25:14: Ich habe irgendwie jetzt angefangen,

01:25:16: Martin's Wäsche nicht mehr zu falten.

01:25:18: Ich glaube, ich hätte mir das früher einfach nicht erlaubt,

01:25:21: weil mir das so passiv aggressiv vorgekommen wäre.

01:25:24: Weil ich quasi, wie kann ich mir das rausnehmen,

01:25:26: die Wäsche von meinem Partner nicht zu falten?

01:25:29: Aber ich habe halt manchmal Zeit dazu, aber eben auch nicht so viel.

01:25:32: Und irgendwo muss ich halt einen Strich machen.

01:25:35: Es funktioniert für mich persönlich nicht so gut,

01:25:37: mittendrin einfach aufzuhören, weil das kann ich irgendwie nicht.

01:25:41: Ich muss so ein Task beenden.

01:25:42: Ich könnte die Wäsche noch nicht selber machen.

01:25:45: Ich mache meine Wäsche sowieso selber, warum nicht.

01:25:47: Aber Martin's Wäsche muss ich nicht unbedingt falten,

01:25:50: weil das kann er auch selber.

01:25:51: Das haben wir dann einfach auch so klar kompliziert.

01:25:54: Und dann, also ich glaube, dass man auch so ein bisschen weggehen muss,

01:25:58: von dem, ja, wenn ich jetzt eine Grenze setze,

01:26:00: ist es gleich irgendwie was passiv aggressives oder was gemeines

01:26:03: oder schadet dem anderen oder so, weißte ich meine.

01:26:06: Also ich glaube, zumindest ist es so ein Glaubenssatz bei mir,

01:26:09: wo es mir dann immer so schwer fällt,

01:26:11: wie zu, ich würde noch ein anderes Beispiel nennen,

01:26:13: vielleicht nicht in Bezug auf andere Personen,

01:26:16: aber einfach nur so als Individuum aus meinem Klient*innen-Repertoire.

01:26:20: Ich glaube, dass einige zu mir ins Coaching kommen,

01:26:23: die so eine Tendenz haben, sehr, sehr viele Dinge,

01:26:26: verschiedene Dinge an einem Tag zu machen.

01:26:28: Und nicht auf dem Schirm haben,

01:26:30: dass Zeit nicht ihre einzige Ressource ist,

01:26:33: sondern auch ihre persönliche Energie.

01:26:35: Und viele Ereignisse am Tag könnten auch mehr Draining sein,

01:26:39: als man vielleicht erwartet.

01:26:41: Und die Erwartungshaltung ist so ein bisschen,

01:26:43: dass man das trotzdem, dass man das ja alles irgendwie schaffen kann.

01:26:46: Aber das ist zum Beispiel was, wo ich auch sage,

01:26:49: also für mich gibt es eine Faustregel,

01:26:50: was gesund und machbar ist an einem Tag.

01:26:52: Und da gehen wir nicht drüber hinaus,

01:26:54: ob mit oder ohne Medis, das ist mir egal.

01:26:56: Also nur weil du Medis jetzt nimmst, heißt es nicht,

01:26:59: dass du jetzt plötzlich fünf Sachen mehr am Tag machen kannst.

01:27:02: Wir finden für dich raus, was dir gut tut,

01:27:04: wie viel Zeit du brauchst, um Sachen zu verarbeiten,

01:27:07: was vielleicht auch einfach realistisch ist.

01:27:09: Was du täglich unterkriegen möchtest.

01:27:11: Und dabei bleibt es.

01:27:13: Der goldene Schnitt ist bei zwei bis drei Aktivitäten am Tag.

01:27:17: Ja, aber würdest du sagen,

01:27:19: weil ich habe gute und schlechte Tage,

01:27:21: das haben wir vorhin darüber gesprochen,

01:27:23: man orientiert sich dann an den guten Tagen.

01:27:25: Wenn ich mich an den schlechten Tagen orientiere,

01:27:27: würde ich ja gar nichts machen.

01:27:29: Nee, ich würde schon nach den guten Tagen gehen.

01:27:31: Da mach ich es ganz gut.

