Leinenpflicht für Kinder

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Mutti ist die Beste"

00:00:13: am Mutti-Mitwach. Wir hoffen, es geht euch gut.

00:00:15: Und wenn nicht, ist auch okay. - Ja.

00:00:17: So ist das. - Ich bin Matis.

00:00:19: Und das ist Mati. (Lachen)

00:00:21: Beste Anmoderation, aber ich muss sagen,

00:00:24: ist das natürlich wesentlich besser gemacht, als ich.

00:00:27: Ich hab ein bisschen kapituliert,

00:00:30: weil nachdem die eine Anmoderation eine Katastrophe war,

00:00:34: ich sie rausschneiden musste, war die danach auch grenzwertig.

00:00:37: Ich muss mir einfach eingestehen, dass ich keine Anmoderationen kann.

00:00:41: Oder du musst ja mal so einen Satz überlegen

00:00:43: und den sagst du immer, den übst du vom Spiegel und dann ...

00:00:47: (Lachen)

00:00:48: Ja, super.

00:00:49: Ähm, kurz mal vorab, ich bin heute nicht so 100-prozentig auf der Höhe.

00:00:56: Ich hoffe, dass sich das nicht negativ auf dem Podcast auswirkt,

00:01:00: aber ich bin emotional extrem ausgelaugt.

00:01:02: Ähm, ja, deshalb bin ich gespannt, wie die Folge wird, aber wird schon.

00:01:08: Wie wir ändern, das fährt schon schaukeln, oder?

00:01:11: Ich hoffe es. (Lachen)

00:01:13: Das bringt uns eigentlich auch schon zum Highlight der Woche,

00:01:18: weil hängt ja auch irgendwie damit zusammen,

00:01:20: was du jetzt gemacht hast.

00:01:22: Ja.

00:01:24: Was war denn dein Highlight der Woche?

00:01:26: Ich war mein Highlight der Woche nicht das, warum ich so müde bin,

00:01:29: weil mein Highlight der Woche war, als ich zurückgekommen bin

00:01:33: und wieder zu Hause war.

00:01:35: Ich war nämlich im Köln beim ZDF auf einem Dreh von ...

00:01:39: Jetzt hab ich den Namen schon wieder vergessen.

00:01:42: Das ist dieser Psychologe, ich glaube, Leon Windscheid,

00:01:45: aber ich bin mir nicht Leon Windscheid, ja.

00:01:48: Weil der andere heißt Winterscheid, aber das ist Joko, meintest du, ne?

00:01:53: Ja. - Ja, die verwechsel ich nämlich die Nachname.

00:01:57: Genau, und es war richtig cool.

00:01:59: Aber mein Highlight der Woche war, wie ich zurückgekommen bin

00:02:03: und dann vor allem heute Morgen die Kinder.

00:02:06: Ich war richtig happy nach dem Kinderfertigmachen irgendwie.

00:02:10: Normalerweise ist Kinderfertigmacher morgen

00:02:12: schon eher ein bisschen stressig.

00:02:14: Ich weiß nicht, ob du's heute Morgen als Stressig empfunden hast,

00:02:17: aber für mich war's einfach nur schön.

00:02:20: Unsere Tochter wollte unbedingt, dass ich ihr einen Zopf mache.

00:02:23: Aber mich macht das total glücklich, eh die Haare zu machen.

00:02:26: Weil sie dann immer so happy ist, und sie freut sich dann immer so.

00:02:30: Das war mein Highlight der Woche, es war einfach schön heute Morgen.

00:02:34: Homecoming, ja. - Ja.

00:02:35: Es war auch einfach schön, dass du da wieder da warst.

00:02:37: Und die Kinder haben sich so gefreut.

00:02:40: Und ich fand das auch ...

00:02:41: Also, heute Morgen tatsächlich war's auch relativ eng von der Zeit her.

00:02:45: Wir haben einfach total ... die Kinder haben total lange geschlafen.

00:02:49: Und irgendwie stellen wir mittlerweile gar keinen weg,

00:02:52: dass wir relativ früh aufstehen.

00:02:53: Aber gerade zur Zeit schlafen die übelst lange.

00:02:56: Voll oft. - Das war nur heute.

00:02:59: Aber auf jeden Fall haben die länger geschlafen,

00:03:01: und wir hatten ein bisschen Zeitdruck, die Nikita zu bringen.

00:03:04: Und das ging aber zack, zack, richtig gut.

00:03:06: Also, ich hab die heute viel selbst fertig gemacht.

00:03:10: Ja, ich hab nie so viel geholfen heute Morgen.

00:03:13: Sorry, aber es ging halt auch voll gut.

00:03:16: Und ich war jetzt auch alleine.

00:03:18: Und irgendwie morgens das fertig machen,

00:03:21: dass alles schon gut funktioniert.

00:03:23: Es hat alles geklappt.

00:03:24: Ich hab auch voll gemerkt, dass ich auch immer mehr Strategien gefunden habe,

00:03:29: dass die Kinder sich freiwillig und mit Freude fertig machen.

00:03:33: Das klappt zwar nicht immer, aber da funktioniert immer schon mehr.

00:03:38: Und ich merke, dass ich halt gewisse Strategien einfach so ausspielen kann,

00:03:42: dass es dann tatsächlich morgens ganz gut passt.

00:03:45: Ja. - Und dass es nicht so stressig ist.

00:03:48: Also, ich bin halt heute Morgen auf Toilette noch mal eingepennt.

00:03:51: Deshalb war ich fast so müde, oh mein Gott.

00:03:55: Ja, voll.

00:03:57: Ich war aber auch ziemlich müde.

00:03:59: Ich bin aufgewacht und dachte mir, wie kann es schon so spät sein?

00:04:03: Ich fühl mich, als wäre es noch in der Nacht.

00:04:06: Aber was war dein Highlight der Woche?

00:04:08: Ja, mein Highlight der Woche.

00:04:11: Also, ich fand es cool, wieder mit den Kindern alleine zu sein

00:04:17: und zu merken, dass es wirklich extrem gut funktioniert.

00:04:20: Dass es gar nicht stressig war, es war einfach total harmonisch.

00:04:24: Also natürlich auch nicht immer.

00:04:26: Es gab natürlich auch Situationen, wo ich dann auch an meine Grenzen gekommen bin

00:04:30: und dann halt ein bisschen gestresst genervt reagiert hab.

00:04:34: Das ist das Passiertheit.

00:04:36: Vor allem mir parteiiert das relativ schnell,

00:04:38: aber so im Großen und Ganzen war das einfach total

00:04:42: eine schöne Zeit mit den Kindern.

00:04:44: Ich konnte das auch sehr genießen.

00:04:46: Und auch einfach so diese, mir selbst bestätigen zu können.

00:04:52: Dass es einfach mittlerweile so gut funktioniert mit den Kindern,

00:04:57: dass es überhaupt kein Problem ist, wenn ich alleine bin.

00:05:00: Und dass alles klappt.

00:05:03: Wie gesagt, dass ich genug Strategien hab, um alles zu bewältigen.

00:05:07: Selbst beide Kinder gleichzeitig ins Bett bringen abends.

00:05:11: Ist mal brenzlig, ist auch mit Stress verbunden.

00:05:14: Da bin ich auch ein bisschen nervös manchmal,

00:05:17: weil da kann es schnell irgendwie dazu kommen,

00:05:20: dass die sich gegenseitig wach halten

00:05:22: und dass es dann so ein bisschen katastrophal wird.

00:05:25: Na ja, wenn dann beide Kinder irgendwie noch mal aufspreben.

00:05:28: Weil wenn die sich dann total drüber sind.

00:05:31: Ich glaub, das hatte ich auch schon mal.

00:05:34: Aber ja, das war einfach cool.

00:05:37: Gerade jedes Mal cool für mich, das zu erfahren.

00:05:41: Weil ich ja auch jetzt erst, die letzten Wochen hat es angefangen,

00:05:48: dass ich jetzt mal öfter auch Tage, mehrere Tage am Stück,

00:05:54: also das waren jetzt zwei Tage am Stück quasi.

00:05:57: Alleine bin mit den Kindern.

00:05:59: Ja, und das war einfach schön.

00:06:01: Ich hab da total Respekt vor dir.

00:06:04: Als die Kinder noch kleiner waren, war ich ja oft mit beiden alleine.

00:06:08: Aber das kann ich ja grad gar nicht mehr.

00:06:10: Ich hab schon tagsüber und so, aber nicht so lange.

00:06:13: Und ich glaube, wenn du jetzt zwei, drei Tage weg wärst,

00:06:17: ich hoffe, das ist jetzt nicht so viel Pressure für dich,

00:06:20: aber ich glaube, ich müsste mir da Unterstützung holen.

00:06:23: Ich glaube, ich würde es nicht alleine schaffen,

00:06:26: weil ich das grade einfach nicht schaffen würde.

00:06:28: Ja, aber es ist auch einfach wichtig, dass du das weißt.

00:06:32: Und dann könntest du dir, wenn es dazu kommen sollte,

00:06:35: Unterstützung organisieren.

00:06:36: Aber grade ist das relativ unwahrscheinlich.

00:06:39: Und das würde ich auch als Highlight der Woche beschreiben.

00:06:43: Seit ich gekündigt habe und so angekommen bin,

00:06:47: ist alles auf einmal einfacher.

00:06:49: Ja, oder? - Es ist einfach viel harmonischer.

00:06:53: Es ist alles schöner.

00:06:54: Mein Leben fühlt sich ...

00:06:56: Das klingt krass, aber mein Leben fühlt sich einfach wieder

00:07:00: so richtig mehr nach Leben an.

00:07:02: Nicht nach 100 Prozent Fremdbestimmtheit,

00:07:05: sondern dass ich einfach eine gewisse Freiheit habe,

00:07:09: und mir ging es halt auch relativ schlecht zeitweise.

00:07:15: Weil ich ja auch einfach sehr stark Fremdbestimmtheit war

00:07:21: und irgendwie gar keinen Ausgleich mehr hatte.

00:07:24: Und das kommt jetzt grade wieder.

00:07:26: Und es ist immer noch genug zu tun, natürlich.

00:07:30: Ich bin halt immer noch total auf Achse.

00:07:32: Aber so die Freiheit, die ich dazu bekommen habe,

00:07:35: empfinde ich als einen Ausschlag geben dafür,

00:07:40: dass ich mein Leben grade wieder so anfühlt,

00:07:44: dass ich denke, ja, also dass ich morgens aufstehe

00:07:46: und denke, ja, ich habe Lust auf den Tag.

00:07:49: Und nicht morgens aufstehe und eigentlich eine Hoffnung,

00:07:52: wieder ins Bett gehen zu können.

00:07:54: Einfach nur ...

00:07:56: Ich lebe jetzt nicht mehr einfach nur von Tag zu Tag.

00:07:59: Hoffentlich schaffe ich jetzt diesen Tag,

00:08:01: und dann kann ich wieder schlafen.

00:08:03: Aber zwischen hat für mich jetzt ...

00:08:05: Das klingt halt so, als würde ich die Zeit mit den Kindern

00:08:08: auch gar nicht genießen, was ja auch nicht stimmt,

00:08:11: aber halt so nur komplett gefordert zu sein

00:08:13: und einfach irgendwie keinen Ausgleich zu haben.

00:08:19: Und einfach dauerhaft erschöpft und ausgelaugt zu sein,

00:08:22: das fühlt sich einfach so an.

00:08:24: Und da war es halt in der Vergangenheit häufig so,

00:08:27: dass ich immer nur gehofft hab, den Tag überstehen zu können.

