Sind alle Männer Narzissten?

00:00:00: Ich weiß nicht, was los ist, aber wir fehlen gerade immer die Ansage.

00:00:05: Ansage, die Begrüßung.

00:00:07: Also wir grüßen euch, Leutjens.

00:00:10: Ja, war auf jeden Fall viel besser, als das ich gemacht habe.

00:00:13: Sogar.

00:00:14: Ja, kurzer Check.

00:00:18: Wie geht's deine Ampel?

00:00:19: Um ... gelb.

00:00:23: Gelb, ja.

00:00:24: Ganz entspannt ist gelb.

00:00:26: Ich fühle mich gerade schon eher grün, würde ich sagen.

00:00:29: Vielleicht so gelb grün, ja.

00:00:31: Geht's ganz gut.

00:00:32: Also mein Schlafbalken, der ist ein bisschen gelb, aber ansonsten ...

00:00:36: Bei mir auch.

00:00:37: Warum ist denn dein Schlafbalken gelb?

00:00:39: Erzähl mal.

00:00:40: Wir haben heute Geburtstag in unserer Familie.

00:00:44: Und wir haben gestern bis halb zwölf oder so noch alles vorbereitet.

00:00:50: Kuchen gebacken.

00:00:51: Länger, länger.

00:00:52: Ja, ich glaube ...

00:00:53: Ich fass bis Mitternacht.

00:00:54: Also wir saßen auf jeden Fall im Bett.

00:00:56: Wir haben dann im Bett, haben wir dann gegessen, endlich Abendessen.

00:01:00: Und dann haben wir quasi reingefeiert, da meinte ich zu malig.

00:01:04: Und jetzt ...

00:01:05: Ja, aber ich meinte, das stimmt nicht.

00:01:07: Weil eigentlich ist unser Kind erst um 5.33 Uhr auf die Welt gekommen.

00:01:10: Und da meinte ich Geburtstag, da geht's um den Tag.

00:01:14: Ja, aber trotzdem ... war's einfach auch nicht so weit.

00:01:19: Ja, war für dich noch nicht die Zeit zum Feiern.

00:01:22: Das finde ich aber bei unserer Tochter voll schwierig,

00:01:25: weil die einfach um 22.34 Uhr auf die Welt gekommen ist.

00:01:29: Und dann hab ich so den ganzen Tag, war ich so mental so,

00:01:32: na ja, eigentlich ist es doch nicht eher Geburtstag.

00:01:35: Für dich gibt's die Geburtsminute und der Tag ist ...

00:01:40: Nein, aber das Ding ist halt für mich,

00:01:43: also weil ich durch lebe das halt so emotional nochmal.

00:01:46: Und dadurch, also gestern, der Tag war halt für mich auch so crazy irgendwie,

00:01:50: das meinte halt irgendwie ... meinte halt ...

00:01:53: unsere Haushaltshilfe, das fühlt sich falsch an das sozusagen,

00:01:57: weil irgendwie ist sie nicht nur unsere Haushaltshilfe,

00:02:00: sondern irgendwie auch eine bekannte ...

00:02:03: Also weiß das ich meine, weil wir halt so viel miteinander

00:02:06: uns unterhalten, auch so über Dinge sprechen,

00:02:08: die jetzt vielleicht auch mal so ein bisschen wichtiger sind.

00:02:11: Es ist schon auf so einer freundschaftlicheren Ebene auch noch zusätzlich,

00:02:15: aber sie ist eigentlich unsere Haushaltshilfe.

00:02:17: Und sie meinte, ach so, ah ja, morgen hat ja auch euer Sohn Geburtstag,

00:02:20: genau, und dann hab ich so auf die Uhr geguckt.

00:02:22: Und es war halt lustig, aber weil sie das genau in dem Moment gesagt,

00:02:25: in dem ich meine zweite Geburtswege hatte.

00:02:27: Und du weißt das halt alles noch, weil es so einprägsam war für dich?

00:02:31: Ja, weil es halt das erste Mal war.

00:02:33: Und irgendwie war das dann den ganzen Tag so,

00:02:35: dass ich halt drüber nachgedacht habe,

00:02:37: ja, wie wir dann auch in den Kreis dahin gefahren sind.

00:02:41: Und dann irgendwann abends beim Kuchen backen meinte ich so,

00:02:43: ja, jetzt hab ich das erste Mal nach der PDA gefragt

00:02:46: und irgendwie dann um 23 Uhr so, ja, jetzt hab ich die erste PDA begonnen.

00:02:50: Und so, keine Ahnung, irgendwie so,

00:02:53: also vielleicht auch weil die Geburt von unserem älteren Kind,

00:02:57: also unserem Sohn halt so schwer auch war.

00:03:00: Ja, es war halt auch die erste Geburt, das ist ja...

00:03:03: Die erste Geburt aber halt auch generell halt einfach,

00:03:06: ja, Triggerwarnung, Gewalt unter der Geburt,

00:03:10: Gewalt unter der Geburt, Stadtgeburt,

00:03:12: da hat ich mir gar nicht mehr drauf eingehen.

00:03:14: Aber genau, ich hab dazu ein YouTube-Video gemacht

00:03:18: zu diesen zwei Geburten, hört man diese Müllabfuhr eigentlich?

00:03:21: Wahrscheinlich, oder?

00:03:22: Wenn du jetzt einfach nichts sprichst, dann kann ich das mal überprüfen.

00:03:27: Egal.

00:03:28: Na ja, man hört es schon ein bisschen.

00:03:29: Ist egal, für alle, die sich fragen, was es ist,

00:03:32: es ist die Müllabfuhr, die sehr wichtige Arbeit leistet,

00:03:36: also wir wollen uns nicht beschweren.

00:03:38: Ich hab über meine Geburt YouTube-Video gemacht

00:03:42: und auf jeden Fall könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:45: da rede ich auch nochmal über die Geburt.

00:03:47: Und wenn ihr euch das gerne anschauen könnt,

00:03:49: dann könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:51: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:53: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:55: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:57: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:03:59: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:01: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:03: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:05: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:07: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:09: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:11: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:13: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:15: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:17: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:19: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:21: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:23: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:25: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:27: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:29: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:31: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:33: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:35: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:37: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:39: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:41: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:43: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:45: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:47: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:49: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:51: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:53: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:55: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:57: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:04:59: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:01: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:03: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:05: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:07: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:09: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:11: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:13: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:15: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:17: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:19: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:21: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

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00:05:25: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:27: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:29: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:31: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:33: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:35: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:37: da könnt ihr euch das gerne anschauen,

00:05:39: das war so süß.

00:05:41: Aber voll dankbar dafür war richtig glücklich.

00:05:43: Und der Kuchen und alles,

00:05:45: es hat einfach alles gestimmt.

00:05:47: Er hat sich einfach sehr, aber sehr, sehr glücklich auf jeden Fall.

00:05:49: Ja, das war auch sein Lieblingsobstkuchen.

00:05:51: Und sein Lieblingsobst

00:05:53: haben wir auch noch gekauft

00:05:55: und können aber so sehr, sehr, sehr süß

00:05:57: und sehr emotional.

00:05:59: Jetzt ist er trotzdem in der Kita

00:06:01: heute, weil, also

00:06:03: erstens müssen wir arbeiten und zweitens,

00:06:05: ja, es ist auch einfach für ihn glaube ich

00:06:07: ganz schön, diese Geburtstagsfeier

00:06:09: in der Kita auch noch mal mitzunehmen.

00:06:11: Ich glaube ich auch.

00:06:13: Ja, und also ich hatte immer den Feriengeburtstag immer,

00:06:15: weil ich an quasi,

00:06:17: also in Baden-Württemberg

00:06:19: an einem Feiertag mehr oder weniger Geburtstag habe.

00:06:21: Nicht ganz, aber irgendwie immer

00:06:23: einen Tag vorm Feiertag

00:06:25: und dadurch war es halt immer ein Brückentag

00:06:27: oder Wochenende, also ich weiß nicht, es war irgendwie immer

00:06:29: so immer so.

00:06:31: Ich konnte es nicht in der Kita feiern.

00:06:33: Nie, und auch nie in der Schule und ich war immer neidisch auf die Kinder,

00:06:35: ich hatte einen Tag mit den Freunden zusammen,

00:06:37: die bringen vielleicht auch manchmal schon Geschenke mit

00:06:39: und so was und man ist irgendwie so besonders

00:06:41: und ich hatte das halt einfach nie.

00:06:43: Ja, möchte auch mal sagen.

00:06:45: Ich kann mich gar nicht daran erinnern, also ich glaube

00:06:47: in der Schule

00:06:49: fand ich es glaube ich cool, im Kindergarten

00:06:51: kann ich mich daran erinnern, wie ich mich da gefühlt habe

00:06:53: zu meinen Geburtstagen. Stimmt besonders,

00:06:55: ich mag Geburtstage.

00:06:57: Das ist schön.

00:06:59: Ich mag's.

00:07:01: Sorry, ich habe mir das gerade abgespeichert,

00:07:03: dass ich mich auf dein Geburtstag dann auch langsam vorbereiten sollte.

00:07:05: Ja, nee, aber das ist für mich

00:07:07: gar nicht, ich brauche keine großen Geschenke

00:07:09: oder so, sondern ich möchte mich

00:07:11: einfach ein bisschen besonders fühlen an den Tag.

00:07:13: Ja, das geht mir auch so.

00:07:15: Das weiß du auch und ich sage dir auch immer

00:07:17: zwei Wochen vor schon, ich habe Geburtstag,

00:07:19: ich möchte mich besonders fühlen, ich möchte mich besonders fühlen,

00:07:21: ich möchte mich besonders fühlen, mein Geburtstag wird immer vergessen.

00:07:23: Nein.

00:07:25: Nur wenn ich mich nicht selbst drum kümmere.

00:07:27: Das wird nicht mehr passieren.

00:07:29: Ich hoffe es.

00:07:31: Ich bin mir sicher.

00:07:33: Ich entschuldige mich für die Male,

00:07:35: die du dich nicht besonders für den Kontext hast.

00:07:37: Ja, und ansonsten

00:07:41: Martin hat ja auch

00:07:43: einen zwei Wochen Geburtstag

00:07:45: und ich habe

00:07:47: einfach so eine geile Geschenke, die ich jetzt einfach...

00:07:49: Also, wirklich,

00:07:51: wirklich, wirklich, ich glaube es ist wirklich

00:07:53: eine coole Geschichte, ich weiß nicht ob du dich

00:07:55: vielleicht auch ein bisschen darüber ärgern wirst,

00:07:57: aber ich glaube du wirst dich so...

00:07:59: Martin ist halt so ein Gewohnheitstier

00:08:01: immer, wenn

00:08:03: sich was verändert, findet er es am Anfang blöd,

00:08:05: auch wenn es eine positive Veränderung für ihn ist.

00:08:07: Also wir werden umziehen in diese Wohnung

00:08:09: oder in dieses Haus.

00:08:11: Martin wird es hassen, dass wir umgezogen sind,

00:08:13: obwohl er es liebt, dass wir umgezogen sind.

00:08:15: Und so wird es mit den Geburtstagsgeschenken

00:08:17: auch werden.

00:08:19: Ich habe jetzt auf jeden Fall eine coole Idee

00:08:21: und er hat sich das nicht gewünscht,

00:08:23: ich glaube auch nicht, dass er sich das jemals wünschen würde.

00:08:25: Aber du weißt, dass es gut für mich ist.

00:08:27: Das ist halt wirklich,

00:08:29: wir haben ja gerade

00:08:31: schon versucht aufzunehmen

00:08:33: und irgendwie

00:08:35: habe ich es einfach nicht gepackt.

00:08:37: Wir haben die Aufnahme kurz abgebrochen.

00:08:39: Ich weiß jetzt jetzt zusammenschneide.

00:08:41: Da war ein kleiner Cut.

00:08:43: Und mal ich gesagt, hey, die Sportmache nicht,

00:08:45: war dann so, aber...

00:08:47: Und dann,

00:08:49: das ist halt auch so ein Punkt,

00:08:51: der dich einfach so stört,

00:08:53: dass ich einfach nicht auf dich höre

00:08:55: und dadurch dann emotionale Arbeit leisten muss.

00:08:57: Dadurch, dass du mir nicht einfach

00:08:59: einmal sagen kannst, hey, mach jetzt das

00:09:01: und das ist gut.

00:09:03: Und dadurch,

00:09:05: dass ich dann nicht beim ersten Mal höre,

00:09:07: wenn du sagst, hey, mach doch Sport, hey, mach das,

00:09:09: weil du kennst mir den Zeichen

00:09:11: ganz gut von außen.

00:09:13: Logisch, ich muss dir also...

00:09:15: Bisschen Arquifer oder so.

00:09:17: Und dann habe ich jetzt auch einfach beschlossen,

00:09:19: ich mache jetzt einfach was mal nicht sagt,

00:09:21: weil ich mein,

00:09:23: ich mache genau das Richtige,

00:09:25: aber es ist mindestens von 8

00:09:27: von 10 Fällen richtig.

00:09:29: Warum mache ich das nicht einfach,

00:09:31: weil ich ansonsten

00:09:33: eine Stunde da sitze,

00:09:35: dann rumnimm und ammentiere in mir selbst drin.

00:09:37: Aber was brauche ich jetzt?

00:09:39: So gut, dann meditiere ich vielleicht,

00:09:41: um das herauszufinden, was mir auch hilft.

00:09:43: Das ist auch gut.

00:09:45: Aber, hey, einfach machen, einfach...

00:09:47: Das nehme ich mir jetzt vor.

00:09:49: Ich mache jetzt einfach das, was du mir sagst,

00:09:51: um das herauszukommen.

00:09:53: Das Problem ist, also das Einzige,

00:09:55: was ich dir immer sage, ist entweder

00:09:57: ist was oder mach Sport.

00:09:59: Das sind halt so meine zwei,

00:10:01: den Rest hier musst du unter dir klären,

00:10:03: aber es ist ziemlich offensichtlich,

00:10:05: wann du Sport brauchst,

00:10:07: nämlich du bist dann irgendwie auf so eine

00:10:09: angespannte Art hibbelig.

00:10:11: Und es ist ziemlich offensichtlich,

00:10:13: wann du Essen brauchst, dann siehst du

00:10:15: einfach aus wie der wandelnde Tod.