01:27:33: Ja, was ich da der Stelle auch noch vielleicht spannend finde zu sagen,

01:27:37: ist einfach, dass wenn man halt nur Medikamente nimmt

01:27:40: und dann aber halt seine Lebens, also sein Leben nicht verändert,

01:27:43: zum Beispiel auch nicht versucht,

01:27:45: seine eigenen Grenzen zu spüren und eben da halt nicht reingeht

01:27:48: und sein Verhalten auch einfach ändert,

01:27:50: dann können ja auch die Gehirnstruktur gar nicht wachsen.

01:27:53: Also dann bringt es euch wirklich einfach gar nichts.

01:27:55: Und ich glaube, das führt dann auch dazu,

01:27:57: dass man immer mehr und immer mehr braucht.

01:27:59: Weil man dann einfach immer die Grenzen weiter nach hinten verschieben will.

01:28:03: Also ich würde es dann auch so in der Richtung Medikamenten

01:28:06: gar keine Selbstversorge neben Medikation quasi sozusagen macht.

01:28:11: Ja.

01:28:12: Und gleichzeitig können ja die Medis auch dazu beitragen,

01:28:15: dass du dich selber besser spürst.

01:28:16: Also ich glaube, das ist ja auch was, was ich hab ja relating könnt.

01:28:20: Aber in meinem ADHS-Wahn hab ich manchmal schon einfach

01:28:22: gesämtliches Gefühl dafür verloren,

01:28:24: wie es mir gerade an einem Tag eigentlich geht.

01:28:27: Und durch die Medis verfolge ich den gleichen Strang,

01:28:30: aber merk viel besser, was mich schafft.

01:28:32: Also ich glaube, dass man da auch sehr profitieren kann,

01:28:36: von den Strukturen mal mit und mal ohne Medis auch zu beobachten

01:28:40: und zu gucken, wie geht's mir eigentlich damit?

01:28:42: Fehlt mir hier irgendwas oder ist mir was zu viel?

01:28:44: So wie kann ich das vielleicht anpassen?

01:28:46: Und da auch mal so einen Vergleich zu ziehen.

01:28:49: Aber ich glaube, das ist auch ...

01:28:50: Ich glaube, wir haben jetzt ja vorher noch mal

01:28:53: über die Überdosierungssymptome gesprochen.

01:28:55: Und ich glaube halt, sobald man so eine leichte Überdosierung hat,

01:28:58: die halt nicht unbedingt unangenehm ist oder nicht so sehr unangenehm,

01:29:01: aber halt schon auch so zu fühlt, dass man jetzt so mega viel Energie hat

01:29:05: und dass man dann auch sehr schnell dazu tendiert,

01:29:07: das alles gar nicht mehr zu spüren und überall sämtliche Grenzen

01:29:10: einfach drüber zu rennen.

01:29:11: Ja, aber da ist es ja ... Also das war ja, glaube ich,

01:29:14: auch schon der Konsens, dass wir ...

01:29:16: Oder ich glaube, ich hab's gar nicht, hab's mir gedacht,

01:29:18: aber nicht ausgesprochen, dass wir, wenn wir Medikamente nehmen,

01:29:21: uns einfach auch ein bisschen ...

01:29:23: Dass wir mehr oder bewusster uns beobachten sollten

01:29:25: und gucken, wie geht's uns jetzt gerade damit?

01:29:28: Sobald ihr ... Wir haben ja jetzt vieles genannt,

01:29:30: wie ihr euch beobachten könnt, unter welchen Aspekten.

01:29:33: Wenn ihr so was merkt, einfach mal rumprobieren,

01:29:36: welche Dosis für euch funktioniert,

01:29:38: solltet ihr vielleicht ein bisschen weniger nehmen.

01:29:40: Und dann, wenn man das quasi für sich so herausgefunden hat,

01:29:44: welche Dosis gut ist, welches Präparat gut ist,

01:29:46: dann noch mal die anderen Aspekte beleuchten im Alltag.

01:29:51: Mein Psychiater meinte auch noch eben auch,

01:29:54: Psychoeducationen, Selbsthilfegruppen meinte er,

01:29:57: sind bei seinen Patientinnen immer Patient*innen immer richtig ...