00:08:30: Ich weiß total, was du meinst, ich empfinde es auch gerade

00:08:33: als megaharmonisch.

00:08:35: Die Kinder haben sich nicht geändert,

00:08:37: aber wir haben einfach ...

00:08:39: Ich mein, dieses Mindset entspannte Eltern, entspanntes Kind,

00:08:42: ich finde nicht, dass man das übertragen kann.

00:08:45: Aber, weil die Kinder sind nicht entspannter,

00:08:47: oder natürlich spüren Kinder vielleicht nur außen von dem eigenen.

00:08:51: Also, die Kinder sind ja sehr feinfühlig, das stimmt schon.

00:08:54: Aber wenn jetzt ...

00:08:55: Also, das ist halt auch so ein Teufelskreis,

00:08:58: wenn das Kind halt mega-schlecht gelaunt ist,

00:09:00: dann bist du halt irgendwann selbst mega-schlecht gelaunt.

00:09:03: Dann schaukelt ihr euch vielleicht hoch.

00:09:05: Aber entspannte Eltern, entspannte Kinder,

00:09:07: bewahrt dich nicht davor, ein Schreibebi zu bekommen.

00:09:10: Das hat ja einfach nur die Persönlichkeit.

00:09:12: Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte,

00:09:14: die Kinder haben sich nicht verändert.

00:09:16: Die sind immer noch genauso gleich, wir haben immer noch die gleichen

00:09:20: Konflikte, aber Martin und ich, wir sind viel entspannter.

00:09:23: Und irgendwie ...

00:09:25: Ich weiß nicht, ich fühle mich einfach auch mit dem Leben

00:09:28: so, es ist nicht mehr dieses von einem Tag in den anderen.

00:09:31: Und das Zwischentrennen, das ist so bereichernd gerade.

00:09:35: Also ...

00:09:36: Und ich hab dazu auch einen Instagram-Post gemacht,

00:09:39: ich weiß nicht, ob du den gelesen hast,

00:09:41: da hab ich halt auch geschrieben, dass ich halt ...

00:09:43: dass ich das oft anfühlt, wie Blankes überleben,

00:09:47: die Kinder zu betreuen.

00:09:49: Und dass ich aber weiß, dass das nicht so sein muss,

00:09:52: sondern dass ich eben auch schön anfühlen kann,

00:09:56: nach Marmeladenglasmomenten.

00:09:58: Und dass das aber eben so ist, wenn wir nicht überlastet sind,

00:10:02: wenn wir Unterstützung haben, wenn wir halt nicht 10.000 Sorgen haben

00:10:06: außerhalb von den Kindern.

00:10:08: Und dass ich halt auch finde, dass das unfair ist,

00:10:11: dass zum Beispiel die Politikeltern so alleine lässt,

00:10:14: in Anführungszeichen, dass man halt so ausgelaugt ist am Ende.

00:10:19: Weil zum Beispiel, dass du jetzt zu Hause bist und nicht arbeitest,

00:10:22: das ist ja ein krasses Privileg, dass wir uns das leisten können.

00:10:25: Und dass wir das nicht leisten.

00:10:27: Meistens müssen beide Vollzeit arbeiten, damit es finanziell reicht.

00:10:31: Und natürlich hat man dann ganz andere Sorgen.

00:10:33: Allein schon, das Vollzeit-Arbeitsmodell,

00:10:36: also von dieser 40, 50-Stunden-Woche,

00:10:39: das ist ja entstanden,

00:10:41: als das Modell gab, Hausfrau und arbeitender Mann.

00:10:45: Und die Hausfrau hat ja alles erledigt,

00:10:48: was eben drum herum anfiel.

00:10:50: Kinder, also Kehrarbeit, aber auch Haushalt, Kochen, Einkäufe und so was.

00:10:54: Muss man Vollzeit arbeiten, beide arbeiten Vollzeit.

00:10:57: Und das Ganze, was auch noch ein Vollzeitjob ist,

00:11:00: muss man irgendwie nebenbei machen.

00:11:02: Und ja, ich glaube, dass da auch ein großer Punkt herkommt,

00:11:05: weil wir nicht mehr so viel nebenbei mal eben kurz machen müssen.

00:11:09: Sondern du kannst dir jetzt einfach die Zeit nehmen,

00:11:12: einen Einkaufszettel zu schreiben,

00:11:14: ohne nebenbei noch zehn andere Tasks zu erledigen.

00:11:16: Und das ist natürlich mental eine krasse Entlastung.

00:11:19: Und dann bist du immer viel mehr im Moment,

00:11:22: weil du nicht die ganze Zeit den Mittag auflastest.

00:11:24: Natürlich kannst du es nicht genießen, mit deinem Kind zu interagieren,

00:11:28: wenn du noch 30 andere To-dos im Winterkopf hast.

00:11:31: Ja, voll, das möchte ich auch gerne.

00:11:34: Also, ich sehe auch, dass das einfach jetzt ein krasses Privileg ist.

00:11:38: Und ich hab das Gefühl, so fühlt sich das sinnvoll an.

00:11:42: So fühlt sich das Lebenswert an.

00:11:44: Und ich bin gefordert, aber nicht ...

00:11:47: auch manchmal überfordert, aber nicht permanent überfordert.

00:11:50: Nicht permanent im Überstress.

00:11:52: Und ich glaub halt auch, dass das Sprichwort ...

00:11:55: entspannte Eltern, entspannte Kinder ...

00:11:59: Das kann man natürlich ...

00:12:02: Vielleicht ist es auch so gemeint, dass die Kinder entspannt sind,

00:12:05: aber ich sehe da den größeren Wert im Sprichwort tatsächlich,

00:12:09: so wie es uns jetzt geht.

00:12:10: Dass wenn die Eltern entspannt sind,

00:12:12: die Eltern die Kinder entspannter wahrnehmen.

00:12:15: Oder begleiten können, entspannter begleiten können.

00:12:18: Aber genau, ich würd auch sagen, die Kinder haben sich nicht geändert,

00:12:22: weil ich nehme, sie gerade entspannter war.

00:12:25: Ich denke, dass da der Wert von dem Sprichwort ...

00:12:28: Oder dass das Sprichwort da eher so die Wahrheit hat.

00:12:33: Und ...

00:12:34: Ich weiß nicht, wie das bei der Industrialisierung war.

00:12:38: War es aber nicht so, als das Familienmodell ...

00:12:41: nochmal bestärkt worden ist durch den Kapitalismus?

00:12:45: Um's mal kurz vorweg zu sagen,

00:12:48: die Männer sollten dann, als es zur Industrialisierung kam,

00:12:52: dann arbeiten und die Familie an der Einzelhose,

00:12:55: und die Frauen sollten zu Hause bleiben.

00:12:57: Das hat sich dann so gestickt.

00:12:59: Aber haben die da auch nur 40 Stunden gearbeitet?

00:13:02: Nee, die haben mehr gearbeitet, aber die Frauen haben trotzdem ...

00:13:06: Also, ich hab gestern erst das Buch "Mütter ist Mutter"

00:13:09: "Instinct" angefangen von ...

00:13:11: Warte mal, ich hole jetzt mal kurz das Buch,

00:13:13: und dann lese ich euch's vor, ich hab alles ganz vorbildlich markiert.

00:13:17: Cool, Marlis hat gleich die entsprechende Buchpassage

00:13:20: aus irgendeinem Buch, die dazu passt.

00:13:22: Das ist so klasse.

00:13:24: Ich lese einfach genug.

00:13:26: Übrigens heißt die Autorin Annika Rösler,

00:13:28: das Buch heißt "Mütter ist Mutter Instinct",

00:13:31: wie moderne Hirnforschung uns von alten Rollenbüllen befreit

00:13:34: und Eltern schafft neu denken lässt.

00:13:36: So, ich suche jetzt mal eben die Textelle raus,

00:13:39: aber sie hat hier sehr gut historisch zusammengefasst,

00:13:43: wie es überhaupt zu diesem ganzen Mutterinstinkt

00:13:45: und Mutterliebe-Mütters quasi kam.

00:13:49: Genau.

00:13:50: "Einer zeitgenössischen Schätzung zufolge blieben

00:13:53: von den 21.000 Kindern, die im Jahr 1780 in Paris geboren wurden,

00:13:57: nur knapp 1.000 bei ihren Müttern.

00:14:00: Generell kümmerte dieser Zustand die Gesellschaft recht wenig,

00:14:03: und von einem natürlichen Mutterinstinkt

00:14:05: stand damals keine Rede zu sein."

00:14:07: Ähm, und diese ...

00:14:09: Diese Kinder wurden eben zu ammengebracht.

00:14:12: Dann kam's aber dazu, dass die Demokrafen Alarm schlugen

00:14:16: wegen einem demografischen Wandel für alle, die nicht wissen,

00:14:19: was es ist, die Geburtenrate ging zu stark zurück.

00:14:22: Und dann kam nämlich Jean-Jacques Rousseau,

00:14:25: den habt ihr bestimmt auch schon mal im Geschichtsunterricht gehört.

00:14:29: Tatsächlich klingelt da was bei mir. - Genau.

00:14:31: Und der kam dann nämlich ...

00:14:33: Und fing dann an, über die Mutter-Mutterliebe zu sprechen,

00:14:38: über den Mutterinstinkt und ...

00:14:40: sagte eben, dass ...

00:14:43: Ja.

00:14:44: Das Kindererziehung ...

00:14:46: Sache der Mutter wäre, und dass man eben nicht mehr

00:14:49: die Kinder zu ammen bringen sollte und so weiter.

00:14:51: Und ... ähm ...

00:14:53: Hier schreibt sie,

00:14:55: "Wie sehr sich die gesellschaftliche Erwartungshaltung

00:14:57: an die Mütter im Laufe der Jahre änderte,

00:14:59: zeigte sich auch in den verschiedenen Auflagen

00:15:02: des Frauenzimmerlexikons

00:15:03: der ersten deutschsprachigen, speziell an Frauen gerichteten Enzyklopädie.

00:15:08: Während es in der ersten Ausgabe, Anfang des 18. Jahrhunderts,

00:15:12: noch völlig normal war, dass Dienstboten sich um die Kindererziehung kümmern,

00:15:16: so wird dieses Verhalten in der letzten Ausgabe von 1773

00:15:20: als Ausdruck verfehlter und degenerierter Weiblichkeit betitelt."

00:15:24: Also, da sieht man ganz schön, wie das dieses Narrativ eben entstanden ist.

00:15:29: Und ... äh ...

00:15:30: Unser lieber Darwin hat das Ganze auch ...

00:15:34: ähm ...

00:15:35: um 1800 ... - Charles Darwin ...

00:15:38: Genau.

00:15:39: Charles Darwin, äh ...

00:15:40: 1859 hat er seinen Werk über die Entstehung der Arten.

00:15:45: Ähm ...

00:15:46: Also quasi seine Evolutionstheorie, heißt die so?

00:15:49: Ja, ich glaub, da geht's ... - Veröffentlicht.

00:15:52: Und da hat er eben auch noch mal die Geschlechterstereotype ... ähm ...

00:15:56: sehr ...

00:15:57: verstärkt. Also ...

00:15:59: "Denn auch er ging davon aus, dass Männer den Frauen überlegen sein,

00:16:03: was in seinen Augen am starken, mütterlichen Instinkt lege.

00:16:06: Frauen seien aufgrund ihres Geschlechts spezialisiert,

00:16:09: um andere Menschen zu sorgen,

00:16:11: während Männer dominant und expansiv seien."