00:10:17: Es ist kein Wunder, dass du das nicht selber siehst,

00:10:19: weil du das nicht selber siehst.

00:10:21: Wir haben ja sogar auf letztes

00:10:23: auf einer Autofahrt ein Wort dafür gefunden.

00:10:25: Ich war immer richtig hangry.

00:10:27: Ich bin nicht mehr hangry.

00:10:29: Mittlerweile bin ich nicht mehr hangry.

00:10:31: Ich werde nicht mehr super wütend.

00:10:33: Ich habe hang-pression.

00:10:35: Es ist wirklich so.

00:10:37: Hang-pression.

00:10:39: Manchmal ist es aber auch eine hang-ry-pression.

00:10:41: Ja, zum Teil schon, aber halt voll oft

00:10:43: ist es jetzt, oder in letzter Zeit

00:10:45: einfach so gewesen, dass ich hungrig werde.

00:10:47: Das Leben macht keinen Sinn mehr.

00:10:49: Aber dein Körper wahrscheinlich keine Energie mehr hat.

00:10:51: Das wäre ein bisschen zu theatralisch,

00:10:53: aber im Endeffekt ist es schon so,

00:10:55: mir geht es nicht gut.

00:10:57: Das Leben ist so hart.

00:10:59: Wann wird es mir hier mal zu gut gehen?

00:11:03: Was ist verkehrt mit meinen Leben?

00:11:05: Warum bin ich zu uns zufrieden?

00:11:07: Dann wirklich so und dann,

00:11:11: wie komme ich da jetzt wieder raus?

00:11:13: Ich weiß gar nicht, was ich brauche.

00:11:15: Ich brauche gar nicht mehr auf die Idee

00:11:17: Essen.

00:11:19: Dann esse ich was.

00:11:21: Das ist wirklich so geil,

00:11:23: weil es ist halt so,

00:11:25: ich hasse mein Leben quasi,

00:11:27: oder das alles macht gar keinen Sinn

00:11:29: und den größten Weltschmerz so 2 Bissen.

00:11:31: Es braucht nur 2 Bissen.

00:11:33: Und dieser Mann

00:11:35: ist wieder an die blühende Lebensenergie.

00:11:37: Ich fühle mich so,

00:11:39: ich fühle mich einfach so kompliziert in mir drin.

00:11:41: Du bist auch kompliziert.

00:11:43: Ich fühle mich einfach so dicker.

00:11:45: Ist einfach was.

00:11:47: Ein Zweifel essen.

00:11:49: Wenn das nicht hilft, Sport machen,

00:11:51: keine Ahnung.

00:11:53: Was trinken?

00:11:55: Ich bin irgendwie so müde

00:11:57: und kann mich gar nicht konzentrieren.

00:11:59: Hast du heute schon was getrunken?

00:12:01: Nein.

00:12:03: Ja, wir haben 18 und 30.

00:12:05: Vielleicht solltest du das mal tun.

00:12:07: Ja, das ist jetzt übertrieben,

00:12:09: weil ich ja schon auftrinkte.

00:12:11: Aber zum...

00:12:13: Ja, vielleicht soll ich mir irgendwie eine Checkliste...

00:12:15: Nein, du musst dir so was...

00:12:17: eine Freundin von uns, die auch Adi heißt,

00:12:19: die hat so eine riesige Flasche,

00:12:21: die dir aufgefallen, die war bei uns zu Besuch.

00:12:23: Amira, ich sag jetzt einfach ihren Namen.

00:12:25: Amira ist Flasche.

00:12:27: Wir lieben dich.

00:12:29: Kauft ihr so eine Flasche und nimmt die überall hin mit?

00:12:31: Ja, wobei ich echt...

00:12:33: Aber immer von ein Extrem ist

00:12:35: ein anderes Entweder.

00:12:37: Ich trinke so viel, dass ich alle 15 Minuten

00:12:39: auf Toilette muss.

00:12:41: Oder ich trinke zu wenig.

00:12:43: Vielleicht musst du auch einfach wieder mehr Sport machen,

00:12:45: weil ich habe einfach mehr Durst, wenn ich mehr Sport mache.

00:12:47: Da trinke ich auch wieder genug.

00:12:49: Das ist generell auch gerade so.

00:12:51: Ich bin gerade echt in einer Lebensphase,

00:12:53: in der ich gerade wirklich sehr stark versuche,

00:12:55: herauszufinden, was ich brauche,

00:12:57: in meinem Leben

00:12:59: um zufrieden zu sein.

00:13:01: Und irgendwie...

00:13:03: Ja, und auch versuchen muss irgendwie

00:13:05: alle Aspekte davon

00:13:07: einzuordnen.

00:13:09: Sport machen, auch Ernährung.

00:13:11: Freunde treffen.

00:13:13: Freundinnen treffen.

00:13:15: Dann irgendwie Familie.

00:13:17: Ich habe halt diese ganzen Puzzlestücke,

00:13:19: wo ich weiß, okay, die sind ganz wichtig

00:13:21: und ich muss die jetzt bloß irgendwie

00:13:23: zusammenbringen.

00:13:25: Die brauchen alle so ihren Platz

00:13:27: in meinem Leben.

00:13:29: Aber ich bewundere da auch voll die Leichtigkeit

00:13:31: von manchen Menschen.

00:13:33: Also irgendwie habe ich das Gefühl,

00:13:35: wir als Familie oft alles so ein bisschen

00:13:37: auch zerdenken oder so.

00:13:39: Und andere machen das halt einfach.

00:13:41: Voll, das hat Gefühl habe ich auch.

00:13:43: Also irgendwie...

00:13:45: manchmal habe ich einfach so einen Moment gehabt,

00:13:47: wo ich mir dachte, ja andere machen dich so das.

00:13:49: Und dann festgestellt habe, ja, klar,

00:13:51: weil das ist einfach voll wichtig und voll gut.

00:13:53: Und die denken aber nicht drüber nach, die machen es einfach.

00:13:55: Und es tut gut.

00:13:57: Und ich bin dann auch eher so, was brauche ich?

00:13:59: Und ja, genau das, was du sagst,

00:14:01: ich zerdenk das statt das einfach so zu machen.

00:14:03: Ich glaube auch ein bisschen, also ich muss halt

00:14:05: gerade eher an so was denken, wie Freund*innen treffen

00:14:07: und die Kinder mitnehmen oder so Kinder-Familien

00:14:09: Freund*innen haben und

00:14:11: irgendwie auch, weiß ich nicht,

00:14:13: mit den Kindern essen gehen oder sowas.

00:14:15: Dass das andere Familien halt einfach hinkriegen

00:14:17: und das halt ständig machen.

00:14:19: Aber... - An so was habe ich aber auch gedacht.

00:14:21: Genau, an so was habe ich auch gedacht. - Ja, aber ein großes Aber.

00:14:23: Wir haben unsere Kinder beide während Corona bekommen.

00:14:25: Das heißt, wir konnten uns ja, es war quasi

00:14:27: nie möglich und dann auf einmal war es wieder

00:14:29: möglich, aber wir konnten das gar nicht so...

00:14:31: Das ist ja mit jeder Aufgabe so rein.

00:14:33: Also du gehst halt mit einem Neugeborenen,

00:14:35: dann gehst du dann das erste Mal einkaufen

00:14:37: und es ist irgendwie noch kompliziert,

00:14:39: aber Neugeborenen, es bewegt sich auch noch nicht so viel.

00:14:41: Also du wächst ja mit dem Kind mit einem.

00:14:43: Aber wenn du halt von...

00:14:45: Du kannst mit einem Kind nicht essen gehen,

00:14:47: gar nicht, weil es nicht erlaubt ist.

00:14:49: Und dann ist dein Kind auf einmal zweieinhalb

00:14:51: und soll essen gehen im Restaurant,

00:14:53: kennt diese Situation gar nicht.

00:14:55: Ist es ja klar, dass es dann irgendwie auch so ein bisschen

00:14:57: überfordert ist, wenn du dann auch noch selber seit

00:14:59: ein paar Jahren, was das ich meine?

00:15:01: Ja voll, das ist halt auch genau der Punkt.

00:15:03: Wegen Corona und dann noch Kindern.

00:15:05: Das war halt... Also das hat natürlich dazu geführt,

00:15:07: dass wir einfach viel zu Hause waren

00:15:09: und wenig gemacht haben und irgendwie

00:15:11: wenig Menschen getroffen haben.

00:15:13: Und ich habe halt wirklich so das Gefühl,

00:15:15: dass wir uns so ein bisschen...

00:15:17: Ja, so ein bisschen...

00:15:19: Ich habe mich auf jeden Fall verkrochen

00:15:21: in meinem Zuhause.

00:15:23: Und jetzt muss ich es so ein bisschen lernen

00:15:25: und das ist halt das Ding, das kostet halt auch wieder Energie.

00:15:27: Und dann ist es halt ein gewisser Aufwand,

00:15:29: das ist schon Aufgabe dann wieder raus zu gehen

00:15:31: und sich dann Dinge vorzunehmen.

00:15:33: Hey, ich mache jetzt einfach Dinge.

00:15:35: Wir sind einfach zur Karneval gefahren.

00:15:37: Außerhalb von zu Hause.

00:15:39: Wir machen einfach Sachen und das Problem ist halt bloß,

00:15:41: weil das eben Kapazitäten zieht

00:15:43: und wir hatten jetzt auch lange wirklich

00:15:45: wenig Kapazitäten oder halt wirklich...

00:15:47: Ja, es zieht halt Kapazitäten,

00:15:49: neue Gewohnheiten zu etablieren.

00:15:51: Ja, richtig.

00:15:53: Deshalb haben wir es halt auch nicht geschafft

00:15:55: und ich weiß nicht, ob ich es schon mal gesagt habe,

00:15:57: aber ich hatte auch in einem Buch gelesen,

00:15:59: was ich sehr treffen fand,

00:16:01: dass Einsamkeit einfach selbst verstärkt ist.

00:16:03: Weil wenn du einsam bist,

00:16:05: dann wird es immer

00:16:07: kräftezehrender soziale Kontakte aufzunehmen.

00:16:09: Je einsamer du bist, desto mehr brauchst du Energie.

00:16:11: Aber Einsamkeit zieht Energie

00:16:13: und dann hast du eigentlich diese Energie nicht,

00:16:15: um Kontakte aufzunehmen.

00:16:17: Man muss sich dann da irgendwie

00:16:19: so reinschmeißen, wie ein Pflaster abziehen.

00:16:21: Ich meld mich jetzt einfach in einem Sportverein an,

00:16:23: obwohl ich keine Ahnung, überhaupt

00:16:25: mir nicht vorstellen kann, Sport zu machen,

00:16:27: Team Sport oder so.

00:16:29: Solche Sachen kann man dann halt machen,

00:16:31: aber es ist halt so schwer, da rauszukommen

00:16:33: und das ist bei uns eben auch voll der Fall gewesen.

00:16:35: Wir sind halt auch gewissermaßen

00:16:37: also jetzt nicht richtig einsam,

00:16:39: weil wir haben uns aber schon

00:16:41: auch ein bisschen einsam geworden.

00:16:43: Ich muss sagen, ich fühle mich nicht so sehr einsam.

00:16:45: Ich glaube, da bist du auch mehr.

00:16:47: Also ich fühle mich ja direkt eigentlich gar nicht einsam.

00:16:49: Ich glaube, da bist du schon ein bisschen mehr drin.

00:16:51: Also mir viel ist nicht schwer,

00:16:53: meine sozialen Kontakte zu pflegen.

00:16:55: Ich habe auch regelmäßig mit Freunden

00:16:57: telefoniert und irgendwie ...

00:16:59: Also ich bin da auch sehr dankbar drum,

00:17:01: dass halt auch viele Freundinnen,

00:17:03: die keine Kinder haben, sich einfach

00:17:05: regelmäßig bei mir melden, weil sie wissen,

00:17:07: dass es für sie in Anfangszeichen einfacher ist,

00:17:09: auch wenn ich weiß, dass es für niemanden

00:17:11: einfach sein muss, weil jede Lebensrealität

00:17:13: eine andere ist.

00:17:15: Aber so grundsätzlich habe ich auch durch meine Arbeit

00:17:17: und so immer wieder regelmäßig soziale Kontakte

00:17:19: immer wieder auch irgendwie auf Events oder auf

00:17:21: Drehs und so was.

00:17:23: Ja, stimmt.

00:17:25: Das hat mich halt auch abgehört.

00:17:27: Telefoniere auch viel mit meiner Schwester zum Beispiel auch,

00:17:29: die ich auch gar nicht als meine Schwester,

00:17:31: sondern eher als meine Freundin bezeichnen würde so.

00:17:33: Also so, ich habe das Gefühl,

00:17:35: dass es auch bei Männern einfach mega schwierig ist.

00:17:37: Ja, weil Männer einfach nicht lernen,

00:17:39: irgendwie sorgsam zu sein

00:17:41: mit dem Leben,

00:17:43: mit den Mitmenschen.

00:17:45: Also ich bin nicht mal sorgsam

00:17:47: mit Gegenständen so.

00:17:49: Das ist aber glaube ich dein Adi-Hass.

00:17:51: Ja, aber das ist halt auch

00:17:53: nicht sorgsam mit den Gegenständen,

00:17:55: die ich liebe so.

00:17:57: Und das ist halt auch eine Form

00:17:59: von sich selbst nicht

00:18:01: die Momenteffekt.

00:18:03: Wenn ich Dinge nicht gut behandle, die mir am Herzen liegen,

00:18:05: Aber was für Dinge behandelt du nicht gut, die dir am Herzen?

00:18:07: Meine alte Gitarre habe ich nicht gut behandelt.

00:18:09: Die lag mir selber im Herzen,

00:18:11: mein Fahrrad und meine Pflanzen

00:18:13: und halt solche Sachen so.

00:18:15: Deine neue Gitarre?

00:18:17: Ja, die Brille von meinem Partner.

00:18:19: Das habe ich besser verloren gegangen,

00:18:21: aber das hat halt so.

00:18:23: Ja, und das ist halt

00:18:25: sich nicht um die Dinge,

00:18:27: die man lieb nicht pflegen.