01:30:01: Also gut angekommen, so musste ich irgendwie ein bisschen schmunzeln,

01:30:04: weil ich dachte, na ja, ich brauche mich jetzt nicht mit Betroffenen

01:30:08: austauschen, ich kenn genug, so meine ganze Familie eigentlich,

01:30:11: aber ja, genau wenn ihr halt keine Betroffenen- Freund*innen habt,

01:30:15: dann kann es auch sehr helfen.

01:30:16: Und was er auch meinte, regelmäßig Ausdauersport machen.

01:30:19: Ich glaube, weil das auch noch mal so den ...

01:30:22: Den Energiehaushalt oder den Neurotransmitthaus halt ausgelegt.

01:30:25: Generell Sport. - Ja.

01:30:26: Also Geld, ne? Also nicht nur Ausdauersport,

01:30:29: so alles, was dich auspowert.

01:30:31: Genau. - Und Meditation.

01:30:33: Und ich muss sagen, von Meditation, das habe ich erst ...

01:30:36: Also Martin sagt es mir schon seit Jahren, dass ich es machen soll,

01:30:40: aber ich habe es jetzt erst angefangen,

01:30:42: ich glaube auch, weil ich durch die Medikamente

01:30:44: jetzt die Kapazitäten dazu habe, davon profitiere ich krass.

01:30:47: Also das merke ich wirklich sehr, sehr stark.

01:30:49: Ich habe das Gefühl, ich spüre auch meinen Körper,

01:30:51: da ich noch mal sehr viel stärker jetzt.

01:30:54: Ja. - Ja.

01:30:55: Sehr gut.

01:30:56: Dazu vielleicht noch mal ganz kurz einen Satz,

01:30:59: weil das häufig auch ein Therapiethema ist.

01:31:01: Ich biete auch manchmal so Artenmeditationen

01:31:04: zum Abschluss der Therapieeinheit,

01:31:06: wovon auch die Klientes meistens sehr profitieren

01:31:08: und sich das auch um mal explizit wünschen, dass wir das machen.

01:31:11: Wenn euch die Vorstellung von Meditation aber zu sehr pressured,

01:31:15: dann versucht euch einfach mal für zwei Minuten

01:31:18: einen Timer zu stellen und euch auf euer Bett zu legen

01:31:21: und einfach nur an die Decke zu schauen.

01:31:23: Und dann guckt mal, was passiert.

01:31:25: So, es sind nur zwei Minuten. - Das heißt auch.

01:31:28: Wir haben überhaupt kein Leistungsanspruch verbunden.

01:31:31: Ihr müsst dafür nichts machen außer euren Timer stehen.

01:31:34: Ihr könntet es auch ohne Timer machen.

01:31:36: Und euch einfach mal hinlegen und für ein paar Minuten die Decke anstarren.

01:31:39: Allein das, also den Gedanken so freien Lauf geben,

01:31:42: sich selber mal wieder spüren, das macht schon so viel mit einem.

01:31:45: Und diese Zeit nehmen wir uns als neuredivergente Person nie,

01:31:48: aber auch neurotypische Person nehmen sich das nicht oft genug.

01:31:52: Das mache ich auch generell. - Das könnte man auch

01:31:54: Meditationen bezeichnen, wenn ich sage.

01:31:56: Das mache ich schon sehr lange, dass ich mich einfach,

01:31:59: wenn ich merke, mir geht es gar nicht mehr gut hinlege

01:32:02: und einfach gar nichts mache.

01:32:04: Ich weiß nicht, ob ich ...

01:32:06: Zum Beispiel mache ich auch, versuche ich gar nicht mehr

01:32:09: zwei Sachen gleichzeitig zu machen,

01:32:11: nicht mehr so irgendwas anhören und gleichzeitig Wäsche halten.

01:32:15: Ich weiß nicht, ob das nur geht, weil ich autistisch bin

01:32:18: und nicht nur ADHS habe.

01:32:20: Aber ich würde eigentlich auch Menschen mit ADHS raten,

01:32:23: am besten immer nur eine Sache gleichzeitig zu machen

01:32:26: und dann sagen, du sagst, weil ich hab das beobachtet bei mir,

01:32:29: seitdem ich demaskiert habe und so aware bin über meinen ADHS,

01:32:33: mache ich ganz viele Sachen, haben sich von alleine abgeschafft.

01:32:37: Also, dieses mit irgendwie vorm Fernseher einschlafen,

01:32:40: das stört mich mittlerweile total,

01:32:42: weil ich merke richtig, wie das mein Nervensystem dysreguliert.