00:16:13: Dank Darwin und seiner Thesen

00:16:15: musste die männliche Überlegenheit künftig gar nicht mehr in Frage gestellt werden.

00:16:19: "Da laut seiner Theorie der patiellen Vererbung der Vater

00:16:22: Erbmaterial lieferant für den Sohn sei, die Mutter, für die Tochter.

00:16:27: Diese Vorstellung erwies sich als sehr clever und nachhaltig,

00:16:30: sich von der Biologie loszulösen, war ab diesem Zeitpunkt nahezu unmöglich."

00:16:34: Ja, so entstand es.

00:16:36: Aber sehr ... sehr spannend ...

00:16:38: um den Bogen zu der Industrialisierung dann zu spannen.

00:16:43: Ähm ... ich weiß gar nicht, wann die ...

00:16:45: wann die Industrialisierung ...

00:16:47: wann das so war.

00:16:49: Das war doch auch irgendwie 19. Jh.

00:16:51: Aber das bedeutet einfach, dass dieses Narrativ

00:16:54: einfach quasi eingeführt worden ist.

00:16:56: Und dann ähm ...

00:16:58: quasi noch mal ...

00:16:59: zementiert worden ist in der Industrialisierung.

00:17:02: Und dadurch dann gesagt worden ist ...

00:17:04: ähm ... dann müssen durch den Mutterinstinkt

00:17:07: jetzt halt die Frauen zu Hause bleiben.

00:17:10: Und die Männer arbeiten ...

00:17:12: in ihrem Vollzeitjob, der damit ...

00:17:15: nochmal ausdrücklich nicht 40 Stunden war,

00:17:18: sondern keine Ahnung, wie lange ...

00:17:19: Die Industrialisierung entstand oder begann Ende des 18. Jh.

00:17:23: Ende des 18. Jh.

00:17:24: Ah, okay, also so ziemlich ...

00:17:27: fällt dann ziemlich genau auf die Entstehung dieses Narrativs.

00:17:31: Ja. - Dass du gerade vorgelesen hast.

00:17:33: Ah, spannend. - Ja.

00:17:35: Kann man das so einordnen, so ein bisschen.

00:17:38: Genau.

00:17:39: Ja, aber genau. Und heute ist es halt so, dass ...

00:17:42: dass beide Eltern Vollzeit arbeiten, zum Beispiel,

00:17:46: aber keine Unterstützung vom Staat ist.

00:17:48: Aber darüber haben wir die letzten Folgen viel gesprochen,

00:17:51: dass es einfach problematisch ist.

00:17:53: Was wir eigentlich gerade gesagt haben,

00:17:56: dass es für uns extrem privilegiert ist mittlerweile zur Zeit,

00:17:59: weil sich die meisten Menschen auch gar nicht leisten können,

00:18:02: dass ein Adentil zu Hause bleibt.

00:18:05: Und ich bin da sehr dankbar für ...

00:18:07: Ich merke, dass es so sinnvoll ist.

00:18:11: Und ich würde mir wünschen, dass es alle machen können.

00:18:14: Aber natürlich ist das sehr schwierig.

00:18:17: Man muss auch sagen, dass ich ja auch ...

00:18:20: jetzt nicht gar nicht arbeite.

00:18:22: Ich arbeite immer noch an diesem ... - An dem Podcast.

00:18:25: An dem Podcast und versuche auch so ein bisschen was zu machen.

00:18:29: Und na ja, vielleicht ...

00:18:30: werde ich das noch ausbauen können.

00:18:33: Aber ich finde generell ...

00:18:34: Ich empfinde selbstständig zu sein generell als Privileg.

00:18:37: Ich würde nicht tauschen wollen mit einem Arbeitnehmer.

00:18:41: Ich verstehe schon, dass die finanzielle Sicherheit,

00:18:44: dass das viele Menschen brauchen.

00:18:46: Aber für mich ist Sicherheit irgendwie ...

00:18:48: nicht ... also ...

00:18:50: weiß ich nicht.

00:18:51: Man wird mein Sicherheitsbedürfnis eher dadurch befriedigt,

00:18:55: dass ich weiß, dass ich meinen Tagesablauf selbst bestimmen kann.

00:18:58: Weil ich halt ...

00:19:00: bin ich und ...

00:19:01: Arbeitnehmerin zu sein, macht mich auch krank.

00:19:04: Also ich kann ...

00:19:05: ich hab schon öfter in meinem Leben Vollzeit gearbeitet.

00:19:08: Ich werd dann richtig krank.

00:19:10: Also ich werd ... körperlich krank.

00:19:12: Ich bekomme irgendwie krasse Bronchite, eine Grippe oder so.

00:19:15: Also mein Körper ist so gestresst quasi, dass ich halt ...

00:19:19: dass meine ...

00:19:20: Wie heißt das noch mal? Immunabwehr komplett unten ist immer.

00:19:24: Die Erfahrung hab ich auch gemacht,

00:19:26: wenn ich quasi im Arbeitnehmerverhältnis war,

00:19:29: dass ich mich deutlich öfter krank geworden ...

00:19:32: Und ich denke auch, ich denke, es gibt auch viele Menschen,

00:19:35: für die Arbeitnehmer sein total cool ist und auch funktioniert.

00:19:39: Für dich funktioniert's halt überhaupt nicht.

00:19:42: So auch mit deiner Arbeitsweise, die du halt brauchst,

00:19:45: die du jetzt halt haben kannst. - Ja.

00:19:47: Ist halt mit überhaupt nicht vereinbar.

00:19:50: Und für mich fühlt es sich halt auch ...

00:19:52: wirklich schlecht.

00:19:54: Also ich hab da auch wirklich Probleme mit in so ein ...

00:19:58: regiden Rahmen, mich einzufügen.

00:20:01: Ähm, und deshalb ...

00:20:03: ja, fühl ich mich auch eher ...

00:20:05: oder fühl ich mich dann zufriedener,

00:20:08: selbstständig zu arbeiten, weil mir das als Arbeitnehmer total schwer fällt.

00:20:12: Aber es gibt auch ganz viele Menschen,

00:20:15: für die Arbeitnehmer sein besser funktioniert.

00:20:18: Und ...

00:20:20: Danke, dass ihr Arbeitnehmer seid, so wir brauchen euch.

00:20:23: Ich wollte grade sagen, es ist ja auch notwendig,

00:20:27: dass sich Menschen ...

00:20:28: Es können ja nicht alle soloselbstständig sein

00:20:31: und alle ihr eigenes Zipchen kochen.

00:20:33: Es gibt ja genug große Projekte, Herausforderungen,

00:20:36: weil man viele Menschen zusammenarbeiten muss.

00:20:39: Das ist ja gar nicht denkbar ohne.

00:20:41: Was vielleicht denkbar sein könnte,

00:20:43: wäre halt die Bedingungen ein bisschen ...

00:20:46: Ähm, anders anzupassen. - Das ist so interessant.

00:20:49: Dass das besser funktioniert und besser so auf menschliche Bedürfnisse

00:20:54: gemünzt ist. Ich denk, da gibt's auch einige Ansätze.

00:20:58: Ich glaub halt auch grade so in Start-ups,

00:21:01: die versuchen da auch, eine andere Kultur zu etablieren,

00:21:04: als das jetzt so gelebt wird noch in ...

00:21:08: ähm, ja ...

00:21:10: in der Arbeitswelt zum großen Teil.

00:21:13: Was ich halt mega befremd ... Sorry fürs Unterbrechen.

00:21:16: Was ich mega befremdlich finde,

00:21:18: ist irgendwie, dass man halt nach Stunden bezahlt wird

00:21:21: und nicht nach Arbeit.

00:21:22: Ich arbeite halt richtig intensiv.

00:21:25: Also ich hab zum Beispiel in der Katzlei gearbeitet.

00:21:28: Und ich hab halt in drei Stunden das ganze Pensum für die Woche erledigt,

00:21:32: wo andere halt zwei Aufgaben gemacht haben.

00:21:35: Und ... ähm ...

00:21:36: Ja, dann bin ich halt nach drei Stunden durch.

00:21:41: Aber ich werd halt auch nur für drei Stunden bezahlt

00:21:43: und nicht für acht Stunden, obwohl ich theoretisch

00:21:46: für die ganze Woche vorgearbeitet habe, mehr oder weniger.

00:21:49: Und ... das find ich halt unlogisch.

00:21:52: Weil es wird halt ...

00:21:53: Also es ist ja okay, dass das Menschen

00:21:56: in unterschiedlichen Tempo arbeiten, es ist ja auch logisch.

00:21:59: Aber warum wird man dann für Stunden bezahlt

00:22:01: und nicht einfach für "Hey, das ist dein Wochenpensum,

00:22:04: egal wann du es erledigst, es muss am Ende der Woche fertig sein."

00:22:07: Und für diese Woche wirst du dann halt auch bezahlt.

00:22:10: Und wenn du es halt nicht schaffst,

00:22:12: dann müssen wir halt vielleicht irgendwie dein Pensum angleichen.

00:22:16: Ja voll. Das hast du dir jetzt als Selbstständige ...

00:22:19: ähm, funktioniert das ja auch so. Du wirst ja jetzt nach Leistung bezahlt.

00:22:23: Ähm, ja, also ich denke, da sind wir uns alle einig,

00:22:27: dass das an sich fair ist, nach Leistung bezahlt zu werden

00:22:32: unter den Arbeitnehmern.

00:22:33: Problem ist ja halt einfach, dass das nicht so einfach messbar ist,

00:22:37: wie jetzt einfach nach Stundenpauschal zu arbeiten.

00:22:40: Und dass du halt durch diese Stundenregelung

00:22:43: nochmal eher durch ... oder vor Ausbeutung geschützt bist.

00:22:47: Mhm. - Ähm ...

00:22:48: weil jetzt da einfach utopische Leistungs ... - Voll.

00:22:51: Zu sagen, ja, die Leistung musst du jetzt bringen für die Woche.

00:22:55: Dann arbeitest du halt 100 Stunden, mir egal.

00:22:57: Ja, stimmt. - Total schwierig.

00:22:59: Aber ich denke, irgendwie in so eine Richtung sollte das schon gehen.

00:23:03: Das ist natürlich deutlich fairer und ... ja ...

00:23:06: nicht so rigide.

00:23:08: Und würde auch mehr Flexibilität zulassen.

00:23:11: Aber die Flexibilität ist halt in verschiedenen Branchen

00:23:14: auch unterschiedlich.

00:23:16: Wenn ich jetzt Programmierer bin, ist es total egal,

00:23:18: wann ich arbeite.

00:23:19: Muss ich halt vielleicht hier und da mal kurz schließen

00:23:22: mit Kolleg*innen.

00:23:23: Aber kann auch nachts arbeiten.

00:23:25: Völlig egal so im Krankenhaus.

00:23:27: Na ja, schwierig, um mal bei dem Beispiel zu bleiben.

00:23:30: Ja, vor allem im Krankenhaus muss man ja auch ein paar Stunden vor Ort sein.

00:23:34: Ich hab jetzt alle Patienten fertig.

00:23:36: Falls es notvoll kommt, mir egal, ich geh jetzt nach Hause.

00:23:39: Genau, also so. - Nee, das war voll dumm, was ich gesagt habe.

00:23:42: Ich ...

00:23:44: Wie, dass mit Leistungsbezirken ... Nein, finde ich gar nicht.

00:23:47: Das ist ja davon ausgegangen, dass ich es quasi unverfinde,

00:23:51: nur für drei Stunden bezahlt zu werden,

00:23:53: obwohl ich halt Arbeit von der ganzen Woche mache.