00:18:29: Es ist halt auch irgendwie

00:18:31: eine Form von sich selbst lieblos behandeln.

00:18:33: Und das habe ich halt auch gemacht.

00:18:35: Und das ist halt, wenn man sich selbst

00:18:37: nicht liebevoll behandelt so.

00:18:39: Ja, weiß ich,

00:18:41: für mich gehört das halt alles ein bisschen zusammen.

00:18:43: Aber glaubst du,

00:18:45: dass es damit zusammenhängt,

00:18:47: dass Männer, also rein so von der Sozialisierung her,

00:18:49: ich würde es gar nicht sagen,

00:18:51: alle Männer, bla bla bla, ist es, ich weiß, generalisiert,

00:18:53: sagen wir immer mit dazu.

00:18:55: Es hängt mit der Sozialisierung zusammen,

00:18:57: das ist damit zusammenhängt, dass Männer quasi gewohnt sind,

00:18:59: dass sich andere um ihre Befindlichkeiten kümmern

00:19:01: und sich darum kümmern,

00:19:03: dass sie sich wohlfühlen und deshalb halt auch nicht

00:19:05: Eigeninitiative ergreifen.

00:19:07: Also zum Beispiel Männertag,

00:19:09: Vatertag.

00:19:11: Und so viele Väter sind das, glaub ich,

00:19:13: gewohnt, dass die Mütter das organisieren

00:19:15: oder dass halt die Familie das organisiert

00:19:17: oder so.

00:19:19: Das ist ein schöner Tag.

00:19:21: Bei Muttertag muss die Mutter selber organisieren.

00:19:23: Also soll es eine Kleinigkeit haben?

00:19:25: Ja, auf jeden Fall, genau das ist nämlich der Punkt so.

00:19:27: Also es fängt, für mich fängt das sogar schon an

00:19:29: bei irgendwelchen Gegenständen

00:19:31: und bei Selbstlieber.

00:19:33: Aber es geht halt auch darum,

00:19:35: dass ich nicht gelernt habe,

00:19:37: auch sorgsam mit meinen Mitmenschen zu sein.

00:19:39: Das ist halt eine Art generelle

00:19:41: Sorglosigkeit

00:19:43: oder eine generelle

00:19:45: Unachtsamkeit

00:19:47: und Lieblosigkeit einfach

00:19:49: allem gegenüber und dazu halt auch den Mitmenschen.

00:19:51: Das ist halt auch einfach so

00:19:53: die gewisse

00:19:55: Achtsamkeit und Sorgfalt gegenüber

00:19:57: dem Mitmenschen fehlt.

00:19:59: Und das führt dann wiederum auch wieder dazu,

00:20:01: dass ich meine sozialen Kontakte

00:20:03: auch nicht gepflegt habe.

00:20:05: Wie ich auch meine Gegenstände nicht gepflegt habe,

00:20:07: habe ich die auch nicht gepflegt.

00:20:09: Ja, aber guck mal,

00:20:11: und trotzdem ist es aber nicht nur,

00:20:13: also ja, okay, du hast Freundinnen,

00:20:15: mit denen hättest du, aber mit denen hast du dich

00:20:17: auch zum Teil noch getroffen und telefoniert

00:20:19: und keine Ahnung was,

00:20:21: weil die halt selbst auch engagiert sind.

00:20:23: Aber deine männlichen Freunde,

00:20:25: wirklich, also

00:20:27: für alle, die jetzt hier auch zuhören so,

00:20:29: ihr könnt euch auch mal selber ein Arsch treten,

00:20:31: weil ihr schafft es ja nicht,

00:20:33: das Bare minimum irgendwie aufrecht zu erhalten.

00:20:35: Irgendwie sich gegenseitig zu fragen, wie geht's dir?

00:20:37: Sich einfach mal anzurufen und zu telefonieren,

00:20:39: einfach nur Belanglust oder auch,

00:20:41: sich einfach mal zu schreiben.

00:20:43: Ich habe mich gerade mit meiner Freundin gestritten

00:20:45: oder mit meiner Frau oder mit meinem Kind

00:20:47: oder ich habe gerade

00:20:49: das und das Gefühl

00:20:51: Männer und Gefühle

00:20:53: wird ja richtig wild

00:20:55: und einfach darüber zu sprechen,

00:20:57: das mache ich ja ständig.

00:20:59: Also deshalb meine ich auch für mich nicht einsam,

00:21:01: weil wenn ich halt irgendein Konflikt habe,

00:21:03: meine Schwester oder ich ruf eine andere Freundin an

00:21:05: so, ich habe ganz viele Anlaufstellen.

00:21:07: Also auch wenn wir uns streiten

00:21:09: und das hilft mir auch total

00:21:11: zum Beispiel meiner Schwester,

00:21:13: wenn wir uns streiten, schreibe ich voll auf

00:21:15: oder telefoniere voll auf meine Schwester

00:21:17: und sie sagt dann voll auf so richtig schlaue Dinge,

00:21:19: die mir helfen,

00:21:21: diesen Streit

00:21:23: in Bezug auf inneres Kind

00:21:25: einzuordnen,

00:21:27: weil sie dann sagt, so was sagt wie

00:21:29: "Hey, aber die und die Konfliktsituation

00:21:31: kennst du dir nicht auch noch von Mama und Papa?

00:21:33: Vielleicht hast du da was übertragen?"

00:21:35: Dann habe ich so "Ja"

00:21:37: und dann kann ich mich halt auch viel besser

00:21:39: wieder auf unseren Streit einlassen

00:21:41: und den besser einordnen und mich dann auch viel besser

00:21:43: zum Beispiel auch entschuldigen.

00:21:45: Richtig und das was du gesagt hast,

00:21:47: das war halt generell auf

00:21:49: männliche Sozialisierung bezogen,

00:21:51: jetzt nicht explizit auf

00:21:53: meine Freunde. Nein, nein, nein, auf Männer.

00:21:55: Und das ist halt diese

00:21:57: Sorglosigkeit mit sozialen Kontakten,

00:21:59: die ich geführt habe, sich weniger zu melden

00:22:01: und halt, dass Männer auch einfach gewohnt sind,

00:22:03: so emotional begleitet zu werden

00:22:05: und halt immer zu nehmen

00:22:07: und zu nehmen und nicht so richtig zu geben.

00:22:09: Und das, genau,

00:22:11: das hat auch irgendwie zu sehr Situationen geführt,

00:22:13: dass ich halt mich einfach

00:22:15: also auch sorglos gegenüber meinen sozialen

00:22:17: Kontakten war, dass ich die eben auch nicht gepflegt habe,

00:22:19: dass ich da halt auch nicht

00:22:21: dieses "Wie geht's dir?"

00:22:23: kam und dadurch halt auch nicht

00:22:25: so dieses, diese emotionale,

00:22:27: dieses emotionale Gespräch irgendwie

00:22:29: oder so

00:22:31: diese tieferen Gespräche,

00:22:33: die du grad beschrieben hast,

00:22:35: auch nicht so richtig zustande kommen

00:22:37: und ich finde,

00:22:39: ich brauche das wirklich sehr

00:22:41: und ich weiß, dass ich das brauche

00:22:43: und dass mir das wichtig ist

00:22:45: und ich versuche das jetzt auch wirklich,

00:22:47: das habe ich mir vorgenommen,

00:22:49: dass ich versuche das zu durchbrechen,

00:22:51: dass ich halt, ich brauche halt eben auch

00:22:53: irgendwie eine tiefere

00:22:55: Gefühlsaustausch-

00:22:57: Ebene

00:22:59: über Probleme sprechen, Ebene

00:23:01: mit

00:23:03: Freunden, also mit Freunden innen so

00:23:05: mit den Frauen würde es mir nicht so schwer fallen,

00:23:07: das sind halt vor allem...

00:23:09: Ja, aber Frauen machen ja auch immer wieder emotionale Arbeit.

00:23:11: Ja, genau, das möchte ich halt auch nicht.

00:23:13: Männer müssen anfangs gegenseitig emotionale Arbeit zu leisten.

00:23:15: Ja, richtig.

00:23:17: Und J.J. Bola in "Seil kein Mann" heißt das

00:23:19: auf Deutsch auf englisch, aufhat halt auch geschrieben,

00:23:21: dass er irgendwann angefangen hat, sich

00:23:23: zu treffen in so einer Männerrunde

00:23:25: und das war halt für die einfach so ein safe space

00:23:27: um über ihre Gefühle und Probleme zu sprechen.

00:23:29: Das denke ich mir halt auch immer.

00:23:31: Und das ist genau das, was ich mir so

00:23:33: wünsche einfach und ich fühle mich,

00:23:35: was das angeht.

00:23:37: Ich versuche das zu durchbrechen,

00:23:39: ich werde das wirklich, ich werde das durchbrechen.

00:23:41: Ich weiß auch, wie ich das

00:23:43: machen kann, so Stück für Stück.

00:23:45: Aber das ist tatsächlich was,

00:23:47: das mich irgendwie einsam macht.

00:23:49: Das ist ja auch logisch.

00:23:51: Das macht mich einsam.

00:23:53: Ich habe halt Therapie,

00:23:55: ich kann mal mit Therapeuten Dinge erzählen,

00:23:57: aber denke mir auch gleichzeitig,

00:23:59: so was ist, wenn die Therapie zu Ende ist.

00:24:01: Also ich brauche sie in den Austausch.

00:24:03: Ich brauche einfach jemanden,

00:24:05: mit dem ich über meine Gefühle sprechen kann.

00:24:07: Auch der nicht du bist.

00:24:09: Ja, aber ich finde es auch wichtig,

00:24:11: du brauchst ja auch jemanden,

00:24:13: mit dem du dich auch mal wirklich über mich auskotzen kannst.

00:24:15: Also das ding ich jetzt irgendwie so gemein,

00:24:17: aber du brauchst ja auch einfach mal,

00:24:19: dass du dich einfach irgendwo loswerden kannst.

00:24:21: Ich mach diese Therapie ja,

00:24:23: vor allem,

00:24:25: ich mach dir seit,

00:24:27: seit wann?

00:24:29: Schon seit Mai.

00:24:31: Schon eine ganze Weile.

00:24:33: Und wirklich dieser Kern,

00:24:35: das Wichtigste an dieser Therapie,

00:24:37: ist ja natürlich Lösungen finden.

00:24:39: Aber wirklich der Wichtigste Aspekt ist,

00:24:41: dass ich mal sprechen kann.

00:24:43: Dass ich mal über meine Gefühle sprechen kann.

00:24:45: Das ist einfach das Wichtigste

00:24:47: und das ist dann unverfümmig.

00:24:49: Also es fühlt sich gerade so ein bisschen wie ein Stich ins Herz an.

00:24:51: Weil ich halt finde,

00:24:53: dass wir wirklich sehr viel über deine Gefühle sprechen.

00:24:55: Aber ich finde es also wichtig,

00:24:57: zu betonen mit einer anderen Person auszudrücken.

00:24:59: Mit einer anderen Person, genau.

00:25:01: Weil für mich ist es halt andersrum in der Therapie.

00:25:03: Ich habe halt gestern

00:25:05: das Gefühl gehabt,

00:25:07: das erste Mal wirklich den Raum einzunehmen.

00:25:09: Ich habe immer versucht,

00:25:11: irgendwie eine gute Patientin zu sein.

00:25:13: Oder ja, keine Ahnung,

00:25:15: auch sehr stark noch maskiert.

00:25:17: Weil ich das auch so gewohnt bin.

00:25:19: Und niemandem zur Last fallen möchte.

00:25:21: Und immer nur von Problemen erzählt habe,

00:25:23: zu denen ich dann auch direkt schon eine Lösung hatte.

00:25:25: Oder so was.

00:25:27: Ja, und das habe ich jetzt komplett abgelegt.

00:25:29: Weil ich mir, also weil du mir das auch gesagt hast,

00:25:31: dass es ganz wichtig ist,

00:25:33: dass ich das jetzt endlich mache.

00:25:35: Und auch weil,

00:25:37: ich mir dachte,

00:25:39: es bringt ja sonst auch einfach gar nichts.

00:25:41: Es bringt mich ja auch gar nichts.

00:25:43: Also es bringt mich ja nicht weiter.

00:25:45: Ich habe mir auch ein paar Dinge einfach ausgesprochen,

00:25:47: die ich mir selbst nicht eingestehen wollte.

00:25:49: Zum Beispiel,

00:25:51: dass ich einfach,

00:25:53: ich gesetze gerade meine Antidepressiva ab.

00:25:55: Und ein mit großer Grund ist einfach,

00:25:57: dass ich zugenommen habe.

00:25:59: Und dass ich das nicht ertrage.

00:26:01: Aber ich fühle mich auch sehr gut,

00:26:03: ohne die Antidepressiva gerade.

00:26:05: Also das ist auch so ein,

00:26:07: also ein Mitgrund ist schon auch,

00:26:09: dass ich mich emotional so

00:26:11: gut gefühlt habe.

00:26:13: Und jetzt habe ich das Gefühl,

00:26:15: ich taue gerade wieder auf.

00:26:17: Könnte auch am Frühlingsbeginn liegen,

00:26:19: an der Hoffnung, die man dadurch bekommt.

00:26:21: Vielleicht weiß ich nicht.

00:26:23: Find ich generell sehr spannend,

00:26:25: weil ich immer das Gefühl habe,

00:26:27: dass wir uns im Winter voll einigeln.

00:26:29: Und dann ...

00:26:31: Frühling ist mein Frühlinges-Jahreszeit,

00:26:33: in der wirklich ich,

00:26:35: ich habe Frühlingsgefühle.

00:26:37: Da kommt so, da kommt das Glück.

00:26:39: Aber wirklich,

00:26:41: wenn ich merke, die Sonne wärmt,

00:26:43: meine Haut so dann,

00:26:45: dann bekomme ich richtig ...

00:26:47: auch Vögel, die zwitschern ich liebe, Frühling.

00:26:49: Es ist wirklich mein Jahreszeit,

00:26:51: da übermand mich wirklich ein richtiges Glück.

00:26:53: Ja, same.

00:26:55: Ich glaube aber irgendwie auch,

00:26:57: das fühlt sich halt so, es fühlt sich wirklich wie auf Tauern an.

00:26:59: Also ich weiß nicht,

00:27:01: ich frage mich halt immer auch so ein bisschen,

00:27:03: ob halt Winter einfach so ...

