Kinder auf Social Media?

00:00:00: Vorab möchten wir gerne eine Trigger-Warnung für diese Folge aussprechen, denn es geht unter anderem um sexuellen Missbrauch an Kindern.

00:00:09: Und genau, falls euch dieses Thema belastet, hört sie am besten nicht an.

00:00:15: Oder mit jemandem gemeinsam.

00:00:17: Da sind wir wieder.

00:00:23: Ich weiß nicht, ob ich hier eine neue Folge...

00:00:30: Mal sehen.

00:00:31: Mal sehen, gesteint das ist.

00:00:33: Ich habe gerade noch einen Kommentar gelesen, weiß ich auch nicht.

00:00:38: Aber ich habe ein Video hochgeladen und da sage ich quasi, die Kinder, die nichts dürfen, werden zu Erwachsenen, die nichts können.

00:00:47: Das ist natürlich überspitzt, ne?

00:00:49: Und da hatte ich jemand kommentiert, die nichts können, kein schöner Satz.

00:00:54: Mein Neffe wurde auch alles abgenommen.

00:00:56: Er schlief bis er sechs war bei Mama im Bett, behütet und betuddelt von hinten bis vorn.

00:01:00: Keine Ahnung, was mit dem Bett schlafen und behüten und betuddeln zu tun hat, egal.

00:01:03: Ich komme seine Oma, ich dachte erst, sie ist die Oma und gleichzeitig ist es der Neffe, hat mich dann verwirrt, aber nein, sie meint sich selbst und die Oma.

00:01:11: Mein Mann und so weiter, hätten niemals geglaubt, wer auch immer mit uns so weiter gemeint ist, dass er irgendwann mal was alleine schaffen könnte.

00:01:17: Tja, was soll ich sagen?

00:01:18: Erst 17 kocht seit fünf Jahren alleine, obwohl seine Mutter ihn nie an den Herd liest.

00:01:22: Er bewirft sich selbstständig, um ins Arbeitsleben einzutreten und, und, und erst.

00:01:26: Also weder unselbstständig noch zurückgeblieben oder faul, ganz im Gegenteil, intelligenter Junge, der gerne in seiner Wohnung leben würde, wenn sie bezahlbar wäre.

00:01:34: Ich glaube nicht, dass das eine Ausnahme ist.

00:01:36: Also ich checke, also ich, es hat so viele Fragen.

00:01:38: Ich habe so viele Fragen, weil, also wieso 17 und 12, warum ist er schon erwachsen?

00:01:45: Was ist mit seiner Mutter passiert?

00:01:47: Und also erst mal habe ich geschrieben, wenn er 17 ist, dann ist er auch noch nicht erwachsen.

00:01:50: Und wenn er seit fünf Jahren kocht, dann hat er mit 12 damit angefangen, finde den Fehler.

00:01:53: Also weil sie ja von der Promisse ausgeht, dass das Kind erwachsen ist mit 12 war, war auch noch nicht erwachsen, war auch noch ein Kind.

00:01:58: Und dann hat sie geschrieben, das Kochen hat ihm niemand beigebracht.

00:02:02: Ich schrieb ja, dass alles von der Mama gemacht bekam, trotzdem hat er sich selbst irgendwann alles angeeignet.

00:02:08: Heißt also, dass Kinder, die früher nichts machen mussten oder durften, später nichts können.

00:02:12: Er wird in einem Monat 18, weiß jetzt nicht, wo der Unterschied ist, aber gut lassen wir das so stehen.

00:02:16: Hä?

00:02:17: Es geht darum, dass er mit 12 angefangen hat zu kochen, was immer noch sehr früh ist.

00:02:22: Und dann durfte er doch kochen.

00:02:24: Also ich check's irgendwie nicht, ich check's nicht.

00:02:27: Und warum soll er mit 17 schon ausziehen?

00:02:30: Warum, also, ähm, Hä?

00:02:34: Also einmalheit, ich finde das manchmal ganz lustig, dass so solche Sachen so komplett wörtlich gemacht werden.

00:02:41: Was ja einfach so klar ist, dass es einmal eine Überspitzung ist und das es einfach nur darauf hindeutet,

00:02:47: dass es Kindern an schwerer Feld Dinge zu lernen, wenn sie nicht lernen dürfen.

00:02:52: Aber er ist ja mit 12 immer noch ein Kind.