00:23:56: Aber halt von der Sichtweise ...

00:23:59: Also, von ... ist ja auch eine Art auch eine arrogante Art,

00:24:02: um da heranzugehen, weil ich halt denke,

00:24:04: ich bin halt besser als die anderen auf eine Art.

00:24:07: Also, das hat ja so ein bisschen ein Vibe.

00:24:09: Aber du hast gesagt, dass du schneller arbeitest.

00:24:12: Aber eigentlich mein ich damit einfach nur,

00:24:15: ich geb halt in diesen drei Stunden 400 Prozent.

00:24:20: Ja. - Und kann dann aber auch nicht länger arbeiten,

00:24:22: als diese drei Stunden, weil ich dann halt Pause brauche.

00:24:25: Aber halt nicht nur eine halbe Stunde Pause,

00:24:28: sondern mit richtigem Feierabend. - Den restlichen Tag.

00:24:31: Ich kann mich nicht mehr konzentrieren, die Luft ist dann raus.

00:24:34: Ja. - Und viele arbeiten, glaub ich,

00:24:36: halt da viel Ressourcen sparen, aber das kann ich einfach nicht.

00:24:40: Also, wenn ich mich mal konzentriere,

00:24:42: dann muss ich mich halt richtig konzentrieren.

00:24:45: Und dann ist halt so ... vielleicht muss man da irgendwie ...

00:24:48: Mir fällt da auch keine Lösung ein. - Mir geht das genauso.

00:24:51: Wenn ich dann arbeite und im Flow bin,

00:24:54: dann bin ich das ... also, wenn ich richtig im Flow bin,

00:24:57: bin ich das vier Stunden, mach halt wirklich ...

00:24:59: Schaff halt ultra viel, aber dann bin ich auch total im Arsch.

00:25:02: Und eigentlich ... während da halt ...

00:25:04: Also, dafür gibt's ja auch Techniken.

00:25:07: Dafür gibt's ja eben zum Beispiel die Pomodoro-Technik oder so.

00:25:10: Vor allem, die es nicht kennen.

00:25:12: Es gibt einfach nur eine gewisse Zeit,

00:25:15: die man sich wirklich intensiv konzentrieren kann.

00:25:18: Und danach fällt die Konzentrationsfähigkeit

00:25:21: und die Denkleistung einfach unweigerlich ab.

00:25:24: Aber das stimmt, glaub ich, nicht.

00:25:25: Weil ich glaube, das ist halt ...

00:25:27: Ich glaube, das ist durchschnittlich so.

00:25:30: Aber ich kann mich halt wirklich vier Stunden, fünf Stunden,

00:25:33: manchmal sogar zwölf Stunden, richtig fokussieren.

00:25:36: Das Problem ist halt nur, dass wenn ich dann raus bin aus dem Fokus,

00:25:39: ich feststelle, ich hab zwölf Stunden nicht gegessen.

00:25:42: Ich hab zwölf Stunden ...

00:25:44: Ich war nicht auf Toilette, ich muss dringend.

00:25:46: Ich bin eigentlich voll müde.

00:25:48: Dann bin ich so am Arsch, dass ich drei Tage gar nichts machen kann.

00:25:52: Das ist voll toxisch.

00:25:53: Aber das widerspricht nicht dem, was ich gesagt hab.

00:25:56: Irgendwann fällt die Konzentration einfach ab.

00:25:58: Bei Pomodoro sind's ja 25 Minuten immer.

00:26:01: Ich hab das nur als Beispiel genannt.

00:26:03: Aber die Lösung dafür ist, sich wie so ein Timer zu stellen,

00:26:08: und dann halt immer mal kleine Pausen zu machen,

00:26:11: damit man da so über so ein acht-Stunden-Tag auch kommen kann.

00:26:15: Also das ist dann halt absolut notwendig für Menschen wie dich und mich.

00:26:20: Ähm ... Ja, aber es ist auf jeden Fall ...

00:26:23: Ich denk, das ist ein sehr kompliziertes Thema,

00:26:26: so die Arbeitswelt anders zu denken.

00:26:28: Ich würd mich da auch gerne noch mal ...

00:26:30: mehr informieren, um da halt ein bisschen mehr Denkan setz zu haben.

00:26:37: Wir schießen jetzt ein bisschen ins Blau mit dem Thema,

00:26:40: mit dem so ein bisschen nicht so stark informiert.

00:26:44: Und ich entschuldige mich auch, falls wir jetzt hier ...

00:26:47: Aber schickt uns gerne eure Meinung dazu.

00:26:49: Das würde mich auch interessieren.

00:26:51: Ich mein, wir sind auch noch jung,

00:26:53: wir haben keine 30-Jahre-Arbeitserfahrung.

00:26:56: Es tut mir leid, wenn wir jetzt da ein bisschen naiv ...

00:26:59: ähm, und mit wenig Erfahrung an dieses Thema rangehen.

00:27:03: Aber das ist so.

00:27:05: Aber ich hab mir auf jeden Fall das Buch "Das Ende des Kapitalismus"

00:27:08: gekauft, und das hab ich auch schon angefangen zu lesen.

00:27:11: Da bin ich sehr gespannt, weil sie wohl am Ende

00:27:14: auf eine Planwirtschaft eingeht und wie man das alles organisieren könnte,

00:27:18: wenn jetzt der Kapitalismus am Ende ist.

00:27:20: Das ist auf jeden Fall ein Buch,

00:27:22: das ich mir als Nächstes auf jeden Fall durchlesen oder durchhören werde.

00:27:27: Das interessiert mich schon, da mal Denkan-Sätze draus mitzubekommen.

00:27:33: Ja. - Ich bin gespannt.

00:27:35: Ich auch, ich muss sagen, ich bin auch grade wirklich so wissensmäßig,

00:27:39: dieses Buch "Mythos Mutter Instink" kann ich ganz gut lesen,

00:27:42: weil es ist relativ, in einem Vergnügsteich, leicht geschrieben,

00:27:46: aber gar nicht negativ gemeint, sondern ich finde,

00:27:48: es ist eigentlich immer ein sehr gutes Zeichen.

00:27:51: Ich find, das ist ein Qualitätsmerkmal, wenn ...

00:27:54: Wenn man schwere Informationen leicht verpacken kann,

00:27:57: das spricht für einen guten Autor eine gute Autorin.

00:28:00: Aber ich bin grade so ein bisschen auch wissensgesättigt.

00:28:03: Ich hab der Gesang der Flusskrebse gelesen,

00:28:05: jetzt hab ich neun Roman- ... nee, ist kein Roman, stopp ich in Chemie.

00:28:09: Angefangen.

00:28:10: Und ich muss sagen, es gefällt mir grade richtig.

00:28:13: Ich hab schon ewig nicht mehr ganz normale Geschichtenbücher gelesen.

00:28:17: Ja, aber eigentlich hab ich mega Bock, mich inhaltlich viel mit Themen

00:28:21: auseinanderzusetzen.

00:28:22: Es ist gar nicht so leicht,

00:28:24: irgendwie muss man dann auch dieses ganze Wissen verarbeiten.

00:28:27: Ja, deswegen, ich hör grad noch das Ende der Ehe.

00:28:30: Ich bin jetzt fast durch damit.

00:28:32: Wir haben ja schon oft über dieses Buch gesprochen

00:28:35: oder zumindest erwähnt.

00:28:37: Und das ist wirklich eins der besten Bücher, die ich gelesen habe.

00:28:41: Ich hab da unglaublich viel draus gelernt.

00:28:44: Es ist wirklich klasse von Emilia Roark.

00:28:47: Ja, freut mich.

00:28:49: Noch mal hier eine ganz, ganz ausdrückliche Empfehlung.

00:28:52: An Frauen und auch an Männer und alles dazwischen.

00:28:56: Für alle Menschen, es ist wirklich ein klasse Buch.

00:28:59: Und ... - Emilia Roark ist einfach ein krasser Mensch.

00:29:02: Ich bin so fan von ihr. - Unfassbar, unfassbar, intelligent geschrieben.

00:29:06: Und richtig toll.

00:29:08: Aber das ist halt auch so ein Buch, wo so viel ...

00:29:11: Wo ich von Informationen ...

00:29:13: Also, die Informationsdicht ist hoch.

00:29:16: Aber ich hab da so viele Aha-Momente dabei gehabt.

00:29:19: Und das hat mir so ... oh, shit.

00:29:21: Krass, wie das war in meinem Leben.

00:29:24: Und ah, daher kommt das so viele Aha-Momente.

00:29:26: Magst du Beispiele?

00:29:28: Ähm ...

00:29:29: Es gibt da so viele.

00:29:31: Wirklich in jedem Kapitel, mindestens einer.

00:29:34: Ich kann mich da gar nicht auf einen festlegen.

00:29:37: Und trotzdem ...

00:29:39: Also, das ist der Grund, warum ich das, was du meintest,

00:29:42: erst mal verarbeiten.

00:29:43: Ich kann das nur so in ein, zwei Stunden häppchen,

00:29:46: maximal hören, und da muss ich das verarbeiten.

00:29:49: Weil da wirklich ...

00:29:50: Weil ich da so viel verstehe, einfach übers Leben.

00:29:54: Und es ist halt auch ganz klar so,

00:29:57: dass man ... also, du brauchst ja auch ...

00:30:00: Oder insgesamt braucht man ja auch mal einfach ...

00:30:03: Du kannst ja nicht einfach nur dauernd wissen akkumulieren.

00:30:06: Aber ich find's sehr verständlich, dass du irgendwann mal

00:30:10: in einem Punkt bist, wo du denkst, okay,

00:30:12: jetzt brauch ich mal einfach einen Roman.

00:30:14: Ich akkumuliere auch gerne Wissen.

00:30:16: Und werd das auch tun, ich hab da richtig Bock drauf.

00:30:19: Aber ich merk halt auch, ich kann nicht nur Sachbücher lesen, hören.

00:30:24: Da muss auch mal einfach irgendwie Berieselungen her.

00:30:27: Das ist einfach nötig, ja. - Ja, voll.

00:30:31: Ich wollte noch ein bisschen erzählen,

00:30:33: weil ich ja gestern in Köln war.

00:30:35: Erst mal total wild irgendwie Montag nach Köln,

00:30:38: fahren Dienstag wieder zurück, ich weiß auch nicht.

00:30:41: Wie lange bist du denn gefahren mit dem Zug?

00:30:44: Immer sechs Stunden.

00:30:45: Dann hatte der Zug immer ein bisschen Verspätung,

00:30:48: also so sechsundhalb Stunden ungefähr.

00:30:50: Aber der Zug ist durchgefahren, das war okay.

00:30:53: Ich muss sagen, für den Zug fahren auch nicht mehr so stressig,

00:30:56: weil ich hör einfach nichts.

00:30:58: Irgendwann hat ein Baby angefangen zu schreien.

00:31:01: Das war für mich so, als ob das so ganz weit entfernt wäre.

00:31:04: Wie wenn man das z.B. hört,

00:31:06: wenn man in der Wohnung ist und draußen schreit, ein Baby.

00:31:09: Ich hab das vor mir saß.

00:31:10: Also Empfehlung von Marlis, Leustercopführer.

00:31:13: Wenn ihr gestresst seid im Zug, weil's so laut ist.

00:31:16: Also, mich stresst das nicht nur, dass es mega laut ist,

00:31:19: sondern ich höre dann die ganze Zeitige Gespräche.

00:31:22: Es sind so viele Gespräche überall von allen Seiten.