00:27:05: Winter ist einfach so,

00:27:07: dass wir sich innerhalb der Kernfamilie verbringen.

00:27:09: Weil man geht ja nicht raus,

00:27:11: weil es einfach kalt ist.

00:27:13: Und irgendwie nicht schön draußen.

00:27:15: Und es wird so früh dunkel.

00:27:17: Aber was macht man dann in der Dunkelheit?

00:27:19: Also ich glaube, wir müssen für nächsten Winter

00:27:21: brauchen wir wirklich ein Schlachtpanzo

00:27:23: von wegen halt viel mit Menschen einfach dann ...

00:27:25: zu sich nach Hause

00:27:27: einladen und einkuschen,

00:27:29: vielleicht auch mal zum Übernachten oder so.

00:27:31: Also wirklich dann halt so,

00:27:33: dass man dann eher so auf diese ...

00:27:35: die Tauernkatholik halt geht,

00:27:37: aber in einem gemeinschaftlichen Rahmen.

00:27:39: Ich weiß es nicht.

00:27:41: Oder halt viel mehr.

00:27:43: Oder vielleicht ist der Winter auch deshalb so deprimierend,

00:27:45: weil man sich immer denkt,

00:27:47: man muss jetzt aber doch Dinge tun,

00:27:49: aber eigentlich möchte man gar nicht.

00:27:51: Vielleicht ist es auch okay im Winter,

00:27:53: wenn an Kohle zu sein.

00:27:55: Vielleicht gehört es auch einfach dazu.

00:27:57: Ich weiß nicht.

00:27:59: Winter ist für mich wirklich die ...

00:28:01: eigentlich für mich die Jahreszeit,

00:28:03: da habe ich das Bedürfnis so richtig

00:28:05: für mich zu sein.

00:28:07: Ich finde nach dem Winterbinden fühlt sich das dann immer,

00:28:09: also jetzt gerade fühlt sich das so an,

00:28:11: als ob ich jetzt erst wieder zu Mensch werde.

00:28:13: Ja, und ich brauche halt trotzdem

00:28:15: trotzdem auch diese Balance halt.

00:28:17: Ich brauche halt auch eben andere Menschen

00:28:19: und soziale Kontakte.

00:28:21: Und noch ganz kurz

00:28:23: wieder den kleinen Wogen zurück zu spannen.

00:28:25: Es ist tatsächlich auch jetzt

00:28:27: mit sozialen Kontakten

00:28:29: und Beziehungen pflegen

00:28:31: und das ist halt wirklich was,

00:28:33: wo ich jetzt wirklich

00:28:35: eine Gewohnheit etablieren

00:28:37: werde und möchte.

00:28:39: Ich muss mir noch überlegen, wie ich es mache,

00:28:41: aber irgendwie mit kleinen Dingen anfangen.

00:28:43: Ich kann auch zum Beispiel nicht mehr

00:28:45: ertragen zu maskieren.

00:28:47: Also, die Beerdigung von meinem Opa

00:28:49: war jetzt vor ein paar Tagen

00:28:51: und ich hatte nur so, ich hatte so ein paar Gespräche

00:28:53: und ich habe da mehr oder minder maskiert.

00:28:55: Und dann war ein Gespräch am Ende,

00:28:57: wo es halt um Energietechnik

00:28:59: und halt um meinen Studienfach ging

00:29:01: und um meinen Know-how

00:29:03: und dann so richtig wie so ein Ingenieurs-Schalter

00:29:05: so die Ingenieursmaske aufgesetzt,

00:29:07: fachlich gesprochen

00:29:09: und danach bin ich hinüber.

00:29:11: Diese Maske, die zieht so heftig.

00:29:13: Die maskieren, ich hatte jetzt mehrere Situationen,

00:29:15: wo ich gemerkt habe,

00:29:17: wenn ich maskiere,

00:29:19: zieht es mich weg.

00:29:21: Es zieht mir wirklich, es ist so

00:29:23: energieaufwendig, es zieht mir in den Boden

00:29:25: und in den Füßen weg.

00:29:27: Das sind halt so Sachen,

00:29:29: die das demaskieren lernen,

00:29:31: auf andere zugehen,

00:29:33: dass ich mich öffne,

00:29:35: dass ich Kontakte pflege

00:29:37: und halt auch dieses männliche ...

00:29:39: Es ist halt auch nicht so,

00:29:41: das ist ja auch gut auf Gegenseitigkeit.

00:29:43: Es muss einfach auch Männer geben,

00:29:45: die das einmal durchbrechen.

00:29:47: Glaubst du, dass alle Männer maskieren?

00:29:49: Also, es gibt ja diese Maske

00:29:51: für ADHS und Autismus generell,

00:29:53: also für neurodivergente Menschen.

00:29:55: Was machst du dadurch, dass Männer

00:29:57: quasi von klein auf ihre Emotionen

00:29:59: abgesprochen werden,

00:30:01: die halt als nicht männliche

00:30:03: Einführungszeichen gelten,

00:30:05: dass quasi jeder Mann eine Maske trägt?

00:30:07: Ja, so eine Emotion ...

00:30:09: Ja klar, das ist ja so eine Art ...

00:30:11: so eine Art ...

00:30:13: Emotionen nicht zeigen, Panzer.

00:30:15: Es ist ja für sich schon eine Maske.

00:30:17: Es gibt halt, glaube ich, auch viele,

00:30:19: das sind glaube ich auch besonders Männer,

00:30:21: die halt dann wirklich so eine ...

00:30:23: so eine Überflächlichkeit.

00:30:25: Also, das frage ich mich halt auch, ob ...

00:30:27: Genau das, was ich halt beschreibe,

00:30:29: das ... dazu gehört ja auch irgendwie so,

00:30:31: hey, wir sind jetzt irgendwie

00:30:33: Stammtischkumpels oder ...

00:30:35: spielen zusammen Fußball und ha-ha lustig.

00:30:37: Und das war es dann so, diese Überflächlichkeit

00:30:39: ist ja auch wie so ein ...

00:30:41: wie so ein Schutzpanzer, so was gegenüber.

00:30:43: Und das fand ich gestern voll süß.

00:30:45: Das muss ich kurz erzählen,

00:30:47: weil ich bin hinter so zwei Security-Menschen gelaufen

00:30:49: in so einem Einkaufszentrum.

00:30:51: Die haben sich unterhalten, und zwar meinte der eine zum anderen.

00:30:54: Ja, ähm, du kennst auch diesen, und diesen Duft,

00:30:56: ich weiß nicht mehr, wie der heißt. Ja, der ist ja so mega teuer.

00:30:58: Ja, ich hab jetzt entdeckt, es gibt den und den Duft,

00:31:00: der riecht ganz genau so, aber der ist viel günstiger.

00:31:02: Immer, wenn ich den draufmache, meine Frau freut sich immer so,

00:31:05: ich sag immer so, oh, du riehst ja so gut, du kennst an was.

00:31:07: Und ich musste irgendwie schwunzen, weil ich fand dieses Gespräch total süß.

00:31:10: Das waren zwei riesige Bären so.

00:31:12: Und gleichzeitig dachte ich mir so, boah krass,

00:31:15: das empfinde ich schon als

00:31:17: intimer Austausch zwischen Männern.

00:31:19: Aber eigentlich ist es auch,

00:31:21: empfinde ich auch als intimer Austausch.

00:31:23: Aber es ist eigentlich überhaupt kein intimer Austausch.

00:31:25: Und das finde ich halt krass, weil also ich glaube allein schon,

00:31:27: dass dieses Gespräch spindet auch nur unter Männern,

00:31:30: statt die sich einigermaßen gut verstehen und sich vertrauen so.

00:31:33: Und das ist halt aber so eigentlich so oberflächlich.

00:31:36: Ich hab halt auch, das war ja bei meinem Jahrgangstreffen,

00:31:40: mit einem Kumpel gesprochen, der da halt auch so hintergekommen ist

00:31:44: mit diesem Männlichkeitsding,

00:31:46: und hab mich auch mit dem ausgetauscht.

00:31:49: Er trägt auch meinen T-Shirt, da steht Boys,

00:31:52: A set, two oder so irgendwie so.

00:31:55: Und halt hat auch so, trotzdem auch so,

00:31:59: bisschen auch so diese Männlichkeitsmaske.

00:32:02: Und der hat mir erzählt,

00:32:04: dass er halt, der geht halt so pumpen,

00:32:07: so, es fit die in der Sattel,

00:32:09: weil so riesen Leute,

00:32:10: und er hat sich jetzt einfach so ein bisschen zur Gewohnheit gemacht,

00:32:14: wenn dann Leute kennen,

00:32:16: einfach mal einfach zum Testen,

00:32:18: irgendwas Intimes zu äußern.

00:32:21: Und dann gibt's entweder die, die halt dann so,

00:32:24: ja okay, so weggehen,

00:32:26: aber es gibt halt auch total viele,

00:32:28: die ja richtig dankbar drüber sind,

00:32:30: und dann anfang von sich zu erzählen.

00:32:32: Und deshalb, es muss einfach Männer geben,

00:32:34: die das durchbrechen.

00:32:36: Und das möchte ich sein,

00:32:38: also es muss einfach Männer geben,

00:32:40: die dann einfach anfangen

00:32:42: mit einer emotionalen Tiefgründigkeit zu sprechen,

00:32:45: über Gefühle, über Probleme.

00:32:47: Und das einfach mal so durchbrechen.

00:32:49: Und ich glaube, dass ganz, ganz viele da dankbar drüber sind

00:32:53: für diesen Anstoß,

00:32:54: weil es schafft irgendwie keiner.

00:32:56: Männer schaffen das einfach nicht, ich schaff das nicht.

00:32:59: Ich glaube, viele von meinen Freunden schaffen das auch nur sehr bedingt.

00:33:03: Mit der Hilfe von Frauen immer.

00:33:05: Aber es ist ja auch kein Wunder,

00:33:06: weil ihr das nicht lernt.

00:33:07: Ihr dürft, dass ihr es darf,

00:33:08: keinen Raum einnehmen.

00:33:09: Was ich mich auch gefragt habe,

00:33:11: ist, ob man dadurch, dass man quasi Männern

00:33:13: direkt so eine Härte antrainiert

00:33:15: und damit ja auch eine Oberflächlichkeit,

00:33:17: so der voll oft gesagt, ja, der und der,

00:33:19: ich war in der und der toxischen Beziehung,

00:33:21: und die und die Person war nazistisch und so weiter.

00:33:23: Also voll oft sagen Frauen,

00:33:24: so ja, ich war in der toxischen Beziehung,

00:33:26: und dann wird irgendwie,

00:33:27: also habe ich jetzt schon ein paar Mal mitbekommen,

00:33:29: das gesagt wird so, ja, es kann aber nicht sein,

00:33:31: dass alle von euch in der toxischen Beziehung waren,

00:33:33: so viele Nazisten gibt es gar nicht so.

00:33:35: Und ich frage mich jetzt,

00:33:36: und das ist jetzt nur eine Hypothese,

00:33:38: die ich jetzt einfach so meinen Raum stelle,

00:33:40: ob man quasi durch diese Sozialisierung

00:33:42: und durch dieses Männlichkeitsbild quasi immer,

00:33:45: es muss ja kein krasses Störungsbild sein,

00:33:48: aber quasi immer so nazistische Persönlichkeitsanteile

00:33:51: einfach hervorruft, weil es gar nicht möglich ist,

00:33:54: quasi diese Männlichkeitsmaske aufrecht zu erhalten,

00:33:57: ohne auch einfach ein Teil von sich abzukapseln

00:34:00: und dann auch so ein bisschen quasi sein,

00:34:04: also sein Selbstwert quasi

00:34:08: an Äußerlichkeiten auch zu messen

00:34:10: und sich halt eben auch generell die ganze Zeit zu messen

00:34:12: und so einfach um bei dieser Oberflächlichkeit zu bleiben

00:34:14: und halt nicht in dieses Gefühl von Traurigkeit

00:34:19: und so reingehen zu müssen quasi.

00:34:21: Ja, vielleicht ist es auch so eine Art Ablenkung ein,

00:34:25: es gibt glaube ich auch einfach viele Männer,

00:34:27: die dann einfach, ich weiß nicht, wie es bei Frauen sein ist,

00:34:30: ich glaube es gibt generell einfach viele Menschen,

00:34:32: die halt sich auch wie so super beschäftigt halten

00:34:36: oder halt auch gar nicht schaffen irgendwie für sich zu sein,

00:34:39: weil sie nicht ertragen so,

00:34:41: weil sie dann die Gefühle einfach kommen,

00:34:45: dann denken sie über sich nach

00:34:47: und dann ist es halt so unerträglich für viele,

00:34:50: dass sie das dann lieber so, nee, okay, jetzt...

00:34:53: Ja, aber meinst du, dass man da überhaupt Zugang zu hat,

00:34:55: wenn man das nie macht?

00:34:57: Ich weiß nicht, das ist nicht so...

00:34:59: Ich finde es halt, zum Beispiel fand ich es heute ziemlich krass,

00:35:01: ich habe heute zum ersten Mal verstanden,

00:35:03: ich dachte immer, Martin ist oft unglücklich,

00:35:06: darf ich das erzählen?

00:35:08: Ja.

00:35:10: Und habe mich aber gewundert,

00:35:12: also es war für mich nie richtig passend,

00:35:14: weil eigentlich ist deine Grundeinstellung auch glücklich,

00:35:17: du bist ja glücklich mit deinem Leben,

00:35:19: man merkt es dir ja auch anders, dass du glücklich bist.

00:35:22: Aber du, natürlich strahlst du nicht jedes,

00:35:25: aber selbst wenn man kann ja weinen

00:35:28: und selbst trotzdem in seiner Situation rundum glücklich sein,

00:35:31: dann schlussst es bei mir halt auch so, dass ich halt oft weine

00:35:34: und trotzdem würde ich sagen, ich bin glücklich,

00:35:36: weil das ist halt irgendwie, es ist,

00:35:38: ich finde glücklich ist so ein bisschen das Gegenstück zu depressiv,

00:35:41: also du hast halt entweder eine Grundstimmung,

00:35:44: ist halt eigentlich quasi immer traurig, dann kannst du zwar lachen,

00:35:47: aber dir geht es halt trotzdem,

00:35:49: vielleicht auch deine Grundstimmung ist halt, du bist zufrieden,

00:35:52: ich weiß genau, was du meinst.