00:02:54: Ich checke halt nicht, wie so sie, äh, hä?

00:02:56: Ja genau, er durfte ja als Kind kochen, weil mit 12 hat er ja angefangen, das ist ja auch noch okay.

00:03:01: Und keine Ahnung, dann zu sagen, ja, und er macht diesen das, das ist ja auch schön.

00:03:08: Aber natürlich mit Kindern, die nichts dürfen, wenn es Erwachsenen, die nichts können.

00:03:13: Das heißt jetzt nicht, dass Erwachsene sind, die so, keine Ahnung, gar nichts können, die jetzt nur sitzen und atmen können oder so.

00:03:20: Und es ist auch klar, dass das Erwachsene dann auch irgendwas können.

00:03:23: Also ich hab mich, ja, also ich kann jetzt nicht von mir sagen, äh, sagen, dass ich nicht viel durfte,

00:03:29: aber ich hab auch nicht viel gemacht im Haushalt und so.

00:03:32: Und mir wurde halt auch viel hinterhergeräumt.

00:03:35: Und das hat man gemerkt, als du also...

00:03:37: Genau, und mir fielen dadurch einfach gewisse Sachen einfach schwerer, weil ich die nicht gelernt hab, so fertig.

00:03:43: Und das ist halt einfach auch damit gemeint, wenn man Kindern nichts zutraut oder halt nichts machen lässt, dann lernen die das eben nicht als Kinder.

00:03:50: Ja, ja, aber ich check halt immer noch nicht, wie sie so quasi ein Beispiel von einem Kind, was viel durfte, gegen mich oder viel gelernt hat.

00:03:58: Also ich check, ich check manchmal, ich weiß nicht, was ich machen will.

00:04:00: Aber eigentlich wollte ich auf einem ganz anderen Kommentar hin, aus dem ich spannend und berechtigt fand.

00:04:04: Möchtest du sonst auch was erzählen, sonst würde ich jetzt gleich den vorlesen und dann können wir nämlich ins Thema starten.

00:04:10: Gleich ins Thema rein, die ist mal jetzt, erzähl mir nicht erstmal von alten Männern, wenn es um Sex geht, sondern...

00:04:14: Ich hab irgendwie ein Krampf in der Wange, es ist richtig unangenehm.

00:04:18: Oh.

00:04:19: Ich finde deine Videos richtig hilfreich und finde es klasse, dass du deine Meinung klar und deutlich verkörpert hast.

00:04:24: Doch eine Frage hätt ich an dich.

00:04:25: Was passiert, wenn deine Kinder später diese Videos sehen und auf ihre Art und Weise traumatisiert sind,

00:04:30: dass du so viel aus dem privaten Leben deiner Kinder gezeigt hast?

00:04:33: Wie würdest du in einer solchen Situation adäquat umgehen, wenn die Kinder auf dich böse sein werden und sich in ihrer Privatsphäre hintergangen fühlen?

00:04:40: Bitte nicht böse oder persönlich interpretieren, danke dir.

00:04:42: Also erstmal, keine Sorge, ich werde diese, also so eine Frage, kann man nicht böse oder persönlich interpretieren, weil die ja einfach viel zu gut gestellt ist.

00:04:50: Finde ich wertschätzend gestellt.

00:04:51: Es gibt ja wertschätzende, oder nicht wertschätzende, aber halt so neutrale Kritik quasi und es gibt halt Beleidigungen.

00:04:57: Naja, wobei das ja jetzt nicht meine Kritik war, sondern halt wirklich eine Frage, wie du das siehst.

00:05:02: So wie das für dich ist.

00:05:03: Und das ist natürlich total legitim.

00:05:05: Genau, und weil das eine super coole Frage ist und super spannend und weil das ein heftig komplexes Thema ist,

00:05:12: ist das auch das Thema des heutigen Podcasts, der heutigen Folge.

00:05:15: Heute geht es um Kinder im Netz.

00:05:17: Genau, und so ein bisschen...

00:05:19: Beziehungsweise Kinder im Netz zeigen oder nicht zeigen.

00:05:22: Zeigen oder nicht zeigen, was ist da, was sind da unsere Gedanken dazu?

00:05:26: Weil vorab, ich glaube, wir sind beide der Meinung, dass es kein richtig oder falsch gibt, dass es keine schwarz-weiß Debatte ist.