01:32:45: Ich hatte das letzten Tage auch. - Exakt.

01:32:48: Und ich will das noch nicht richtig loslassen.

01:32:50: Aber ich hatte die letzten Tage gemerkt,

01:32:52: dass ich Panikattacken bekomme vom Fernseher.

01:32:55: Ich kann total nachvollziehen.

01:32:57: Ich hatte das auch mit Musik hören oder nebenbei Podcasts

01:33:00: oder Hörbücher hören permanent.

01:33:03: Manchmal mache ich das noch, aber es ist genau das, was du sagst.

01:33:06: Das hat sich voll abgeschafft.

01:33:08: Ich habe gemerkt, es ist viel besser. - Ja, ich finde es besser.

01:33:12: Und was ich noch sagen wollte zur Meditation,

01:33:15: wenn ihr zu unruhig seid, euch hinzusetzen

01:33:18: und auf euren Atem zu achten oder was auch immer.

01:33:21: Das geht gar nicht. - Das geht gar nicht, finde ich.

01:33:24: Man kann natürlich von der Zeit her ganz kurz machen,

01:33:27: dass man die Zeit ausdehnt.

01:33:29: Aber was auch noch eine gute Idee ist, ist vielleicht Yoga.

01:33:32: Bei Yoga könnte man auch als eine Art Meditationen sehen,

01:33:35: bei der man sich körperlich noch bewegt.

01:33:38: Ich glaube, da ist es leichter, dabei zu bleiben.

01:33:40: Und hat, glaube ich, auch im Endeffekt einen ähnlichen Effekt,

01:33:44: wie so reine Sitzmeditationen.

01:33:46: Was ich aber bei so Meditation gerade,

01:33:48: wenn der Geist so unruhig ist,

01:33:50: Martin beschreibt es immer wie so ein Affe,

01:33:53: der so im Kopf hin und her ist. - Der Affengeist.

01:33:55: Aber das fühlt sich wirklich so an, wenn man meditiert.

01:33:58: Aber was ich da auch sehr fasziniert finde,

01:34:01: ist, dass man je länger man da sitzt und es einfach versucht,

01:34:04: irgendwie zu akzeptieren, dass der Geist jetzt rumhüpft,

01:34:06: dass er dann irgendwann einfach aufhört.

01:34:09: Das ist immer so ein richtig geiler Punkt,

01:34:11: wenn man so nach 20 Minuten da sitzt und dann so merkt,

01:34:13: warte mal, es hat ja aufgehört jetzt.

01:34:16: Das hab ich manchmal nach 40 Minuten gehabt,

01:34:18: so 40 Minuten so, zack.

01:34:20: 40 Minuten da gesessen und die jetzt so ... - Muss man erst mal die Zeit für haben.

01:34:24: Ich wollte gerade sagen, ich glaub,

01:34:26: mein Ansatz ist wirklich deutlich niedrigschwelliger,

01:34:28: weil ich erlebe, wie viele Entspannung prokrastinieren.

01:34:31: Also, weil zu viele Schritte damit verbunden sind,

01:34:34: weil es einem zu aufwendig erscheint,

01:34:36: weil man nicht bereit ist, die Zeit darin zu investieren usw.

01:34:39: Und ich möchte nicht, dass meine Klientie sich davon abhalten,

01:34:42: was ihnen gut tut, nur weil es irgendwie aufwendig erscheint.

01:34:46: Deswegen finde ich, so, sich zurückziehen

01:34:48: und einfach mal wieder selbst spüren

01:34:50: und Bewusstsein schaffen für die eigenen Gefühle,

01:34:53: für den Körper usw.

01:34:54: Reicht manchmal schon.

01:34:57: Ihr könnt das jederzeit steigern, wenn ihr wollt.

01:34:59: Wenn ihr merkt, es geht ja vor allem auch um die Entwicklung

01:35:03: von Routinen ganz viel immer im Coaching.

01:35:06: Und Entspannung sollte eine Routine sein.

01:35:08: Aber meistens starten Routinen ja ganz klein.

01:35:11: Also so, indem man z.B. einmal die Woche es schafft,

01:35:13: sich aktiv hinzusetzen und sich zu spüren.