00:35:54: Ja, und auf jeden Fall ist mir halt aufgefallen,

00:35:56: dass bei Martin nicht das Glück fehlt

00:35:58: und das Glück ist halt auch die Aufmerksamkeit,

00:36:00: weil du sonst was bist, du als Zufriedenheit.

00:36:02: Ja, ich glaube, das Glück ist sowieso

00:36:05: noch mal ein bisschen was größeres,

00:36:07: was alles im Gibt und dann Zufriedenheit

00:36:09: ist irgendwas noch innerhalb von Glück,

00:36:11: du kannst irgendwie glücklich sein,

00:36:13: aber trotzdem unzufrieden auf offener Art.

00:36:15: Ja, weil Zufriedenheit ist eher so was Momentanes

00:36:18: und was ich eigentlich sagen wollte,

00:36:20: ist mir aufgefallen, dass ich halt auch jedes Mal,

00:36:22: wenn ich sage, ich bin glücklich,

00:36:24: voll oft auch einfach Zufriedenheit meine

00:36:26: dass wir so viele Nuancen haben, dass ich es auch kein Wunder finde,

00:36:29: dass Menschen, die ihre Gefühle immer wegdrücken,

00:36:32: überhaupt keinen Zugang dazu haben, was sie gerade fühlen.

00:36:35: Dann glaube ich halt tatsächlich, dass quasi eine steile These ist,

00:36:39: zu sagen, dass diese Menschen, wenn sie alleine sind,

00:36:42: die Gefühle über sie reinbrechen.

00:36:44: Ich glaube, sie wissen gar nicht, was sie gerade fühlen in dem Moment.

00:36:48: Kann schon sein, dass viele Menschen das dann wirklich verdrängen,

00:36:52: die sich da weg sperren. Ich finde das einfach super spannend.

00:36:57: Und mir ist auch einfach nochmal, gerade in den letzten Wochen,

00:37:01: nochmal so bewusst geworden, wie viel ...

00:37:06: Und diese Männlichkeit einfach raubt.

00:37:10: Es ist ...

00:37:11: Ich bin immer mehr dahintergekommen.

00:37:14: Und jetzt noch mal, ich hab noch mal jetzt mehr verstanden.

00:37:18: Und es einfach erschüttern so.

00:37:20: Frauen werden unterdrückt, aber was Männer sich halt auch antun,

00:37:24: das ist schon traurig. - Ja, aber ich finde auch irgendwie,

00:37:27: die Nuancen, die das alles annimmt, wenn man immer weiter reingeht,

00:37:32: sind auch so erschütternd, weil das alles so unterbewusst ist.

00:37:35: Also, das ist halt einfach so, es sitzt so tief,

00:37:38: und es ist halt keine Persönlichkeit.

00:37:40: Also, wenn ich mir unseren Sohn angucke,

00:37:43: er hat noch alle Nuancen von Emotion,

00:37:46: hat alle Nuancen von Persönlichkeit, alle ...

00:37:49: Also, zum Beispiel ...

00:37:51: Unser Sohn fällt sofort auf, wenn ich ein neues Kleidungsstück habe.

00:37:55: Er sagt voll oft, heute gefällt mir dein Outfit,

00:37:57: du siehst mega süß aus und so was.

00:37:59: Einfach, weil ich das oft zu ihm sage oder ich weiß nicht.

00:38:02: Und jetzt hab ich letztens, ich war gestern beim Nägel machen,

00:38:06: und ich wollte mir eigentlich ganz andere Nägel machen.

00:38:09: Und dann hab ich überlegt, weil er freut sich immer über meine Nägel,

00:38:12: dann hab ich mir überlegt, welche Nägel ich mache,

00:38:15: worüber er sich am meisten freuen würde,

00:38:17: oder was so rosa Nägeln mit so rotem Herzchen.

00:38:20: Weil ich einfach wusste, dass er sich darüber freut,

00:38:23: irgendwie, keine Ahnung, und er hat sich mega gefreut.

00:38:26: Ja, und irgendwie, ich weiß auch nicht,

00:38:29: also, ich finde halt, man sieht halt bei den Kindern,

00:38:31: dass da alle nur aus und da sind, aber er darf eben auch weinen,

00:38:35: traurig sein, frustriert sein, eifersüchtig sein.

00:38:37: Und was weiß ich?

00:38:39: Viele Kinder oder Jungs hören in dem Alter,

00:38:43: nee, du darfst jetzt nicht weinen wegen so was,

00:38:46: nee, ich bin nicht wie ein Mädchen und keine Ahnung.

00:38:48: Oder auch so was wie, ja, es ist egal, wie du aussiehst,

00:38:51: ob du schick bist oder nicht, du bist ein Junge,

00:38:53: du bist auch nicht süß, du bist halt cool oder keine Ahnung.

00:38:57: Das ist halt das Problem, dass man dadurch so viele Emotionen

00:39:00: einfach so wie so wegdrückt, wegsperrt,

00:39:02: und die einfach da nicht mehr fühlen kann so richtig.

00:39:05: Und dann kommt's halt einfach zu,

00:39:07: also, ich hab das ja am eigenen Alter erfahren,

00:39:09: dann kommt's einfach zu irgendwelchen ...

00:39:12: das kann, glaub ich, auch einfach sehr gut zur Depression fühlen

00:39:15: und auch andere Auswüchse, also kann Depression sein,

00:39:18: das kann aber auch dann einfach sein, dass es einfach nicht gut geht,

00:39:22: dass man einfach richtig leidet, ständig wütend ist oder so,

00:39:25: und da gar nicht dahinter kommt.

00:39:27: Genau, weil Wut halt ein akzeptiertes Gefühl für Männer ist

00:39:29: und alles in Wut umgelagert wird.

00:39:31: Das ist das Gleiche bei Frauen mit Weinen.

00:39:34: Ich muss bei jeder Emotion weinen,

00:39:36: weil auch wenn ich wütend werde, fang ich an zu weinen,

00:39:38: weil das ist akzeptiert bei Frauen, Frauen sind eben weinen eben.

00:39:42: Und ich war, ich hab auch als Kind irgendwann,

00:39:44: als ich mich dann in den Tränern angefangen,

00:39:46: einfach immer, wenn mir irgendwas zu viel war,

00:39:49: also ich war immer so wütend, ich war so wütend,

00:39:51: ich hab so gestampft und halt jetzt als Erwachsener dann noch so ...

00:39:54: ich war so wütend und ich hab's nicht verstanden,

00:39:56: ich wusste einfach nicht, woran es liegt, was los ist.

00:39:59: Und es ist einfach so schwer, wenn man diese Gefühle einmal so ...

00:40:04: wegsperrt und halt nicht mehr fühlt,

00:40:07: dann ist es so schwer, die wieder dahinterzukommen,

00:40:11: das wieder zu verstehen.

00:40:12: Das braucht richtig Arbeit so.

00:40:15: Und das schaffen, glaube ich, viel auch einfach nicht mehr zurück,

00:40:19: weil man ... es ist einfach richtig Arbeit.

00:40:21: Man muss sich damit beschäftigen.

00:40:23: Ich glaube, dieses "mit nicht zurück schaffen",

00:40:25: das ist dann halt auch dieses, weil es halt wahrscheinlich ...

00:40:28: Da doch eine nazistische Persönlichkeitsstörung ist.

00:40:31: Keine Ahnung. - Weiß ich nicht.

00:40:33: Also, es muss auf jeden Fall irgendein Krankheitsbild sein, weil ...

00:40:37: Ich kenne mich einfach nicht gut genug damit aus,

00:40:39: um jetzt so einen Raum zu stellen,

00:40:41: dass es eine klinische Störung ist. - Ja, voll.

00:40:44: Natürlich muss es irgendwas Klinisches sein,

00:40:46: weil du wirst ... du kannst das zurückfinden,

00:40:48: aber du schaffst das nicht alleine,

00:40:50: sondern brauchst professionelle Begleitung dafür.

00:40:53: Wie wir unsere Kinder begleiten, brauchst du das dann erwachsenen.

00:40:56: Und es ist dann noch schwieriger.

00:40:58: Also, was ich halt zum Beispiel merke,

00:41:00: ist, dass ich gelernt habe, als Mädchen darf ich keine Wut empfinden.

00:41:04: Ähm, dass ich einfach ...

00:41:07: Jetzt, wo die Kinder da sind,

00:41:10: dass ich gelernt habe, Wut zu durchzustehen und durchzufühlen

00:41:13: und auch diese ganzen Nuancen von Wut.

00:41:15: Und das Coole ist mittlerweile,

00:41:17: es ist halt wirklich, wenn ich einfach so ...

00:41:19: und da bin ich nicht mehr wütend.

00:41:21: Einfach nur kurz, ich weiß nicht, ist das total spannend.

00:41:24: Das kann man bei Kindern beobachten.

00:41:26: Je öfter man so ein Gefühlsturm begleitet

00:41:28: und intensive Gefühle begleitet,

00:41:30: desto weniger intensiv werden die Gefühle auch einfach.

00:41:33: Mit jedem Mal, dann wieder.

00:41:34: Ich find's auch ganz spannend, weil du meinst,

00:41:37: du nuancen von Gefühlen erkennen.

00:41:39: Und ich weiß so, dass ich zum Teil wirklich mir richtig Zeit nehmen muss.

00:41:43: Und dann fettest mir ...

00:41:45: Dann komm ich dahinter so,

00:41:47: bin ich jetzt nervös oder wütend?

00:41:50: Oder hab ich Angst, so zu spüren, wo spür ich, dass sie fühlt sich das an?

00:41:54: Ich kann teilweise Angst und Stress oder Angst und Wut

00:41:57: nicht voneinander unterscheiden,

00:41:58: sondern das sind so ganz grundlegende Sachen.

00:42:01: Letztens dachte ich, ich bin gestresst, aber hab festgestellt,

00:42:04: ich bin eigentlich verwirrt.

00:42:06: Verwirrt ist ja auch 'ne Emotion so. - Ja.

00:42:09: So, ich war so, boah, ich bin grad voll gestresst,

00:42:12: weil die Kinder haben alles gleichzeitig gemacht.

00:42:14: Ich weiß so, ich bin nicht gestresst, ich bin verwirrt,

00:42:17: weil ich weiß, was jetzt los ist.

00:42:19: Kinder, ich bin verwirrt, wir müssen kurz Struktur reinbringen.

00:42:22: Guck mich mein Kind an.

00:42:24: Ach so, okay, wir machen Struktur rein und alles war gut.

00:42:27: Ja, aber das ist halt so krass festzustellen,

00:42:30: dass ich halt so krass, so gar keine Nuancen ...

00:42:33: Also ich muss das halt auch alles jetzt irgendwie lernen,

00:42:36: so wie fühlen sich meine Gefühle an und das unterscheiden.

00:42:40: Das ist einfach richtig Arbeit, ich muss mich richtig hinsetzen.

00:42:43: Ich muss es richtig fühlen. - Aber was müssen wir alle machen?

00:42:46: Ja, aber das ist so wichtige Arbeit.

00:42:48: Und ich bin einfach, je mehr ich das irgendwie merke,

00:42:51: desto erschütterter bin ich davon, wie viel das Patriarchat an sich,

00:42:56: so dass uns allen nimmt.

00:42:59: Aber ich find's irgendwie auch ...

00:43:01: Also ich verstehe das und gleichzeitig macht mich das,

00:43:03: weil ich bin auch immer so ein bisschen wütend.

00:43:06: Wenn quasi der einzige Grund für Männer am Patriarchat zu arbeiten ist,

00:43:10: ja, weil wir auch darunter leiden.

00:43:12: Also weil ich muss sagen, dadurch, dass dieser Gedenkanstoß

00:43:17: mit den Emotionen und so kommt ja auch ein bisschen daher,

00:43:20: dass ich gesagt habe, ich kann diese ganze emotionale Arbeit

00:43:23: jetzt auch nicht mehr leisten, es geht einfach nicht mehr,

00:43:26: es ist mir zu anstrengend.

00:43:28: Natürlich bin ich für dich da, aber es ist schon ein Unterschied,

00:43:31: ob man halt den Partner therapiert oder halt ...

00:43:34: Ja, einfach nur zuhört so in Situationen,

00:43:38: aber die Person halt meistens schon irgendwie Selbststrategien erarbeiten kann,

00:43:42: um quasi aus der Situation wieder rauszukommen.

00:43:44: Ich weiß nicht genau, ob das Sinn ergibt.

00:43:47: Aber deshalb macht es mich halt auch manchmal wütend,

00:43:49: wenn halt dann so gesagt wird, ja, wir Männer leiden auch darunter,

00:43:53: ihr leidet auch darunter.

00:43:54: Trotzdem würden sich viele Frauen einfach mal wünschen,

00:43:57: mit so einer Rücksichtslosigkeit durch die Welt gehen zu können,

00:44:01: und ich glaube, auf jeden Fall, ich kann das total nachvollziehen,

00:44:04: ich sage das ja jetzt auch nur, weil ich feststelle,

00:44:07: was es mir jetzt nimmt, ich würde nie sagen,

00:44:10: dass es primär Männer leiden ist,

00:44:13: wenn halt immer noch Frauen unterdrückt und Frauen leiden,

00:44:16: viel mehr darunter.

00:44:18: Aber wenn das Problem ist, dass halt, wenn Frauen leiden ...

00:44:23: Ich weiß aber jetzt auch schon wieder, was du meinst,

00:44:26: weil dieses Jahr Männer leiden und Frauen leiden,

00:44:29: das kann Leid nicht miteinander aussehen.

00:44:31: Genau, das kannst du nicht voneinander trennen.

00:44:34: Ich behandle dich schlecht, weil ich einfach total internalisierte Muster habe,

00:44:39: dass ich irgendwie so internalisiert habe,

00:44:41: dass Frauen nicht ernst zu nehmen sind,

00:44:44: und so, dass ich dich verletze.

00:44:47: Das finde ich auch wirklich krass, weil ...

00:44:49: Weil das ist wirklich ...