00:05:33: Und ich glaube, das ist was, was viele triggern wird, aber hört bis zum Schluss.

00:05:41: Es gibt nämlich bei fast allem im Leben nur Orson, sogar bei dem Thema unserer Meinung nach.

00:05:47: Auch wenn sich da auch unsere Meinung immer wieder wandelt, würde ich sagen.

00:05:51: Ja, total, aber wo ich mir jetzt auch total sicher bin, ist, dass dieses "Ja, du zeigst deine Kinder im Netz."

00:05:59: Ja, nein, wenn ja, dann bist du ein schlechter Mensch, verantwortungslos und du bist eh total lost.

00:06:05: Und so wird diese Debatte geführt.

00:06:07: Kinder aus Netzheiten komplett, ohne Wenn und Aber, ohne Nuanzen.

00:06:12: Und wenn du Kinder im Netz zeigst, dann bist du total lost und scheiße.

00:06:17: Und das ist halt eine Meinung, die sich sehr, sehr einfach macht, die die Welt schon wieder sehr, sehr simplifiziert.

00:06:23: Wobei ich auch schon verstehen kann, woher diese Meinung kommt.

00:06:26: Ich kann das auch verstehen. Und wir werden da ja jetzt eine Stunde drüber sprechen.

00:06:30: Und dieses Thema, das braucht halt auch einfach, es ist komplex und braucht halt auch mindestens eine Stunde, um das mal durchgehen zu können überhaupt.

00:06:40: Ja, und vorab für alle, die uns nicht auf unseren Social Media Kanälen folgen.

00:06:45: Wir zeigen unsere Kinder nicht mit Gesicht.

00:06:47: Ihr habt wahrscheinlich auch schon mitbekommen, dass wir nicht öffentlich teilen, wie sie heißen.

00:06:51: Auch so ein bisschen ihr Alter, beziehungsweise ihr Geburtstatum raushalten.

00:06:57: Und genau, also wir oder ich, ich meine, du zeigst so gut wie gar nichts von den Kindern, glaube ich, auf deinen Kanälen.

00:07:04: Oder halt hin und wieder mal eine Hand beim Kochen, aber das war es eigentlich.

00:07:08: Und ich zeig halt, bei meinen Videos, ich nehme manchmal eben, ich fiel manchmal mit, wie ich mit den Kindern koche,

00:07:16: aber dann sieht man eben auch nur so die Hände oder halt mal den Körper von hinten.

00:07:19: Und manchmal nehme ich quasi Gespräche auf, die ich mit meinem Kind führe.

00:07:26: Aber das ist eigentlich auch schon viel weniger geworden.

00:07:30: Also eine Zeit lang habe ich das mehr gemacht.

00:07:32: Mittlerweile fast gar nicht mehr, weil auch einfach das Kind, also das ältere Kind jetzt einfach in den Alter kommt,

00:07:40: indem ich mich damit nicht mehr wohlfühle.

00:07:44: Aber ich muss sagen, als wir unser Kind bekommen haben, habe ich es erst mal nicht im Internet gezeigt.

00:07:52: Also so alter, kannte ich das eigentlich so, da war ich ja noch kein Influencer an.

00:07:56: Und da kannte ich das so, dass es halt Menschen gibt, die ihr Kind gar nicht zeigen.

00:08:01: Also auch nicht zeigen, dass sie ein Kind haben.

00:08:03: Dann gibt es Menschen, die halt das so verblören.

00:08:05: Und dann gibt es halt Menschen, die auch die keine Reichweite haben,

00:08:08: so die ihr Kind halt 24/7 fotografieren und teilen und so.

00:08:11: Ganz ungefiltert.

00:08:13: Ganz ungefiltert. Und ich muss sagen, ich hatte dazu keine...

00:08:15: Hattest du dazu noch richtige Meinung?

00:08:17: Ja, also keine Ahnung, ob ich da eine richtige Meinung zu hatte.

00:08:22: Aber ich habe mir sowas auch nie angeguckt.

00:08:24: Also ich hatte auf Social Media nie solche Inhalt und habe mir jetzt nicht groß Gedanken drüber gemacht.

00:08:29: Ich glaube, mein erster Puls wäre halt auch gewesen so.

00:08:32: Da wäre ich aber vorsichtig.

00:08:34: Ich würde da jetzt nicht so einfach ungefiltert alles drauf ballern.