00:31:25: Und dann auch noch die Gerüche, weil jeder Mensch riecht.

00:31:28: Und dann nießt auch noch einer ...

00:31:30: Das hat Marlis eher ein krasses Problem mit dem Digggeruch von Niesen.

00:31:34: Das stinkt so, wenn Leute nicht niesen.

00:31:37: Ich weiß gar nicht, wie das riecht. - Das riecht so eklig.

00:31:40: Marlis zuckt jedes Mal zusammen.

00:31:42: Das riecht halt so nach ...

00:31:44: Das riecht so süß, aber so süß-fau-lich.

00:31:47: Ich weiß auch nicht, es riecht einfach richtig eklig.

00:31:50: Und jetzt, aber wenn du dann halt neues Kensling drauf hast,

00:31:54: dann riechst du vielleicht noch alles.

00:31:56: Aber du hörst nicht mehr alles.

00:31:58: Das ist so geil, ich kann's wirklich jedem empfehlen.

00:32:01: Und muss ich sagen, war okay.

00:32:03: Dann in Köln so war ich dann in einem Hotel, war auch okay.

00:32:08: Ich war so müde, ich bin da angekommen, um 18.30 Uhr oder so.

00:32:12: Hab mich ins Bett gelegt, hab mir noch eine Pizza bestellt,

00:32:16: hab davon ein Stück gegessen, war ich zu müde,

00:32:18: war zu müde, um zu essen und hab mich eingeschlafen.

00:32:21: Oh Mann.

00:32:22: Ja, und ...

00:32:24: Am nächsten Tag war dann der Dreh.

00:32:27: Das war eben mit Leon Winscheid.

00:32:30: Ein Format, das wurde die ganze Zeit Experiment genannt.

00:32:33: Das ging halt um das Thema Kinderwunsch.

00:32:35: Und ...

00:32:36: Uns wurden halt Fragen gestellt.

00:32:39: Wir waren zehn Personen, wir mussten uns positionieren

00:32:42: auf so einer Skala quasi von "Stimme ich total zu",

00:32:45: bis zu "Stimme ich überhaupt nicht zu".

00:32:48: Wenn man sich halt so zwischendrin positioniert hat,

00:32:50: dann war's halt so teils-teils.

00:32:52: Also ...

00:32:53: Es waren halt Abstufungen möglich.

00:32:56: Und dann hat er halt immer so Fragen gestellt.

00:32:58: Zum Beispiel ...

00:33:00: sollte jeder Mensch das Recht haben, Kinder zu bekommen,

00:33:03: dann konntest du dich halt positionieren.

00:33:06: Dann hat er die einzelnen Leute noch mal gefragt.

00:33:08: Was für eine krasse Beispielfrage schon ...

00:33:11: Das war ein Siebefragen.

00:33:12: Es war cool.

00:33:13: Dann konnte man halt ...

00:33:15: Hat er noch mal gefragt, warum hast du dich hingestellt,

00:33:18: was ist deine Meinung dazu?

00:33:19: Dann konnte man auseinander eingehen.

00:33:22: Ich bin gespannt, wie sie es zusammenschneiden.

00:33:24: Ich glaub, wir haben fast zwei Stunden gedreht.

00:33:27: Ich glaub nicht, dass das Format so lange sein wird.

00:33:30: Ich bin in jedem Fall sehr spannend, auch verschiedene Perspektiven.

00:33:34: Es war zum Beispiel eine Mutter dabei,

00:33:36: die über "Regretting Motherhood" gesprochen hat.

00:33:38: Es waren auch alle, glaub ich, so ...

00:33:41: mehr oder weniger Personen des öffentlichen Lebens.

00:33:44: Mhm.

00:33:45: Da war noch eine andere Influencerin,

00:33:47: die halt selber schwanger war gerade mit ihrem zweiten Kind,

00:33:50: weil sie halt auch mit 17 zum ersten Mal schwanger geworden ist.

00:33:54: Jetzt fünf Jahre später mit dem zweiten Kind und so.

00:33:57: Es war super spannend,

00:33:58: mit verschiedenen Perspektiven zu hören.

00:34:01: So ein alleinerziehender Papa,

00:34:02: deren Frau bei der Geburt des dritten Kindes gestorben,

00:34:06: bzw. während der Schwangerschaft des dritten Kindes gestorben,

00:34:10: ist einer Hirnblutung.

00:34:11: Krass. - Ja.

00:34:12: Das ist auch zum Beispiel eine Personengruppe,

00:34:14: die halt komplett untergeht.

00:34:16: Alleinerziehende Väter, das ist unsichtbar.

00:34:20: Also, es ist ja viele Menschen unsichtbar in unserer Gesellschaft,

00:34:23: aber das ist eine davon, ganz klar.

00:34:25: Ja, es war auch einfach krass, ihm zuzuhören.

00:34:28: Wie halt wieder das war,

00:34:30: mit, dass seine Frau eine Hirnblutung hatte

00:34:32: und dann ins Krankenhaus kam und ...

00:34:34: Ja, dann halt verstorben ist

00:34:38: und dann noch das Baby im Pärnotkaiserschnitt geholt wurde.

00:34:42: Also, es war schon ...

00:34:43: Ja, es war sehr spannend.

00:34:45: Ich bin sehr gespannt, wie das wird.

00:34:47: Ich werde euch auf jeden Fall in meiner Story verlinken,

00:34:50: sobald das Format draußen ist.

00:34:52: Also, ich bin ja Mensch, wenn ich so was höre,

00:34:54: dann kommen wir direkt die Tränen.

00:34:56: Sobald ich ergriffen bin, muss ich direkt weinen.

00:34:59: Ja. - Wie Juli das Krokodil.

00:35:01: Das würde ich grad sagen, es gibt ja von Nora Imlau auch Kinderbücher.

00:35:05: Da ist eins mit Juli das Krokodil, das weint immer ganz doll.

00:35:10: Und ...

00:35:11: Und da geht es halt auch darum, warum,

00:35:14: und dass es halt nicht schlimm ist.

00:35:16: Und ich hab meinem Kind das vorgelesen

00:35:18: und ich hab am Ende selbst angefangen zu weinen.

00:35:21: Und er hat da gefragt, warum weinst du?

00:35:23: (Lachen)

00:35:24: Und ich meinte, ich bin Juli das Krokodil.

00:35:27: Und ich weint schon wieder, weil ich mich so verstanden gefühlt habe.

00:35:30: Weil das einfach ...

00:35:32: auch grade mit dem Männlichkeitsthema,

00:35:35: das wir ja letzte Woche hatten,

00:35:38: es ist als Mann halt einfach nicht okay zu weinen.

00:35:40: Ich hab das so unterdrückt und ich kann es einfach wieder ...

00:35:44: fühlen.

00:35:45: Und für mich ist weinen einfach ein krasses Ventil,

00:35:48: Emotionen zu verarbeiten.

00:35:49: Und nicht mehr und nicht weniger.

00:35:51: Wenn ich jetzt irgendwo anfange zu weinen,

00:35:54: dann wären alle so schockiert.

00:35:56: Aber es ist nicht schockiert.

00:35:58: Für mich ist das einfach nur eine Regulierung.

00:36:00: Das ist für mich eine ganz wichtige Regulierung.

00:36:03: Wenn ich überfordert bin und dann weine ...

00:36:05: und das dann gemacht hab,

00:36:07: dann komm ich so krass gestärkt zurück.

00:36:09: Wenn es keine Ahnung, eine kritische Situation gibt,

00:36:12: dann wein ich vielleicht eine Minute, komm wieder und hab alles im Griff.

00:36:16: Und ich brauche das halt einfach.

00:36:18: Ja, und ...

00:36:20: Wegen dem Kinderbuch.

00:36:21: Ich fahr das einfach so wertvoll, das zu lesen.

00:36:24: Ich find das ...

00:36:25: Das andere ...

00:36:26: Also, bei mir geht es auch so bei dem Quirin das Känguru.

00:36:30: Ja.

00:36:31: Das ist auch von Nora Imlau.

00:36:32: Da muss ich immer weinen, wenn ich das vorlese.

00:36:35: Weil Quirin das Känguru ist halt ein gefühlt starkes Känguru.

00:36:39: Und das sagt halt so, ich bin Quirin das Känguru,

00:36:42: ich fühle viel und was fühlst du?

00:36:44: Mhm.

00:36:45: Irgendwie ...

00:36:47: Ich weiß auch nicht, ich kann das schon fast auswendig,

00:36:50: aber ich hab das schon. - Ja.

00:36:51: Bei mir ist es halt genau andersrum.

00:36:53: Den Ausdehbeit mit Schwung, weg ja alle mit Begeisterung.

00:36:57: Oder auch so raus ins heiße, kalte, nasse,

00:36:59: all der Lärm vor unserer Straße.

00:37:01: So, das kann ich so relating.

00:37:03: Und ...

00:37:05: für mich war es das Wein.

00:37:06: Ich bin auch sehr nah am Wasser gebaut, würde ich sagen.

00:37:10: Ich hab viel und oft geweint, auch in der Schule,

00:37:12: aber als Mädchen darfst du weinen, das ist okay.

00:37:15: Was ich nicht durfte, war Gefühle haben.

00:37:18: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:21: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:25: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:28: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:31: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:34: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:38: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:41: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:44: Ich hab das ja auch so, dass ich mich nicht verletzt habe.

00:37:48: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:37:50: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:37:53: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:37:56: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:37:59: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:01: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:04: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:07: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:09: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:12: Ich hab das ja so, dass ich mich verletzt habe.

00:38:15: Die Frage mit Probleme, mit Mutti bezieht.

00:38:18: Mit der Nicole und die Tochter, die ...

00:38:25: Mit Nikola und Saskia hatten wir das noch.

00:38:28: Genau, die Tochter, die jetzt irgendwie die neue Stiefmutter

00:38:32: lieber mag als die Mutter.

00:38:33: Zumindest, dass der Mutter so vermittelt.

00:38:36: Genau.

00:38:37: Und da kam die Antwort, hey, Marlies,

00:38:39: ich hab gerade euren neuen Podcast gehört

00:38:41: und habe mich bei der Nachricht über die neue Freundin des Ex-Mannes

00:38:45: mitgegeben, die sie dann auch mit erinnert.

00:38:47: Meine Eltern haben sich getrennt, als ich fünf Jahre alt war.

00:38:50: Ich bin damals auch nach dem ersten Treffen

00:38:53: mit der neuen Freundin meines Vaters zu meiner Mutter gegangen.

00:38:56: Ich habe erzählt, dass ich die neuen Freundin hübscher finde als sie.

00:39:00: Dass sie größere Brüste hätte als meine Mutter

00:39:02: und dass ihr Po nicht so groß wäre.

00:39:04: Im Nachhinein vermute ich, dass ich versucht habe,

00:39:07: Gründe zu finden, warum mein Vater die andere Frau besser fand

00:39:10: als meine Mama.

00:39:12: Dass sie zu klein und ihren Po zu groß findet,

00:39:14: geschlussfolge hat, dass mein Vater deshalb eine andere Frau gewählt hat.

00:39:18: Ich könnte mir vorstellen, dass es bei dem Kind

00:39:20: aus der Nachricht ähnlich sein könnte und sie versucht herauszufinden,

00:39:24: was an der neuen Freundin besser ist als an ihrer Mutter

00:39:27: und warum der Vater jetzt lieber mit der neuen Frau zusammen ist.

00:39:31: Das finde ich ja so cool, dass da so eine Ergänzung kommt.

00:39:34: Eine tolle Ergänzung, ja.