00:44:51: Also wenn Martin, also Martin würde mich niemals mit Absicht

00:44:55: zum Beispiel nicht ernst nehmen.

00:44:57: Und trotzdem passiert es manchmal einfach in Situationen.

00:45:00: Aber auch einfach, ich weiß auch, woher das kommt,

00:45:02: weil mir würde es zum Beispiel ...

00:45:04: Ich muss auch immer wieder dran denken,

00:45:07: an so Situationen, wo meine Mutter irgendwas gesagt hat,

00:45:09: und mein Vater dann mit mir und meine Schwester

00:45:12: Augen verdreht mehr oder weniger die ...

00:45:14: Ich hoffe, ich bin jetzt kein Schildungsgrund hier mit diesem Satz.

00:45:17: Aber die hinter dem Rücken quasi sich lustig gemacht hat

00:45:20: über diese Aussage von dieser in Anführungszeichen dummen Frau.

00:45:24: Mhm, genau.

00:45:25: Aber halt im Nachhinein so voll ...

00:45:27: Das Miso-Günen-Anfacht. - Einfach nur Miso-Günen ist.

00:45:30: Aber auch von Maggie und mir, dann internalisierte Miso-Günen,

00:45:34: gar nicht so ...

00:45:35: Keine Ahnung, irgendwie ...

00:45:37: Mir fallen einfach viele Dinge an unserer Beziehungsstruktur auf.

00:45:42: Die es halt früher auch bei meinen Eltern gab.

00:45:45: Und wo ich halt immer dachte, Mama stellt sich so an.

00:45:48: Aber wenn du halt in 20 Situationen am Tag das Gefühl bekommst,

00:45:52: die Person nimmt dich nur aus hier nicht ganz ernst.

00:45:55: Richtig. - Und das aber ganz subtil.

00:45:57: Mhm.

00:45:58: Zum Beispiel durch solche Begriffe wie ...

00:46:01: Das hat mich so heftig getriggert,

00:46:03: dass Martin in dem Gespräch zu mir sagt, das mag sein.

00:46:06: Anstatt zu sagen, ah, okay.

00:46:08: Oder sonst irgendwas.

00:46:09: Sondern quasi ...

00:46:11: Was ja nicht Schlimmes, aber dadurch, dass ich halt mehrfach am Tag

00:46:14: das Gefühl hatte, nicht ernst genommen zu werden.

00:46:17: Und dann halt ...

00:46:18: Also, ich weiß nicht, was ging.

00:46:20: Ich hab irgendwie gesagt, wir haben so viel Geld ausgegeben.

00:46:23: Und das klang für mich dann so,

00:46:25: als ob er mir nicht glaubt, dass es so war oder so.

00:46:28: Das hat mich richtig wütend gemacht.

00:46:30: Und da erst mal dahinterzukommen, dass man grade nicht verrückt wird,

00:46:34: sondern dass es an Nuancen liegt, die halt immer wieder passieren.

00:46:38: Das funktioniert auch nur, weil wir so gut im Gespräch miteinander sind.

00:46:42: Die hat für sich genommen einfach so ...

00:46:44: Für sich genommen ist das halt einfach nichts.

00:46:46: Das sind diese kleine Nadelstiche. Das ist eben das Problem.

00:46:50: Und deshalb, glaub ich, auch Frauen werden unterdrückt.

00:46:53: Aber man kann kein Leid nicht da voneinander trennen.

00:46:56: Um jetzt bei uns zu bleiben,

00:46:58: ich bin internalisiert, misogyn, ich möchte es nicht sein.

00:47:02: Aber ich bin's eben.

00:47:03: Das führt halt zu Konflikten und Streit.

00:47:05: Das führt dazu, dass du dich nicht geliebt fühlst,

00:47:08: dich nicht weltgeschätzt fühlst.

00:47:10: Das führt zu verzweifelten Situationen,

00:47:12: wo ich einfach nicht weiß, wie ich's besser machen kann.

00:47:15: Weil ich da richtig dahinterkomme.

00:47:17: Weil es auch nicht funktioniert von jetzt auf gleich.

00:47:20: Man kann das nicht einfach gesagt bekommen.

00:47:23: Man muss das für sich richtig verstehen.

00:47:26: Das ist eher so eine Einsicht, die man haben muss.

00:47:29: Und die kann ja niemand einfach geben sollen.

00:47:32: Und du musst es jedes Mal abgleichen.

00:47:34: Das Gleiche wie mit den Kindern.

00:47:36: Du musst jedes Mal, wenn du in solchen Situationen bist,

00:47:39: mit Achtsamkeit zu tun.

00:47:40: Ich bin mittlerweile so achtsam,

00:47:42: das klingt sowieso selbst über euch.

00:47:44: Aber ich hab mittlerweile dieses Game mit den Kindern.

00:47:48: Ich bin da so sehr im Moment, dass ich bei jeder Situation,

00:47:51: also nicht bei jeder, das wär zu übertrieben,

00:47:53: aber bei so vielen Situationen so abwägen kann,

00:47:56: was ich grade denke, dass meine Emotionen so abgleichen kann.

00:48:00: Dass du halt dann auch einfach, wenn ich dir was sage,

00:48:03: da musst du halt innehalten und quasi achtsam genug sein,

00:48:06: um in dich hineinzuspüren und zu spüren,

00:48:08: behandle ich diese Aussage gerade auf Augenhöhe.

00:48:11: Nimm ich diese Aussage gerade genauso ernst,

00:48:13: wie wenn sie von einem Mann kommen würde.

00:48:16: Das ist eine absolute Achtsamkeit.

00:48:18: Und natürlich ist es halt dann auch nicht ...

00:48:20: Das wär ja crazy, wenn ich dir einmal sage,

00:48:23: "Du behandelst mich nicht auf Augenhöhe."

00:48:26: Und du bist so, okay, ich hab das unterbewusst gemacht,

00:48:29: und ich weiß auch gar nicht genau, in wie vielen Situationen,

00:48:32: und wie lange ich das schon internalisiert habe.

00:48:35: Aber ob morgen mach ich's nicht mehr,

00:48:37: so als ob man einen Schalter umlegen kann, ist ein Prozess.

00:48:40: Es ist einfach ein Prozess.

00:48:42: Man braucht wirklich eine gewisse Einsicht,

00:48:45: man kann das so oft gesagt bekommen.

00:48:47: Es ist so schwer, dass es ankommt.

00:48:49: Man kann es wirklich nur für sich begreifen.

00:48:52: Man kann es nicht einfach erklärt bekommen.

00:48:54: Das ist das, was ich meine.

00:48:57: Und deshalb Frauen leiden primär, aber wenn Frauen leiden.

00:49:01: Und um das noch mal ...

00:49:03: Ich wollte das mich einmal diesen Punkt machen.

00:49:06: Ich behandle dich internalisiert meso gün.

00:49:08: Dann gibt's riesen Streiz.

00:49:10: Ich weiß einfach nicht, ich bin verzweifelt.

00:49:13: Ich weiß nicht, warum wir uns so streiten.

00:49:15: Warum haben wir jetzt so eine Krise?

00:49:17: Mir geht's dann dadurch schlecht.

00:49:19: Dann leide ich auch.

00:49:21: Du leidest, ich leide, wie alle leiden so.

00:49:24: Man kann dies leiden, nicht voneinander trennen.

00:49:27: Wenn Frauen leiden, leiden auch Männer.

00:49:29: Das ist halt einfach so, du kannst nicht ...

00:49:32: Menschen unterdrücken und dir geht's gut so.

00:49:35: Das funktioniert einfach so nicht.

00:49:37: Ja gut, aber du kannst Menschen unterdrücken

00:49:39: und dir geht's gut.

00:49:41: Man kann nur so lange, dass sich die Person unterdrücken lässt.

00:49:44: Ich weiß es nicht.

00:49:46: Ja, ich glaub eher so oberflächig vielleicht.

00:49:48: Aber bei diesem Beispiel mit dem Patriarchat,

00:49:51: wir leben in einer heterosexuellen Beziehung.

00:49:54: Und vor allem, weil du das nicht möchtest.

00:49:57: Ja.

00:49:58: Wenn es dir egal wäre, dann wär's dir egal.

00:50:01: Dann würdest du das fast nicht aufmachen lassen.

00:50:04: Dann würdest du's vielleicht zumachen.

00:50:06: Es hat die Frage, ob Menschen, die das so sehen,

00:50:09: ob's denen wirklich gut geht, mal so dahingestellt.

00:50:13: Die schieben es halt weg so.

00:50:15: Den geht's halt oberflächig gut. - Ja, genau.

00:50:17: Die sagen so was wie ein Clubs hat mir nicht geschadet.

00:50:21: Die Jungen das verweichlicht.

00:50:22: Und wenn man das irgendwie im Internet ...

00:50:25: irgendwelche Herber zieht im Internet irgendwelche Kommentare.

00:50:29: Das auch so krass, oder?

00:50:31: Ich werde ...

00:50:32: Ich mache fast gar keine feministischen Themen mehr.

00:50:36: Ich werde die durchgehen von Männern,

00:50:38: dass ich so hässlich sei.

00:50:40: Und ich denke mir so, dann schau mir dich doch ...

00:50:43: Und dann guck ich mir die Profilbilder an,

00:50:45: denke mir so, nee, ich bin nicht hässlich, sondern du.

00:50:48: Das überschreit einfach.

00:50:50: Aber ich verstehe, um dieser Hass gegen Frauen,

00:50:53: es wäre einfach ...

00:50:56: Es ist so krass, weil wenn eine Frau sagt, ich hasse Männer,

00:51:01: dann wird es so, du bist so übel, ist die schlimme Person.

00:51:05: Ich habe nicht das Gefühl, dass du mich liebst,

00:51:07: wenn du mich so und so behandelst.

00:51:09: Und das Ding ist halt auch, das machst du nicht mit Absicht,

00:51:13: weil du liebst mich ja wirklich.

00:51:15: Aber dieser Frauenhasst, also das ist ja internalisierte Misogynie,

00:51:19: heißt ja verinnerlichter Frauenhasst.

00:51:21: Dieser verinnerlichte Frauenhasst äußert sich dadurch,

00:51:24: dass es gesellschaftlich einfach ...

00:51:27: Das ist das, was ich sage, das ist das, was ich sage.

00:51:30: Das ist das, was ich sage.

00:51:32: Das ist das, was ich sage, das ist gesellschaftlich einfach ...

00:51:35: Normaler ist, Frauen zu hassen,

00:51:38: das ist das Normal, als Frauen auf Augenhöhe zu behandeln.

00:51:42: Frauen scheiße, allein schon durch Serien wie "How I met your mother".

00:51:46: Das alles, was in dieser Serie produziert wird

00:51:49: auf Seiten von Barney Stinson, ist Frauenhasst.

00:51:52: Das ist Frauenhasst innerhalb einer Serie.

00:51:55: Absolut nicht auf Augenhöhe, so. - Nee.

00:51:57: Und ... - Und wenn du eine Frau sagst,

00:52:01: oder wenn du deine Frau nicht ernst nimmst,

00:52:04: wenn sie sagt, mir geht es schlecht, und du denkst dir,

00:52:08: ja, Frauen geht es halt schlecht. - Hysterisch.

00:52:10: Die sind halt hysterisch.

00:52:12: Dann ist das Frauenhasst. - Mhm, ja.

00:52:14: Und das ist halt so, und wenn Frauen dann sagen,

00:52:18: ich hasse Männer und meinen damit aber eigentlich,

00:52:21: ich hasse es, unterdrückt zu werden, ich hasse es,

00:52:24: ich hatte letztens eine Situation, da war ich ...

00:52:27: Genau, da bin ich nach Hause gefahren mit den Kindern

00:52:30: und ich habe einen kleinen Platz.

00:52:32: Und da war eine Parklücke, die war sehr klein.

00:52:35: Und die war sehr klein, weil ein Auto ganz schief

00:52:38: auf fast zwei Parklücken stand.

00:52:40: Und ... also quasi auf meiner und auf der davor.

00:52:45: Und so halb auch auf der Straße.

00:52:47: Und auf jeden Fall dachte ich mir so, okay, ich probiere es,

00:52:51: ich hatte nämlich ein sehr kleines Auto.

00:52:53: Es war ein Carsharing-Auto, und es war sehr klein.

00:52:56: Ich dachte mir, ich komme da rein in die Parklücke,

00:52:59: und ich dachte genau in dem Moment,

00:53:01: wo ich da einpacken wollte, kam der Mann,

00:53:03: dem dieses schiefe, arschig geparkte Auto gehörte.

00:53:08: Und ich dachte mir nur so, also erstens dachte ich mir nicht,

00:53:12: oh, der hat schief und arschig gepackt,

00:53:14: und ich dachte mir so, der kommt jetzt,

00:53:16: dann kann ich da einpacken, und ach, wahrscheinlich hat der

00:53:19: einfach nur kurz das Auto abgestellt, irgendwas abgegeben,

00:53:22: und deshalb steht das Auto hier so scheiße.

00:53:24: Ich war dem gegenüber total wohlgesund,

00:53:26: bin vorgefahren, bei uns in der Straße ist die Parksituation,

00:53:30: die ist ins Hain, hier stehen so viele Autos,

00:53:33: und eine Parklücke ist zwei Sekunden da, dann ist sie weg.

00:53:36: Deshalb bin ich rausgefahren, aber nicht weit weg,

00:53:38: und habe geblinkt, damit alle anderen Autos,

00:53:41: die in diese Straße einbiegen, wissen,

00:53:44: das hier wird meine Parklücke sein,

00:53:46: ich werde sie mir nicht wegnehmen lassen.

00:53:48: Aber es war genug Platz für den Mann, um halt rauszufahren,

00:53:52: und ganz entspannt wegzufahren, weil das ist eine relativ breite Straße.

00:53:56: Ich stand dann also mit meinem Auto da,

00:53:58: und habe gewartet, dass er ausparkt, und er parkte nicht aus,

00:54:01: und dann dachte ich so, vielleicht möchte er doch nicht auspacken,

00:54:05: und dann Finger an Lichthube zu geben.

00:54:07: Ich dachte mir so, warum gibt er Lichthub?