01:35:16: Und das kannst du steigern in einem Jahr oder zwei hinzu.

01:35:19: Ich meditiere jeden Abend vom Schlafengehen.

01:35:21: Aber es sollte nicht von Anfang an der Anspruch sein,

01:35:24: wenn du merkst, dass dir das Schwierigkeiten vertreibt.

01:35:27: Es geht auch gar nicht, immer dieses alles oder nichts prinsen.

01:35:30: Dann passiert es nämlich nicht. Wir kennen es ja.

01:35:33: Aber find ich voll schön, dass du das sagst,

01:35:35: mit dem Sachen gleichzeitig machen.

01:35:37: Weil ich hatte immer so Angst, dass ich ein Alien bin

01:35:40: und das nur mir gut tut, aber ich vielleicht an doch gar kein ADHS habe

01:35:43: oder keine Ahnung war es.

01:35:45: Ich habe auch ein Zeigefinger auf andere Zeige.

01:35:47: Was ich mir auch vorstellen kann, ist,

01:35:49: dass wenn man Schwierigkeiten hat, mit sich selbst in Ruhe zu sein,

01:35:53: dass dazu viel auf einen einknallt.

01:35:55: Also zu viel Emotion, zu viel Eindrücke und so.

01:35:58: Weil das ja auch alles verarbeitet werden muss.

01:36:00: Ich habe halt so ein bisschen das Gefühl,

01:36:02: dass dieser Maskierungsprozess wie eine Brille war,

01:36:05: die mir aufgesetzt wurde.

01:36:06: Und wenn du einmal Dinge gesehen hast,

01:36:08: kannst du sie nicht mehr ungesehen machen.

01:36:11: Und dadurch spüre ich viel mehr,

01:36:13: dass man das System betrifft, so wie stark das reagiert auf Sachen,

01:36:16: auf Reize. - Ja.

01:36:18: Und seitdem ich das aktiv wahrnehme,

01:36:20: kann ich gewisse Sachen nicht mehr so machen.

01:36:22: Mein Gäst leitet sich auch die ganze Zeit selbst,

01:36:25: wenn man maskiert. - Ja, voll.

01:36:26: Na ja, und du kannst ja nicht spüren.

01:36:28: Also du wunderst, du spürst vielleicht,

01:36:31: dass irgendwas mit dir passiert, aber du kannst es nicht erklären,

01:36:34: was es ist und es ist nicht greifbar.

01:36:36: Und dann wunderst du dich zum Beispiel,

01:36:38: also nehmen wir mal deine Panikattacken als Beispiel.

01:36:42: Und dann auf eine Überstimulation.

01:36:44: Eine so starke Überstimulation,

01:36:46: dass dein Gehirn nicht hinterherkommt mit der Verarbeitung

01:36:49: und in den Shutdown geht so und du Angst kriegst.

01:36:52: Und das Gleiche ist ja zum Beispiel auch,

01:36:54: ein bisschen niedrigschwelliger vielleicht mal betrachtet,

01:36:57: wenn du in einer sozialen Situation bist

01:36:59: und du merkst, du wirst nervös, du wirst gereizt und so weiter.

01:37:03: Und früher wusst ich nicht, woran das liegt.

01:37:05: Und dann bin ich halt weggegangen oder hab mich betäubt

01:37:07: mit irgendwas Alkohol oder so.

01:37:10: Das ist ja auch so, dass es gerade passieren kann

01:37:12: und kann ganz anders intervenieren.

01:37:14: Deswegen ist Psychoeducation so wichtig,

01:37:16: damit wir die Ursache verstehen.

01:37:19: Cool, ich hoffe, euch hat die Folge gefallen.

01:37:21: Wenn ja, dann teilt sie gerne, lasst fünf Sterne da

01:37:23: und folgt unseren Podcast.

01:37:25: Und dann wünschen wir euch eine schöne Restwoche.

01:37:29: Danke für die Einladung. - Tschüss.

01:37:31: (Dynamische Musik)

01:37:33: SWR 2020

01:37:36: (Dynamische Musik)

01:37:38: SWR 2020

01:37:42: (Dynamische Musik)

01:37:44: Copyright WDR 2021

01:37:46: Danke fürs Zuschauen.