00:39:35: Darauf kann man auch nicht, hätten wir auch niemals kommen können.

00:39:39: Nee, weil wir in der Situation waren.

00:39:41: Wir haben die Einsendung. - Vielen Dank.

00:39:43: Wir hoffen, dass die auch ankommt.

00:39:45: Aber ich denke, das hilft auf jeden Fall noch mal weiter.

00:39:49: Dann haben wir außerdem noch eine Frage bekommen.

00:39:52: Zur letzten Folge.

00:39:54: Hi, in eurer letzten Folge habt ihr darüber erzählt,

00:39:56: dass ihr möchtet, dass eure Kinder immer alles hinterfragen

00:40:00: und die Handlungen bzw. Anweisungen mit ihren Werten

00:40:02: und der Moral abgleichen.

00:40:04: Das finde ich ganz toll und wichtig.

00:40:06: Hier meine Frage.

00:40:07: Habt ihr Tipps für zum Beispiel Gefahrensituation,

00:40:10: dass sie in dem Moment sofort hören,

00:40:12: um sie zum Beispiel aus einer gefährlichen Situation zu bringen?

00:40:16: Ich hatte mal gelesen, dass es einen Ansatz gibt,

00:40:18: den Kindern beizubringen, dass sie einschätzen,

00:40:21: wann etwas gefährlich ist.

00:40:22: Manchmal können das Kinder aber noch nicht einschätzen.

00:40:25: Zum Beispiel ein Safe-Word, damit das Kind weiß,

00:40:27: dass es eine Ausnahmesituation ist und nicht hinterfragt

00:40:30: und das genauso anders herum ist, wenn das Kind das Safe-Word benutzt,

00:40:34: das Kind aus der Situation rauszubringen.

00:40:36: Was denkst du, würde mich interessieren?

00:40:39: Ich finde die Idee mit dem Safe-Word sehr gut,

00:40:41: wenn man das frühzeitig irgendwie etabliert.

00:40:45: Ich weiß nicht, wie gut sich das etablieren lässt,

00:40:48: aber das geht sicherlich.

00:40:50: Also ganz grundsätzlich gibt es einfach ein paar Dinge,

00:40:53: die natürlich einfach so gemacht werden müssen.

00:40:56: Und zwar von uns allen Menschen, nicht nur irgendwie von Kindern.

00:40:59: Wie zum Beispiel, wenn jemand Stopps sagt, aufzuhören.

00:41:02: Ja, richtig.

00:41:04: Und das ist halt einfach was, was wir unseren Kindern beigebracht haben.

00:41:09: Ja.

00:41:11: Im Prinzip ist für uns Stopp schon so ein Safe-Word,

00:41:14: aber das ist natürlich, verstehe das schon,

00:41:16: weil es ist ja ein Unterschied, ob ich jetzt meine Grenzen wahre

00:41:20: und deshalb Stopps sage, oder ob das Kind in Gefahr ist.

00:41:23: Und ich deshalb Stopps sage, im Idealfall hört es natürlich

00:41:27: in beiden Situationen auf Stopp.

00:41:29: Ganz grundsätzlich finde ich, dass ...

00:41:31: Ja, dass man halt bestimmte Wörter wie zum Beispiel Nein oder Stopp

00:41:35: einfach nur nutzen sollte,

00:41:37: wenn man diese Grenze auch wirklich so meint.

00:41:39: Ich kenne das aus meiner Kindheit, mein Mama hat zu allem Nein gesagt.

00:41:43: Ich hab gefragt, Mama darf ich und Mama hat gesagt Nein.

00:41:46: Also, sie hat immer Nein gesagt, obwohl sie noch gar nicht wusste,

00:41:50: was ich möchte.

00:41:51: Und dadurch wusste ich aber auch, ihr Nein bedeutet nichts.

00:41:55: Meine Schwester und ich, wir haben die manchmal bearbeitet,

00:41:58: wir haben sie manchmal richtig gestresst auch.

00:42:01: Wir waren irgendwie, morgens sind wir ins Zimmer rein,

00:42:04: dürfen wir fernsehen, meine Mutter meinte Nein.

00:42:06: Mhm. - Und ...

00:42:08: Das war halt so ...

00:42:10: Also, ihr Nein hat einfach nichts bedeutet,

00:42:13: weil sie das auch immer gesagt hat,

00:42:15: wenn sie eigentlich auch hätte verhandeln können

00:42:18: oder Verhandlungen da war.

00:42:19: Und ich glaube, das ist so was, was man generell mitnehmen sollte.

00:42:23: Stopp und Nein, das sind absolute Grenzwörter.

00:42:26: Und wenn ich Stopps sage oder Nein sage,

00:42:28: dann meine ich das zu 100 Prozent so.

00:42:30: Und wenn ich mir nicht sicher bin, ob ich ja oder nein,

00:42:33: dann sage ich, ich bin mir nicht sicher,

00:42:35: aber ich habe eine Gegenfrage zum Beispiel.

00:42:38: Warum möchtest du das denn machen oder erzähl mir mehr?

00:42:41: Weil dann hast du Zeit darüber nachzudenken.

00:42:43: Das ist halt auch ein Punkt, den ich echt ...

00:42:46: Den ich gelernt habe, zum Teil,

00:42:48: aber wo ich auch echt dran arbeiten musste und muss.

00:42:51: Weil ich halt oft auch Nein erst mal Nein gesagt habe,

00:42:54: wenn ich mir unsicher war, um Zeit zu gewinnen.

00:42:57: Und das ist natürlich sehr blöd.

00:42:59: Und ich merke halt auch, dass ...

00:43:01: dass mein Kind auch schon echt versucht, mich zu bearbeiten,

00:43:05: ich habe das nicht mehr so viel zu tun, dass ich das nicht mehr sage.

00:43:08: Meistens ... das ist schon besser geworden,

00:43:11: meistens bleibe ich jetzt dabei, aber trotzdem.

00:43:13: Also ich sag auch viel zu oft Nein,

00:43:15: auch wenn es nicht so definitiv ist. - Ja.

00:43:18: Und das ist halt so ein Ding.

00:43:19: Und dann halt gleichzeitig auch das Nein und stopp deines Kindes,

00:43:23: wenn möglich, immer zu respektieren.

00:43:25: Wenn möglich, meine ich, wenn das Kind nicht in einer Gefahrensituation ist.

00:43:29: Oder halt, wenn es eben einfach nicht anders geht.

00:43:32: Ich finde, dass diese Worte auch bei ihm stopp heißen.

00:43:35: Genauso halt eine Grenze markieren.

00:43:37: Und das ist ein guter Weg, um Kinder generell beizubringen,

00:43:41: dass das wichtige Wörter sind.

00:43:42: Und im Straßenverkehr haben wir es jetzt einfach so gemacht,

00:43:46: also erstens haben wir geguckt, können wir unserem Kind vertrauen.

00:43:50: Wenn wir zum Beispiel sagen, bis dahin darfst du fahren.

00:43:53: Also, da kam jetzt eine Kreuzung.

00:43:55: Und unser Kind ist mit dem Laufrad gefahren.

00:43:57: Und so zehn Meter vor der Kreuzung stehen zum Beispiel Müllton.

00:44:01: Wenn du fährst zur Mülltonne, dann hältst du an.

00:44:04: Und da haben wir halt gemerkt, so, das funktioniert.

00:44:07: Und dann haben wir halt immer gemeinsam geguckt,

00:44:10: hey, können wir hier über die Straße,

00:44:12: was sie ... Siehst du ein Auto oder nicht?

00:44:15: Haben dann auch jedes Mal erklärt, die Straße ist gefährlich.

00:44:18: Und mittlerweile klappt das eigentlich von allein.

00:44:21: Wir müssen gar nichts mehr sagen. - Voll.

00:44:23: Also, ich hab da wirklich volles Vertrauen.

00:44:26: Ich weiß einfach, das hat auch sehr früh schon bei ihm geklappt.

00:44:30: Das war nie so ein Thema, weil er nie ...

00:44:33: wirklich allein auf die Straße gerannt wäre.

00:44:36: Natürlich kann ich mir Situation vorstellen,

00:44:39: wo Kinder dann unvorsichtig werden,

00:44:41: die auf der anderen Straßenseite mal was sehen und schnell rüber wollen.

00:44:45: Das kann natürlich immer passieren.

00:44:47: Erst mal haben wir gemerkt, dass wir ihm vertrauen können.

00:44:50: Er machte halt einfach nicht, das funktioniert sehr gut.

00:44:54: Aber ich hab das jetzt auch bei unserer Tochter gemerkt.

00:44:58: Bei der geht das nicht, oder? - Bei der geht das jetzt.

00:45:01: Echt? - Weil wir hatten das immer.

00:45:03: Die Kita, also beim Abholen aus der Kita ...

00:45:06: Da ist sie immer auf die Straße gerannt.

00:45:09: Da ist sie immer auf die Straße gerannt.

00:45:11: Das macht sie nicht mehr. - Ah, das ist gut.

00:45:13: Ich kann in den Fahrradkeller gehen, was rausholen.

00:45:17: Und weiß, dass sie nicht auf die Straße rennt.

00:45:19: Sie macht das nicht mehr.

00:45:21: Man muss auch dazu sagen, die Kita ist nicht an der schnellen Straße.

00:45:25: Die ist halt an so einer nicht direkten Sackgasse.

00:45:28: Da fährt auch kaum was. - Ja.

00:45:30: Ansonsten würde ich da auch nicht so einfach in den Fahrradkeller gehen.

00:45:34: Aber ich hab das beobachtet, dass sie das nicht mehr macht.

00:45:37: Aber da haben wir auch immer sofort, wenn sie generell auf die Straße ging,

00:45:42: sie weggenommen, gesagt nein, sie hochgenommen.

00:45:44: Und halt einfach diese Grenze sehr deutlich markiert.

00:45:47: Vielleicht hängt es damit zusammen.

00:45:50: Aber bei ihr hab ich eben beobachtet,

00:45:52: dass sie generell ein Kind ist, was dazu tendiert, wegzulaufen.

00:45:55: Da kam jetzt auch eine Frage rein, was man tun soll,

00:45:59: wenn das Kind wegläuft.

00:46:01: Also so ein paar Tipps spielt mit euren Kindern niemals draußen fangen.

00:46:05: Weil eure Kinder sind nicht dazu in der Lage,

00:46:08: bevor die in die Schule kommen, mit sechs könnt ihr mit denen fangen.

00:46:12: Aber davor sind die noch zu klein,

00:46:14: um gefährliche Situationen generell zu überblicken.

00:46:17: Um das zu differenzieren, ist das ein Spiel oder Gefahr?

00:46:20: Und ist das vor allem jetzt ein Park?

00:46:23: Die erkennt schon, dass es ein Park ist,

00:46:25: wo es eine sichere Situation ist

00:46:27: und keine Ahnung, eine ruhige Straße, trotzdem nicht.

00:46:30: Deshalb draußen keinen Fang spielen.

00:46:33: Und wenn eure Kinder weglaufen, ruhig reagieren.

00:46:36: Und eben nicht hinterherrennen.

00:46:38: Weil hinterherrennen ist für Kinder einfach auch ein Spiel.

00:46:41: Häufig ja.

00:46:42: Ich möchte an dieser Stelle aber ganz klar betonen,

00:46:45: weil ich das sehr wichtig finde.

00:46:47: Wenn wir sagen, dass das bei uns funktioniert,

00:46:50: dass das unserer Erfahrung, ich find's immer sehr schwierig,

00:46:54: und das schreibe ich jetzt nur meine Erziehung.