00:54:10: Hab noch mal nach rechts geguckt, ob neben mir genug Platz ist,

00:54:13: hab noch mal nach hinten geguckt, war alles easy,

00:54:16: überall genug Platz, ich stand halt direkt parallel zu dem Auto,

00:54:20: was vor ihm stand, und da ich das so schief gepackt hat,

00:54:23: war da auch wirklich noch viel Abstand,

00:54:25: direkt neben dem Auto.

00:54:27: Ähm, ja.

00:54:29: Lichthube, Lichthube, Lichthube.

00:54:31: Okay, keine Ahnung, was mit ihm war.

00:54:33: Ich habe einfach gewartet,

00:54:35: ich dachte, er wird schon merken, dass er hier rauskommt,

00:54:38: und was soll ich sonst auch machen?

00:54:40: Ich schacke jetzt nicht aus und sage ihm alles in Ordnung bei ihm.

00:54:43: Geh mal, sie ist hier Licht kaputt.

00:54:46: Das hätte ich vielleicht tun sollen.

00:54:48: Naja, auf jeden Fall fuhr er dann raus.

00:54:52: Er musste dafür aber ein bisschen lenken

00:54:54: und konnte nicht einfach geradeaus rausfahren,

00:54:57: sondern er stand ja schon tief, aber er musste eben noch ein bisschen lenken.

00:55:01: Dann hat er sich neben mich parallel gestellt

00:55:04: und hat seinen Fenster runtergemacht und angefangen zu fuchteln.

00:55:08: Dann war ich so, okay, dann mache ich meinen Fenster auch in Ordnung.

00:55:11: Ich war noch sehr höflich, weil ich mir dachte,

00:55:14: ich war schon ein bisschen innerlich,

00:55:16: ich war schon so ein bisschen zu kochen,

00:55:18: aber ich war noch höflich, weil ich dachte,

00:55:21: ich war schon ein bisschen zu kochen.

00:55:23: Dann hat er mich beleidigt, dass ich nicht Autofahren sollte,

00:55:26: weil ich einfach nicht dazu in der Lage bin,

00:55:29: dass ich doch sehen könne, dass er nicht aus der Parklücke rauskommt.

00:55:33: Ich habe ihn nur angeschaut, meinte, sie stehen doch neben mir.

00:55:36: Sie sind doch rausgekommen, wo ist ihr Problem?

00:55:39: Dann meinte sie noch mal, ich glaube, das sollte man nicht Autofahren lassen.

00:55:43: Dann bin ich ausgerastet, dann habe ich ihm hinterhergeschrien.

00:55:46: Nur weil sie ein Mann sind, haben sie nicht das Recht,

00:55:49: dass sie die einzigste Person auf der Welt wären, sie Arschloch.

00:55:52: Da war ich richtig wütend, weil ich mir dachte,

00:55:55: du hast mich zweimal beleidigt, dass ich nicht Autofahren kann,

00:55:58: obwohl du hier easy rausgekommen bist,

00:56:00: das Einzige, was du musstest, war, dein Lenkrad zu bewegen.

00:56:04: Wie? Und Leute, ich meine es ernst, das ist kein Einzelfall.

00:56:07: Ja. - Es ist kein Einzelfall.

00:56:09: Männer benehmen sich so, es war ein paar Stunden später,

00:56:13: es war am nächsten Morgen,

00:56:15: aber es war nur ein paar Stunden später,

00:56:17: waren wir im Indorspielplatz, und ich habe meine Schuhe weggebracht,

00:56:21: weil ich auch gerade auf Toilette war,

00:56:24: das war so ein ganz enger Gang zwischen Schuhe und Garderobe,

00:56:27: wo die Jacken hängen.

00:56:29: Und ich kam aus diesem Gang raus,

00:56:31: und ein Mann, der kam aus diesem riesigen Bereich, rein.

00:56:34: Und ich war 50 Zentimeter vom Gang quasi,

00:56:38: ich hätte noch 50 Zentimeter, oder meinetwegen,

00:56:40: einen Meter durch den Gang gehen müssen, damit er reinkommt.

00:56:44: Er sieht mich. - Mhm.

00:56:45: Und er läuft einfach weiter, und ich musste mich richtig

00:56:48: gegen diese Garderobe drängen.

00:56:50: Richtig, ich musste komplett mein Oberkörper drehen,

00:56:53: und ich musste mit meinem Kopf in die Jacken rein,

00:56:56: damit er mich nicht umrennt.

00:56:58: So, jedes einzelne Mal, wenn mir Männer entgegenkommen,

00:57:02: mach ich meine Schulter, ich mach es schon automatisch zur Seite.

00:57:06: Und das Krasse ist, bei Kindern ist es nicht so, aber bei Jungs,

00:57:10: bei neunjährigen, so circa neunjährigen Jungs,

00:57:12: fängt das dann an, dass die dir keinen Platz mehr machen.

00:57:15: Ich finde das immer sehr interessant.

00:57:17: Ich bestürze das immer so ein bisschen,

00:57:19: wenn solche Situationen erzählt werden,

00:57:21: weil ich mir immer denke, mir als Mann wäre das allerhöchst,

00:57:26: wahrscheinlich nicht passiert.

00:57:28: Ja. - Es wäre nicht passiert.

00:57:30: Es wäre einfach nicht so ...

00:57:32: Also, mir passieren vielleicht auch selten solche Situationen,

00:57:35: aber so diese Häufungen.

00:57:37: Und es tut mir einfach weh, und, ey, Leute,

00:57:40: wir haben einfach ein verdammt großes Problem.

00:57:42: Wir haben ein Riesenproblem, internalisierte Misogenü-Genie.

00:57:47: Sagt doch einfach, Frauen hast du Verstehung?

00:57:50: Ja, Frauen hast ein Riesenproblem, Diskriminierung an sich,

00:57:53: ist ein Riesenproblem.

00:57:55: Aber es ist doch einfach scheiße, es tut allen weh.

00:57:58: Frauen werden unterdrückt, Männer kommen irgendwie ...

00:58:02: Ja, unglücklich, nee, vielleicht nicht unglücklich.

00:58:05: Aber Männer leiden halt auch,

00:58:06: da ist Leine alle drunter.

00:58:08: Es kann mir doch niemand sagen, dass Leute,

00:58:11: die sich davon bedroht fühlen, dass ich im Internet eine Präsenz habe,

00:58:14: dass ich Bildungsinhalte teile,

00:58:16: die sich von meinem Aussehen bedroht fühlen,

00:58:19: die mir schreiben müssen, dass ich hässlich bin,

00:58:21: dass ich sterben soll, dass ich mich löschen soll.

00:58:24: Das sind alles Männer, die heißen alle Thomas.

00:58:27: Oder, ich weiß nicht, Jonas oder keine Ahnung was.

00:58:29: Ja, ich glaub halt ... - Den geht's doch nicht gut.

00:58:32: Natürlich, es ist halt doch viel einfacher.

00:58:34: Kannst du mir doch nicht erzählen, dass du einen Hasskommentar schreibst

00:58:38: und es dir dabei gut geht.

00:58:40: Es gibt ja auch die Gefühle,

00:58:42: die man sich nicht mehr verantwortlich machen kann.

00:58:45: Und halt jemanden dafür verantwortlich zu machen,

00:58:48: Leute machen Migranten dafür verantwortlich,

00:58:50: Leute machen irgendwelche Random-Leute im Internet dafür verantwortlich.

00:58:54: Es werden alle dafür verantwortlich gemacht,

00:58:56: aber es werden nie die Verantwortung für die eigenen Gefühle,

00:58:59: wird nie selbst übernommen.

00:59:01: Aber von solchen Menschen wird die Verantwortung nicht selbst übernommen.

00:59:05: Ist das auch wieder was, was man in der Kindheit gelernt hat?

00:59:08: Die Eltern übertragen ja sehr oft die Verantwortung

00:59:11: für ihre Emotionen auf die Kinder,

00:59:13: gerade wenn es um den autoritären Erziehungstil so geht.

00:59:16: Wenn quasi ein Kind dafür verantwortlich gemacht wird,

00:59:19: dass ein Elternteil schlecht gelaunt ist mehr oder weniger.

00:59:22: Ist es dann vielleicht auch einfach so ein Learning,

00:59:26: dass man quasi gelernt hat?

00:59:27: Na ja ...

00:59:28: Ich glaub, andere für irgendwelche Leid verantwortlich machen

00:59:32: ist einfach so ein Ding, was einfach viele machen

00:59:35: und dann lernen viele Kinder das auch von den Eltern.

00:59:38: Ja. - Glaub ich wirklich.

00:59:39: Wir müssen einfach ...

00:59:41: Wir müssen einfach daran arbeiten.

00:59:43: Leute, wir müssen daran arbeiten.

00:59:45: Wir haben echt ein Problem.

00:59:47: Ich hab ein Problem, du hast ein Problem.

00:59:49: Wir haben's alle.

00:59:50: Möchtest du noch darüber sprechen,

00:59:52: was das schlimmste Problem in unserer Beziehung war?

00:59:55: Weil ich glaube, das könnte vielen krass weiterhelfen,

00:59:58: wenn du das von dir aus erzählst und auch sagst,

01:00:01: was du vorhast dagegen zu tun.

01:00:02: Was das schlimmste Problem war,

01:00:04: dass ich dir nicht richtig zuhöre.

01:00:07: Und dass du mich nicht ernst nimmst.

01:00:09: Dass ich dich nicht ernst nehme.

01:00:11: Dass ich nicht auf die kleinen Dinge achte,

01:00:14: die einem eine Freude machen.

01:00:17: Dass ich ...

01:00:18: Dass ich lieblos mit dir umgehe,

01:00:21: obwohl ich dich am meisten liebe.

01:00:23: Nee, okay. - Doch, es ist so.

01:00:25: Aber das ist alles nicht so richtig.

01:00:27: Ja, vielleicht auch, aber das klingt so hart.

01:00:30: Ich muss sagen, das krasseste Problem in unserer Beziehung

01:00:33: ist, dass du über meine Zeit verfügst.

01:00:36: Mit einer Selbstverständlichkeit.

01:00:38: Und das klingt jetzt irgendwie so,

01:00:40: als ob mein Mann mir erlaubt, ob ich rausgehe oder nicht.

01:00:43: Das ist es nicht.

01:00:44: Es ist es, wer von uns beiden geht aufs Klo,

01:00:47: ohne was zu sagen oder ohne ein Kind mitzunehmen und wer nicht.

01:00:51: Wer von uns beiden schreibt eine To-do-Liste ohne das Kind

01:00:54: und wer arbeitet gerade mit Kind.

01:00:56: Wer von uns beiden plant, einkaufen zu gehen mit Kind und wer ohne.

01:01:00: Außer man würde das jetzt absprechen.

01:01:02: Also, weißt du, was ich meine? - Ja, natürlich.

01:01:05: Und diese ganzen Kleinigkeiten.

01:01:07: Und das, liebe Leute, möchte ich euch mitgeben.

01:01:10: Achtet darauf, weil wenn ihr euch ausgebrannt fühlt

01:01:13: und ihr nicht wisst, warum, und ihr euch immer fragt,

01:01:15: aber wir teilen das doch schon alles.

01:01:18: Und achtet darauf, wer über welche Zeit verfügt.

01:01:21: Weil mir war das so lange nicht bewusst.

01:01:23: Ich weiß nicht, ich hab so ewig gebraucht,

01:01:25: um dahinterzukommen, bis ich irgendwann dahintergekommen bin.

01:01:28: Das ist winzige, winzige Norsen sind in Situationen,

01:01:32: die sich aber über einen Tag total sammeln,

01:01:34: in denen über meine Zeit fremd verfügt wird.

01:01:37: Und ich dadurch dann das Gefühl habe, nicht ernst genommen zu werden.

01:01:41: Dahinter muss man erst kommen.

01:01:43: Das ist dir ja genauso wenig bewusst gewesen.

01:01:46: Aber das ist trotzdem auch, es stimmt alles, dass es dann ...

01:01:49: Ich möchte kurz noch was dazu sagen, weil es ist wichtig.

01:01:52: Mir ist es auch nicht bewusst gewesen,

01:01:55: weil ich es ja auch gewohnt bin, als Frau,

01:01:57: dass über meine Zeit verfügt wird.

01:01:59: Weil ich das ja auch so gelernt habe

01:02:01: und ich bin so, es stimmt aber halt auch alles, was ich gesagt habe.

01:02:05: Weil alles mündet, im Endeffekt alles zusammen,

01:02:08: kumuliert sich in der Art Lieblosigkeit.

01:02:10: Ja, es klingt so hart, aber ich fühle mich sehr einfach.

01:02:13: Ja, das Ding hat, aber es wird dir auch nicht gerecht,

01:02:16: weil du bist halt ein sehr liebevoller Mensch.

01:02:19: Also, es stimmt halt nicht.

01:02:21: Also, trotzdem sind das, was ich aber sagen wollte,

01:02:23: es sind halt so viele Kleinigkeiten,

01:02:26: dieses Nicht-Erzte-Nicht-Richtig-Zuhören,

01:02:28: diese internalisierte Misogenie

01:02:30: und das sind halt wirklich ...

01:02:32: Das sind jetzt wirklich Norgens.

01:02:34: Das sind jetzt nicht mehr die Basics

01:02:36: einer gleichberechtigten Partner-Innenschaft,

01:02:38: sondern das sind jetzt wirklich so ...

01:02:41: Ja, das sind so Norgens, das sind Kleinigkeiten,

01:02:43: aber die halt immer noch mega wichtig sind.

01:02:46: Aber ich hab auch das Gefühl, diese Norsen,

01:02:48: die machen den Unterschied zwischen ...

01:02:51: Zwischen Liebe ...

01:02:53: und Partnerschaft oder so dieses ...

01:02:58: Also, es kann halt, finde ich, nie Liebe sein,

01:03:01: wenn die eine Person immer ein bisschen über der anderen Person steht.

01:03:06: Also, wenn ich halt über eine Zeit von jemandem verfüge,

01:03:09: stehe ich halt über dieser Person.

01:03:11: Und dann ist es halt immer so ein Über- und Unterordnungsverhältnis.

01:03:15: Und das ist irgendwie immer, glaube ich ...

01:03:17: Es wird halt nie dazu führen, dass sich halt die eine Person halt ...

01:03:21: Vielleicht ist es auch Interpretation,

01:03:23: vielleicht finden das manche auch gut, keine Ahnung.