00:46:59: Nein.

00:47:00: Also, wenn ich sage, ich hab das so und so gemacht,

00:47:03: und nur deshalb rett mein Kind nicht auf die Straße.

00:47:06: Das ist auf jeden Fall nicht so.

00:47:08: Das meiste hängt nie zu 100 Prozent mit der Erziehung zusammen.

00:47:13: Beziehungsweise lässt sich ja auch nicht zweifelfrei verknüpfen.

00:47:17: Wenn ich das gemacht hab, genau, deshalb ist das jetzt so.

00:47:21: Wollte ich an der Stelle noch mal betonen.

00:47:23: Ich find das aber sehr spannend.

00:47:25: Entweder im Buch "White Child"

00:47:27: oder im Buch "Das gewünschte Wunschkind aller Zeiten"

00:47:30: treibt mich in den Wahnsinn.

00:47:32: Ich glaube, sogar in beiden Büchern sind Studien aufgeführt

00:47:35: über Kinder, die weglauften.

00:47:37: Und es gibt ja in Großbritannien, oder die gibt's auch hier,

00:47:40: aber in Großbritannien gibt es sehr viele Kinder,

00:47:44: die an der Leine geführt werden.

00:47:46: Diese Rucksäcke, die eine Leine haben.

00:47:48: Das sieht man hier in Deutschland auch manchmal.

00:47:51: Das ist in Deutschland nach meinem Abi.

00:47:53: Da gefühlt jedes Kind an der Leine.

00:47:55: Und es wurde sich dem gewidmet, woran das liegt und es liegt daran.

00:47:59: Oder es gibt es hinten nur Korrelation, logischerweise.

00:48:03: Aber in Großbritannien rennen die Kinder überdurchschnittlich oft weg.

00:48:07: Aber in Großbritannien ist es auch so,

00:48:10: dass die Eltern überdurchschnittlich oft davon ausgehen,

00:48:13: dass ihre Kinder wegrennen.

00:48:15: Und dass es dann auch so ein bisschen

00:48:17: so wie eine Self-fulfilling Prophecy ist.

00:48:19: Weil wenn du davon ausgehst, dass dein Kind wegrennt,

00:48:23: du ne ganz andere Körpersprache und Mimik hast,

00:48:26: als wenn du dir sicher bist, dass dein Kind nicht wegrennt.

00:48:30: Das bringt jetzt nichts, weil wenn du diese Angst hast,

00:48:33: dann hast du die, aber ich fand das sehr spannend.

00:48:36: Ich hab auch immer darauf vertraut,

00:48:38: dass unser Kind stehen bleibt irgendwie.

00:48:40: Ja, ich auch.

00:48:41: Und wie gesagt, das hab ich jetzt aber das lässt sich natürlich nicht sagen.

00:48:46: Weil wir jetzt darauf vertraut haben, ist das so?

00:48:49: Ich muss noch mal ganz klarzustellen, weil mir das wichtig ist.

00:48:53: Ich dachte jetzt zum Beispiel,

00:48:54: dass bei unserer Tochter das gar nicht klappen würde.

00:48:57: Ich wollte darauf eingehen und sagen,

00:49:00: bei unserer Tochter klappt es nicht, weil sie wegrennt.

00:49:03: Aber es scheint jetzt gerade zu funktionieren.

00:49:05: Das ist jetzt ne Momentaufnahme, wenn wir davon berichten.

00:49:09: Aber was ich noch sagen wollte,

00:49:10: dieses mit der Erwartung reingehen, das kenn ich auch aus anderen Bereichen,

00:49:14: das hatte ich auch schon mal gesagt, was so Machtkämpfe angeht.

00:49:18: Wenn man die Kommunikation in den Konflikt,

00:49:20: dann wird es zu dem Konflikt so.

00:49:22: Da ist schon was dran an, dass die Erwartung an die Kinder

00:49:26: das Verhalten zu einem gewissen Maß beeinflussen kann.

00:49:30: Ist ja auch so.

00:49:31: Weil Kinder verarbeiten Sprache noch nicht so gut,

00:49:36: wie Körpersprache und Mimik, logischerweise,

00:49:38: weil sie Sprache erst lernen müssen.

00:49:41: Und deshalb gleichen sie immer alles, was gesagt wird,

00:49:44: auch mit Körpersprache und Mimik ab.

00:49:46: Und gehen dann noch viel mehr darüber.

00:49:48: Deshalb ist es so wichtig, dass man z.B. auch bei Grenzen,

00:49:52: dass man sich darüber im Klaren ist, warum man diese Grenze setzt,

00:49:55: damit man eben eine klare Körpersprache und Mimik hat.

00:49:58: Und wenn du halt nicht sicher bist, ob du jetzt diese Grenze ...

00:50:02: Also, wie du gesagt hast, mit diesem Nein,

00:50:04: und dir aber eigentlich noch gar nicht sicher bist,

00:50:07: ob das jetzt ein Nein ist oder nicht,

00:50:09: dann merkt das dein Kind.

00:50:11: Das nimmt das einfach wahr.

00:50:13: Wenn du die Grenzüberschreitung halt irgendwo auch in Ordnung sein musst,

00:50:17: weil du schratzt ja kein klares Nein aus.

00:50:20: Ja.

00:50:21: Was ich aber auch noch sagen wollte,

00:50:23: wenn unser Kind, wenn das nicht funktioniert hätte im Straßenverkehr,

00:50:27: dass er anhält z.B.,

00:50:29: dann hätte er im Straßenverkehr nicht Laufrad fahren dürfen

00:50:32: und jetzt auch nicht Fahrrad fahren dürfen.

00:50:35: Weil das viel zu gefährlich für mich gewesen wäre.

00:50:38: Und ich finde z.B. auch, wenn ihr Kinder habt, die immer weglaufen,

00:50:41: dann find ich's legitim zu sagen,

00:50:43: ich setze mein Kind in den Kinderwagen, wenn wir an der Straße sind.

00:50:47: Ich nehm mein Kind an die Leine.

00:50:49: Das ist ja sehr verpönt, aber natürlich ist halt ein Kind an der Leine

00:50:53: natürlich nicht optimal.

00:50:55: Versteh ich schon, dass man sich drüber aufregt,

00:50:57: aber es ist immer noch besser als ein ... - Totes Kind.

00:51:01: Potenziell totes Kind. - Ja.

00:51:02: Lass doch da auch mal ganz klar so sagen.

00:51:05: Lass doch nicht verunsichern von irgendwelchen Leuten.

00:51:07: Die Kommentare, die da zum Teil kommen, die Eltern sind zu faul,

00:51:11: lasst euch da ...

00:51:12: Das ist auch einfach schon wieder so ein komisches Bashing

00:51:15: und so ein komisches ...

00:51:17: Von außen siehst du ein Kind an der Leine und denkst,

00:51:20: ja, und dann weißt du aber nicht, ja, das Kind ist vielleicht

00:51:24: irgendwie taub, zum Beispiel.

00:51:25: Also, das ist immer diese komische Fremdbewertung.

00:51:28: Oder man hat Trillinge, sollst jetzt alle drei Kinder irgendwie festhalten.

00:51:32: Also, versteh ich nicht.

00:51:34: Natürlich solltet ihr euch ...

00:51:36: Das ist natürlich das letzte Mittel.

00:51:38: Ich finde auch, okay, dass das das letzte Mittel ist,

00:51:41: an die Leine zu nehmen, aber es ist durchaus ...

00:51:43: Dann kann probates Mittel sein, wenn alles andere ausgeschöpft ist

00:51:47: und das einfach sonst in Gefahr kommt, das Kind.

00:51:50: Ja, genau.

00:51:51: Voll. Okay.

00:51:53: Frage beantwortet, hoffe ich.

00:51:55: Ich fand's auch noch, da wart ich noch mal drauf.

00:51:58: Eigentlich fand's auch die letzte Folge ...

00:52:01: Wie heißt die? Eheprobleme.

00:52:04: Ja. - Die Folge "Eheprobleme" ist ja ...

00:52:06: ... jetzt grade ersten paar Stunden raus, wo wir das aufnehmen.

00:52:11: Und wir haben ja viel über diese ...

00:52:14: Ja, in der Beziehung über das Aufräumen und Dinge erledigen gesprochen.

00:52:20: Und das halt dieses Argument von Männern,

00:52:24: ja, ich hab halt andere Standards.

00:52:26: Und du gibst nichts ab, zum Beispiel,

00:52:28: was als "Meternal Gatekeeping" bezeichnet wird.

00:52:32: Und da auch ein Namen hat, ja, da seid ihr nicht allein.

00:52:36: Wenn das bei euch so ist.

00:52:38: Ähm, da drauf eingegangen sind.

00:52:40: Und wir haben uns ja auch letzte Folge ziemlich über diesen ...

00:52:44: bei der Frage aufgeregt über den Mann, der dann sagt,

00:52:47: ja, sei froh, dass ich überhaupt was mache.

00:52:50: Und da kam jetzt aber oft die Frage, was mach ich denn nun,

00:52:53: wenn wir wirklich unterschiedliche Standards haben?

00:52:56: Und da fand ich auch, würde ich auch durchaus noch mal gern drauf eingehen.

00:53:01: Weil es ist halt auch ein Unterschied,

00:53:03: ob das jetzt so als Ausrede benutzt wird und zu sagen,

00:53:08: ich hab halt andere Standards.

00:53:10: Ich lebe gern direkt, dass alles schmutzig ist.

00:53:13: Das ist halt mein Standard.

00:53:14: Und mein Standard ist halt, es wird gar nicht aufgeräumt,

00:53:17: wenn du ein Problem damit hast, dann mach das.

00:53:20: Aber es kann ja durchaus wirklich mal sein, dass ...

00:53:23: oder was heißt "kamer sein"?

00:53:24: Es ist ja auch legitim, unterschiedliche Standards zu haben

00:53:28: in einem gewissen Rahmen.

00:53:29: Und also ich find's schwierig, das dann so vorzubringen,

00:53:32: dass man dann kommt zu sagen, hey, räum das mal auf

00:53:35: und dann zu sagen, ich hab halt unterschiedliche Standards.

00:53:38: Du musst das machen. - Vor allem, wenn's um so Basics geht,

00:53:41: wie das man die Wäsche in den Wäschekopf schmeißt

00:53:44: oder den Teller in eine Geschirrspülmaschine.

00:53:47: Das sind Dinge, die einfach getan werden müssen.

00:53:49: Da muss man halt noch mal differenzieren.

00:53:52: Ist das jetzt irgendwie eine toxische Ausrede.

00:53:55: Aber bei uns gibt's ja durchaus auch Sachen,

00:53:58: wo Marlis dann anderen Standard hat als ich.

00:54:01: Marlis hat schon was Ordnung angeht.

00:54:03: Ich bin eine sehr unordentliche Person,

00:54:05: aber Marlis braucht es ordentlich, damit's ja gut geht.

00:54:09: Und das ist halt so, man kann ja miteinander sprechen.

00:54:13: Kommunikation halt nicht gegenseitig vorwerfen und sagen,

00:54:16: hör's, ich freu's, ich überhaupt was mache.

00:54:18: Sondern einfach in Gespräch gehen.

00:54:20: Und ich weiß, dass Marlis Ordnung wichtig ist, also räum ich auf.

00:54:24: Weil mir wichtig ist, dass es Marlis gut geht.

00:54:26: Aber man muss auch dazu sagen, dass ...

00:54:29: bevor wir auch zusammengelebt haben und wir Kinder hatten,

00:54:32: waren meine Standards viel höher.