01:03:26: Vielleicht verstehen's manche auch nicht,

01:03:28: dass man das nicht aufhält, aber ...

01:03:30: Ich steh's mir auch schmerzhaft vor.

01:03:32: Ja, weil man ... - Das sind doch immer so kleine Nadelstiche.

01:03:36: Situationen, in denen du dich nicht auf Augenhöhe behandelt fühlst,

01:03:39: das sind ja so ...

01:03:41: Weil du das auch nicht benennen kannst. - Die tun halt immer weh.

01:03:44: Weil das so winzige Situationen sind,

01:03:46: dass du dir gar nicht sicher bist, ob das jetzt wirklich so war.

01:03:50: Und ich glaub, das macht vielleicht auch den Unterschied zwischen ...

01:03:54: irgendwie, ob man gesund ist oder psychisch krank wird,

01:03:57: und das wird irgendwie so ein bisschen frustriert.

01:04:00: Vielleicht frustriert es einfach auf Dauer.

01:04:02: Ich weiß es nicht. - Ja.

01:04:03: Ich hab auf jeden Fall das Gefühl,

01:04:05: seitdem wir dahintergekommen sind,

01:04:07: das jetzt ungefähr drei, vier Wochen her mit der Zeit,

01:04:10: gab's einfach ein paar Situationen,

01:04:12: in denen wir das noch mal so ...

01:04:14: intensiv benannt haben. - Mhm.

01:04:16: Und mittlerweile kann ich das ganz emotionalos benennen,

01:04:19: und du kannst das ganz emotionalos annehmen.

01:04:21: Und wir beobachten diese Situationen so aus der Vogelperspektive.

01:04:25: Und dann werden wir gerade nichts in dem Moment dran ändern,

01:04:28: weil es halt unterbewusst stattfindet von beiden Seiten.

01:04:31: Es ist nicht nur ein Smart-Tier, sondern ...

01:04:34: Ich werde niemals draufgekommen, wenn ich das benannt hätte.

01:04:37: Ich weiß nicht, wie ich draufgekommen bin.

01:04:39: Ich hab sogar einen Buch dazu geschenkt.

01:04:42: Ja, stimmt, das müssen wir beide noch lesen.

01:04:45: Aber ich weiß nicht genau, wie ich darauf gekommen bin,

01:04:48: aber auf jeden Fall war das noch mal so ein krasser Schlüssel.

01:04:52: Natürlich können wir es nicht sofort ändern.

01:04:54: Das ist ein Spruch, den ihr beiseite legen müsst.

01:04:57: Man kann solche Muster nicht von jetzt auf gleich ändern.

01:05:00: Das sind Gewohnheiten, die muss man durchbrechen.

01:05:03: Ihr müsst euch vielleicht überlegen,

01:05:05: wie viel wollt ihr überhaupt durchbrechen?

01:05:07: Wie viel wollt ihr im traditionellen Bild bleiben?

01:05:10: Ihr könnt anfangen, was zu durchbrechen.

01:05:12: Ich hab eine Tochter, ich hab den Wille viel zu durchbrechen für sie.

01:05:16: Ich hab ein Sohn, ich hab den Wille viel zu durchbrechen für ihn.

01:05:20: Weil ich möchte nicht, dass er ... mit seiner Frau an ...

01:05:23: wenn er heterosexuell wird,

01:05:25: möchte ich nicht, dass er mit seiner Frau

01:05:27: an dieselben Verhaltensmuster stößt.

01:05:29: Ich möchte, dass er ...

01:05:31: möchte ihn da ein bisschen anders in die Welt schicken.

01:05:34: Ich denke mir, man kann schon viel machen.

01:05:37: Einerseits, dass aufarbeiten, diese internalisierte Misogenie.

01:05:40: Und solche Muster versuchen zu verstehen,

01:05:43: sich mit Feminismus auseinandersetzen.

01:05:45: Und dann, Leute, Frauen zuhören.

01:05:48: Es ist wirklich dieses zuhören und eben auf Augenhöhe zu nehmen.

01:05:53: Und zuhören und ernst nehmen.

01:05:55: Und das wirklich versuchen zu verstehen und nicht abtun.

01:05:58: Das ist schon so ein Key-Element von auf Augenhöhe behandeln.

01:06:01: Was einfach Frauen, die meisten Frauen, einfach so wichtig ist.

01:06:05: Das ist einer der absoluten Kernsachen, die halt, glaube ich, sehr weh tun.

01:06:09: Das ist halt total wichtig.

01:06:11: Und auch so in Untermännern so ...

01:06:15: man einfach sprecht über Gefühle,

01:06:18: durchbrecht diesen emotionalen Panzer.

01:06:22: Das würde halt auch schon viel helfen.

01:06:24: Das macht auf der anderen Seite auch einen Unterschied.

01:06:27: Ja, klar, weil wenn du zu dir selbst ...

01:06:30: Also, wenn du Zugang zu deinen Gefühlen hast,

01:06:32: kannst du auch wieder empatischer sein.

01:06:34: Weil, wenn du weißt, wie sich Traurigkeit anfühlt

01:06:37: und das zulässt zu weinen, zum Beispiel,

01:06:39: dann weißt du ja auch sofort, wie sich andere fühlen, die weinen.

01:06:43: Und möchtest sie trösten und bist nicht so, die Person ist schwach.

01:06:47: Sondern du bist so, die Person ist traurig, die weinen so fühlt sich.

01:06:51: Wenn du halt dein eigenes Leid verstehst,

01:06:53: kannst du auch Verständnis für andere aufbringen.

01:06:56: Ja. - Und hast auch Verständnis dafür, wie es anderen geht.

01:06:59: Und das ist halt, ja, klar. - Ja.

01:07:01: Das ist halt auch was, was auf jeden Fall helfen würde.

01:07:04: Und ich würde mir wirklich für alle Menschen wünschen,

01:07:08: dass es immer mehr aufbricht, weil wir verlieren so viel dadurch.

01:07:12: Es ist einfach schmerzhaft.

01:07:13: Es ist einfach schmerzhaft. - Ja, einfach auch so viel Menschlichkeit.

01:07:17: Also, miteinander verliebt man dadurch.

01:07:19: Irgendwie macht das die Verletzung nicht besser,

01:07:22: aber man verletzt dadurch noch mal andere

01:07:24: und würde man wahrscheinlich offen über seine eigene Verletzung sprechen.

01:07:28: Dann würde die andere Person auch offen einem helfen.

01:07:31: Weil die Menschen sind ja auch so innerlich.

01:07:33: Man ist ja dazu gemacht, so zu helfen.

01:07:35: Ja, exakt so. Wenn man anderen sagt, hey, ich ...

01:07:38: mir geht's grade nicht gut, ich leide, dann wird einem geholfen.

01:07:42: Aber wenn man halt so ...

01:07:43: Das machen halt die meisten ja auch einfach ...

01:07:46: Leute beleidigen einen, sind scheiße zu einem,

01:07:48: weil es dir nicht gut geht so.

01:07:50: Und jetzt mal, man muss nicht zu jedem auf der Straße begegnen,

01:07:54: aber auch innerhalb von der Partnerschaft oder Partnerinenschaft.

01:07:57: Wenn du halt da zurück schießt, dann geht's einfach beiden schlechter.

01:08:01: Das ist halt ein Abschwerdsspiral.

01:08:03: Und das ist halt insgesamt auch so.

01:08:05: Wenn du auf Leiden von Menschen damit reagierst,

01:08:10: die noch mal Leid zuzufügen ...

01:08:12: Ja.

01:08:13: Also, je mehr Menschen leiden in der Welt

01:08:17: und je mehr die an ein Zu-Rück-Geben,

01:08:19: das zu schlechter geht's ein einfach.

01:08:22: Ich glaub, das ist das, was ich sagen wollte,

01:08:24: Leid ist einfach so eine Abwärtsspiral.

01:08:27: Und dann einfach zu sagen, hey, mir geht's nicht gut.

01:08:30: Diese Offenbarung hilft einfach schon raus.

01:08:33: Das einfach zu trennen, bei den Kindern find ich's auch einfach,

01:08:37: ihre Emotionen nicht auf mich zu beziehen.

01:08:39: Wenn mein Kind jetzt rumschreit und mich beschimpft,

01:08:42: dann bist du wütend an, bist du gerade sauer auf mich so.

01:08:45: Das könnte man ja auch einfach mit dem Partner auch machen.

01:08:49: Weil im Endeffekt, wenn ich anfange, zu beleidigen und wütend zu werden,

01:08:53: dann ist es einfach nur,

01:08:54: weil ich mich sonst überhaupt nicht gehört und gesehen fühle.

01:08:58: Das ist uns auch aufgefallen.

01:09:00: In letzter Zeit war ich echt oft sauer auf Martin,

01:09:02: hab auch meine Sachen gesagt.

01:09:04: Wir sind einfach dahintergekommen,

01:09:06: dadurch, dass ich mich oft nicht gehört gefühlt habe,

01:09:09: angefangen habe, wütend zu werden und zu sticheln,

01:09:12: weil ich mir nicht anders zu helfen wusste.

01:09:14: Natürlich war das keine gute Strategie

01:09:16: und ist auch unterbewusst abgelaufen.

01:09:18: Aber dadurch, dass Martin das Gefühl begleitet hat und benannt hat,

01:09:22: ging es dann einfach wieder weg, oder?

01:09:24: Überhaupt der Gedanke so, jetzt werd ich halt irgendwie schlecht behandelt.

01:09:28: Weil vielleicht geht's der anderen Person nicht gut so.

01:09:31: Und ich hätte einfach auch mehr dahinter kommen können.

01:09:35: Weil es war halt klar, die geht's einfach nicht gut und irgendwas ist.

01:09:39: Und irgendwie bist du verzweifelt und möchtest mir was sagen.

01:09:42: Ich bin aber auch nicht genug darauf eingegangen.

01:09:44: Ich hab's nicht genug gesehen

01:09:46: und hab nicht genug Verständnis dafür aufgebracht.

01:09:49: Sondern bin halt auch so 'ne Abwehrhaltung verfallen.

01:09:52: Ja, ich werd ja scheiße behandelt.

01:09:54: Aber ist auch okay, weil ... - Es ist okay, aber nicht hilfreich.

01:09:57: Ich hätte jetzt diese ganzen Situationen, die wir hatten,

01:10:01: ich würd's jetzt einfach versuchen, ganz anders zu sagen.

01:10:04: Ich weiß nicht, ob ich's könnte.

01:10:06: Aber ich weiß jetzt ganz klar, wie falsch ich reagiert habe,

01:10:10: was ich falsch gemacht habe und was einfach schief gelaufen ist.

01:10:13: Und halt in der Beziehung ist es halt eben,

01:10:17: wenn man so, dass ich leid aufschauke. - Aber ich find das auch wieder ...

01:10:21: Find ich wieder unfair.

01:10:22: Ich find es schon, dass wir da auch viele Fehler ...

01:10:26: Also, ich finde nicht, dass du alleine ...

01:10:28: Ja, aber ich bin ja nicht für deine Fehler verantwortlich.

01:10:31: Ich kann deine Fehler nicht ändern. - Aber trotzdem war das 'ne Dynamik.

01:10:35: Ja, es war 'ne Dynamik natürlich.

01:10:37: Wenn wir sie selbst durchbrechen können, was du machst,

01:10:40: ist deine Sache, da hab ich keinen Einfluss drauf.

01:10:43: Ich kann aber schon mal einflussen, was ich mache.

01:10:46: Deshalb kann ich mir meine eigene Fehler nur eingestehen.

01:10:49: Darum geht's mir halt, was hätte ich anders machen können?

01:10:52: Ja. - Und dann wäre es halt auch anders gelaufen.

01:10:54: Ja.

01:10:56: Und deshalb würde ich das halt anders machen.

01:10:58: Und wie sind wir da draufgekommen?

01:11:00: Ja, wenn man andere ...

01:11:03: Wenn man anderen leidzufügt,

01:11:05: dann ist das einfach, führt das 'ne Abwechsspirale,

01:11:08: dann geht's einen schlechter. - Ja.

01:11:10: Wir müssen das durchbrechen. - Ja.

01:11:12: Ich hoffe, es ist 'n bisschen rund jetzt der Abschluss.

01:11:15: Hab ich das Gefühl, es ist 'n Rundeabschluss, oder?

01:11:18: Ja, also ... - Rund.

01:11:19: Freu mich einfach, dass wir über so ...

01:11:21: wichtiges Thema sprechen konnten.

01:11:23: Das fühlt sich an wie verschiedene Themen,

01:11:26: aber es ist eigentlich ein Thema und alles hängt zusammen.

01:11:29: Ja, und irgendwie ist das auch so ein bisschen ...

01:11:32: Es fühlt sich an, dass wir uns krass öffnen.

01:11:34: Aber ich finde, wir sprechen so viel über ehrliche Elternschaft,

01:11:38: und man kann ja auch einfach mal ein bisschen ehrlicher

01:11:41: auch über die Ehe sprechen, vielleicht,

01:11:43: über die Schwierigkeiten, die man da so hat.

01:11:45: Keine Ahnung.

01:11:46: Ja, was ja eigentlich auch das Thema der Folge war, sich öffnen.

01:11:50: Ja. - Also ...

01:11:51: Ich glaub nicht, dass das dumm ist.

01:11:53: Ich halte das für wichtig. - Ich weiß nicht, wie schlau das ist,

01:11:56: sich vor irgendwelchen von wildfremden Menschen zu öffnen.

01:11:59: But we will see what's gonna happen next.

01:12:02: Obwohl das ja auch einfach für mich sehr universelle Dinge sind.

01:12:07: Das stimmt. - Die uns eben so betreffen wie ...

01:12:10: alle anderen auch.

01:12:11: True. - Deshalb ...

01:12:14: Ich freu mich, dass wir jetzt über ...

01:12:16: über so ein wichtiges Thema sprechen konnten.

01:12:19: Und ...

01:12:20: wünscht mir einfach, dass es vielleicht

01:12:22: der eine oder andere Person hilft.

01:12:24: Und ja, damit verabschieden wir uns ...

01:12:28: für dieses Mal.

01:12:29: Bye-bye. - Macht's gut.

01:12:32: Ich bin mit Müll!

01:12:34: [Musik]