00:54:35: Da hab ich halt wirklich alles perfekt ordentlich gebraucht.

00:54:38: Aber ich hab mich auch dir angepasst. - Ja.

00:54:41: Also ...

00:54:42: ich bin dir quasi entgegengekommen.

00:54:44: Für mich ist es okay, wenn es nicht mehr alles perfekt an seinem Ort ist.

00:54:48: Aber ich muss sagen, wir haben auch gemeinsam unsere Wohnungen aussortiert.

00:54:52: Wir haben halt wirklich alles nach Marie Kondo aussortiert.

00:54:56: Also das heißt, wir haben alle ...

00:54:58: als unsere Mitbewohnern ausgezogen ist,

00:55:00: da war unser erstes Kind acht Monate alt,

00:55:02: dann haben wir halt in ihrem Raum, der bis dahin leer war,

00:55:05: haben wir alle unsere Sachen reingeräumt, alle unsere Sachen.

00:55:09: Und haben alle Sachen in die Hand genommen

00:55:11: und überlegt, ob sie uns glücklich machen oder nicht.

00:55:14: Und haben nur die Sachen behalten, die uns glücklich machen.

00:55:17: Das heißt, wir haben unsere Habsiedigkeiten auch sehr drastisch reduziert.

00:55:21: Das machen wir halt jetzt auch regelmäßig.

00:55:23: Genau. Und seitdem ist es viel einfacher Ordnung zu halten.

00:55:26: Dann hat jeder Gegenstand einen festen Ort.

00:55:29: Das ist halt auch so ...

00:55:31: Dann funktioniert Ordnung viel einfacher, weil du weißt sofort,

00:55:34: wo du das hingehörst.

00:55:36: Ansonsten ist es auch aufräumen bei mir.

00:55:38: Ich pack die Gegenstände aus dem Sichtfeld,

00:55:41: wo sie nicht so auffällig im Weg sind.

00:55:43: Aber das ist halt ... - Dann haben trotzdem keinen Platz.

00:55:46: Also kann man halt keine Ordnung halten.

00:55:48: Das sind halt alles so Punkte, die wir halt quasi einhalten,

00:55:52: mehr oder weniger mit den Kindern.

00:55:54: Es ist natürlich schwieriger, weil dann oft im Weg kam dazu.

00:55:57: Man muss halt auch sagen, ich schmeiß jetzt alles in einen Raum

00:56:00: und misste radikal aus.

00:56:02: Ja, das ist ... Also für uns war es ein Wochenprojekt.

00:56:05: Nee. - Auch ohne Kinder.

00:56:06: Vier Wochen haben wir gebraucht. - Vier Wochen?

00:56:09: Ja. - Naja.

00:56:10: Und wir hatten schon einen Kind.

00:56:12: Ja, stimmt. Ja, wir hatten schon einen Kind.

00:56:14: Und wir hatten noch nicht so viele Sachen.

00:56:17: Wir waren ja noch Studenten.

00:56:18: Ja, also man muss das jetzt auch mal einordnen,

00:56:21: das ist ein Projekt, das muss man sich vornehmen.

00:56:24: Aber macht das am besten, wenn ihr noch nicht so viele Sachen habt

00:56:27: und behaltet es dann bei.

00:56:29: Wenn ihr schon viele Sachen habt, dann Raum für Raum.

00:56:31: Also ausmisten muss schon sein.

00:56:33: Um noch mal auf diese was-wenn- unterschiedliche Standards

00:56:36: zurückzukommen, das ist doch wie alles in der Beziehung.

00:56:41: Es ist Kommunikation und irgendwie muss man halt einen Weg finden,

00:56:45: dass beide glücklich sind.

00:56:47: Da kann es Kompromisse geben. - Das ist ja was mit Wertschätzung zu tun.

00:56:51: Also insgesamt, ja, also muss man differenzieren,

00:56:54: ob es eine Ausrede ist, ob es halt gegen einen verwendet wird vor allem.

00:56:58: Das ist da nicht okay.

00:57:00: Oder ob es einfach tatsächlich so ist, ja, mir ist das wichtig,

00:57:05: mir ist das wichtig, wie können wir zusammen?

00:57:07: Also einfach Kommunikation wie alles in der Beziehung.

00:57:10: Das ist ja auch bei dir, war habe ich ja auch letztes Mal schon angesprochen,

00:57:14: dass es halt auch Dinge gibt, die mir halt wichtig waren und dir nicht so.

00:57:18: Und dann habe ich dich halt ein paar Mal darauf hingewiesen

00:57:21: und bin ich ja auch nicht sauer deswegen.

00:57:23: Ich habe gesagt, okay, deshalb sage ich es dir halt so.

00:57:25: Man muss halt auch gucken, nur weil ich jetzt zum Beispiel auch sage,

00:57:29: hey, kannst du bitte noch, zum Beispiel Martin vergisst oft,

00:57:32: wenn er abgespült hat, dann vergisst er oft,

00:57:34: das aus der Spüle, aus dem Ding rauszunehmen und in den Mülleimer zu machen.

00:57:38: Ich bin total angewöhnt jetzt. - Ja, das finde ich toll.

00:57:41: Weil das ist mir mega wichtig, ich finde das nämlich übelst eklig.

00:57:45: Das mache ich bei deinen Eltern auch immer.

00:57:47: Meine Mutter musste so lachen, das war so eine witzige Situation,

00:57:51: weil sie hat so gespült und ich habe dann immer wieder zwischendrin

00:57:54: das so rausgeholt und weggeschmissen

00:57:56: und sie hat dann wieder gespült, da kann wieder was dazu.

00:57:58: Und es war halt einfach so, dass ich quasi im Sekundentakt ausgut,

00:58:02: dann habe ich sie so, was machst du da?

00:58:03: Ich kann das nicht, ich kann das nicht, dass es da drin bleibt irgendwie.

00:58:07: Und wir mussten beide dann übelst lachen.

00:58:09: Ja, aber auf jeden Fall, das ist einfach so eine Macke,

00:58:12: die ich habe, war ich mich da richtig krass vor Ekel.

00:58:15: Das ist aber nicht so wichtig.

00:58:16: Natürlich sollte sich jetzt nicht irgendwie mega viel

00:58:19: restensreiste sammeln, aber die würde es quasi auch reichen,

00:58:21: wenn das einmal am Tag weggemacht wird.

00:58:23: Das ist halt ein Beispiel für Dinge, die ich tue,

00:58:26: weil das wichtig für Malis ist.

00:58:28: Ja, aber das hat ja nichts ...

00:58:30: Ja, und das hat dann einfach was mit gegenseitiger Wertschätzung,

00:58:33: finde ich, zu tun. - Genau.

00:58:35: Und dass ich möchte, dass es dir gut geht

00:58:37: und du möchtest, dass es mir gut geht.

00:58:39: Ich denke, so kann man das ganz gut zusammenfassen.

00:58:42: Ähm ...

00:58:43: Ja.

00:58:44: Es ist halt ein Unterschied,

00:58:47: ob das auf einer wertschätzenden Basis ist.

00:58:50: Und man versucht irgendwie glücklich zu sein.

00:58:53: Oder wenn einfach eine Seite komplett unterdrückt wird,

00:58:57: durch ... ja, mir doch egal.

00:59:00: So, durch so eine Einstellung,

00:59:02: das ist dann halt einfach Unterdrückung.

00:59:05: Ausbeutung.

00:59:06: Und Ausbeutung.

00:59:07: Und das ist nicht respektvoll.

00:59:08: Richtig.

00:59:10: Falls ihr ja eher Probleme noch nicht gehört habt,

00:59:13: und die Folge da ...

00:59:14: Regen wir uns da sehr drüber auf.

00:59:16: Nein, es macht mich einfach sehr traurig,

00:59:19: dass so viele Frauen immer noch so viel mit sich machen lassen.

00:59:22: Ja, voll.

00:59:23: Und da fand ich's auch ... - Es tut mir weh.

00:59:25: Da fand ich's auch mal wichtig,

00:59:27: da find ich's auch wichtig, einfach mal wütend zu sein.

00:59:30: Und einfach mal klippend klar zu sagen, so geht das nicht.

00:59:33: Leute, wacht auf, das ist einfach Scheiße.

00:59:36: Und so sollte es und darf es nicht sein.

00:59:39: Und da muss man das einfach mal klar benennen.

00:59:42: Da fand ich's auch sehr richtig, da so deutlich zu werden.

00:59:45: Weil da zu sagen, ah ja ...

00:59:48: Ja, das ist dann einfach nicht zielführend.

00:59:52: Da brauchst du einfach mal einen Eye-Opener an der Stelle.

00:59:56: Okay.

00:59:59: Ja, wir haben auch natürlich auch nach der letzten Folge ...

01:00:04: Fragen und Rückfragen bekommen von euch.

01:00:08: Und ich freu mich sehr über die Fragen.

01:00:10: Ich versuch auch tatsächlich,

01:00:12: schon mal, wenn ich die lese,

01:00:15: schon mal meine ersten Gedanken dazu zu äußern

01:00:17: und so wie so ein erstes Feedback zu geben,

01:00:20: dass den Leuten schon mal hilft.

01:00:22: Heute schaffen wir es leider nicht mehr, auf eine Frage einzugehen.

01:00:27: Ich möchte mich dafür entschuldigen.

01:00:29: Vielleicht nehmen wir das nächste Woche mit rein.

01:00:32: Genau, also vielleicht nehmen wir ein paar Fragen

01:00:35: in die nächste Folge mit rein.

01:00:37: Ich muss auch noch mal sagen, es erreichen uns teilweise so Fragen.

01:00:41: Die sind teilweise ergreifend,

01:00:44: teilweise auch wirklich krasse Situationen.

01:00:48: Wo wir auch gerne helfen würden, aber wo wir auch sagen müssen,

01:00:53: ja, das sind einfach Situationen,

01:00:55: die ... da können wir zwar auch vielleicht ein bisschen zu helfen,

01:00:59: aber wir sind nie in so einer Situation gewesen.

01:01:02: Das übersteigt unsere Kompetenzen.

01:01:05: Es gibt einfach auch Sachen, die unsere Kompetenzen übersteigen.

01:01:09: Und seid bitte nicht traurig, wenn eure Frage,

01:01:12: die vielleicht auch ultra wichtig ist und ultra dringend,

01:01:16: es nicht in dem Podcast schafft, es kann daran liegen.

01:01:19: Ja.

01:01:20: Ähm ...

01:01:21: Wir hoffen, es hat euch auch ohne Zuschauerfrage gefallen.

01:01:26: Ja, wir sind ja auch ein bisschen inhaltlich drauf eingegangen.

01:01:29: Aber ich wollte noch sagen, dass wir auf YouTube

01:01:33: in den Q&A-Hobladen, weil ganz viele Fragen kamen.

01:01:36: Das kommt in zwei Wochen,

01:01:38: aber es verlinkt euch auch in meiner Story.

01:01:40: Vielen Dank, dass ihr wieder dabei wart bei Mutimittwoch.

01:01:44: Wir wünschen euch einfach das Beste.

01:01:47: Ja.

01:01:48: Und vielen Dank fürs Zuhören.

01:01:50: Ich hoffe, es war schön für euch.

01:01:52: Man hat nicht gemerkt, dass ich so durch war mit meinen Nerven.

01:01:56: (Lachen)

01:01:57: (Dynamische Musik)

01:02:03: (Dynamische Musik)

01:02:08: (Dynamische Musik)

01:02:13: [Musik]