00:08:38: Aber ich hatte jetzt keine gefestigte Meinung.

00:08:42: Ich habe unser Kind quasi nicht gezeigt, weil ich wollte, dass es irgendwie ein Geheimnis ist.

00:08:52: Weil ich einfach nicht wollte, dass Menschen, die... also ich hatte ja nur voll...

00:08:57: Ich hatte ja keine Ahnung, 150 Follower vielleicht.

00:08:59: Und das waren Leute aus meiner alten Schule und so.

00:09:01: Und ich wollte halt, dass die...

00:09:03: Wenn die das Kind sehen, dass sie es halt in Real Life sehen.

00:09:05: Aber ich habe mir gar keine Platte drum gemacht, warum ich es eigentlich nicht zeige.

00:09:09: Ich wollte einfach nur irgendwie, dass es so mein Geheimnis ist oder unser Geheimnis,

00:09:12: wie das Kind aussieht sozusagen.

00:09:14: Okay, spannend.

00:09:15: Ich habe auch gerade so eher ein Influencer innen und mit...

00:09:18: Nein, es ging jetzt wirklich um Menschen ohne Reichweite.

00:09:21: So für sich selbst.

00:09:22: Ja, nur für sich selbst.

00:09:24: Für die, die nur irgendwie ein paar Freunde auf Instagram haben.

00:09:27: Ja, da habe ich mir auch keine Platte drüber gemacht.

00:09:29: Das war für mich so, ja, netten Kind so...

00:09:31: Aber viele haben ja auch trotzdem öffentliches Profil.

00:09:33: Also ich hatte mein Profil damals auch erst auf Privat.

00:09:36: Ja.

00:09:37: Genau.

00:09:38: Und dann...

00:09:39: Ich habe halt irgendwann einfach angefangen, Magenfluencer zu folgen,

00:09:41: wie ihre Kinder gezeigt haben.

00:09:43: Und davor kannte es auch gar nicht so.

00:09:45: Also so Influencer generell.

00:09:46: Ich habe das Konzept nicht so verstanden.

00:09:48: Und aber nur weil ich die Kinder süß fand.

00:09:50: Also ich habe den nur gefolgt.

00:09:52: Das hat mich gar nicht interessiert, wenn die irgendwas erzählt haben.

00:09:54: Ich habe immer geskippt.

00:09:55: Ich wollte immer nur die Kinder sehen, weil ich die so niedlich fand

00:09:57: und mich so darüber gefreut habe.

00:09:59: Und ich glaube, es geht vielen so, dass die eigentlich die Kinder sehen wollen

00:10:02: und gar nicht so an der Person dahinter interessiert sind.

00:10:05: Also kann ich mir auf jeden Fall vorstellen.

00:10:07: Kinder sind eben süß.

00:10:09: Das ist halt schon mal ein ganz, ganz kleiner Punkt.

00:10:13: Nicht mal wirklich ein Argument.

00:10:15: Aber Kinder sind einfach niedlich und machen irgendwie glücklich.

00:10:18: Das ist noch ein bisschen besser als ein Katzenvideo.

00:10:21: Voll auf jeden Fall.

00:10:23: Wobei ich muss sagen, jetzt wo ich mich halt so viel mit den ganzen Themen auseinandergesetzt habe,

00:10:26: skipte ich Videos immer, wo man die Kinder sieht

00:10:28: und wo die halt irgendwie gefilmt werden.

00:10:30: Weil mich das dann auf eine Art auch wütend macht.

00:10:33: Aber früher hat mich das einfach glücklich gemacht, süße Kinder zu sehen.

00:10:37: Weil Kinder sind so süß.

00:10:39: Ja, es ist einfach so, dass es einfach schön.

00:10:41: Total verständlich, dass man sich so was auch gern anguckt dann.

00:10:44: Ja.

00:10:45: Oh, Leute, das tut mir leid.

00:10:47: Die Aufnahme ist, fällt mir gerade super schwer.

00:10:49: Ich kann mich echt nur schlecht konzentrieren heute.

00:10:51: Ich hoffe, ihr seht es uns nach.

00:10:53: Ich hoffe, das passt so.

00:10:55: Ja, auf jeden Fall wollte ich eigentlich darauf hinaus,

00:10:58: dass ich halt sehr unbedarft war, was das alles angeht.

00:11:02: Und ich glaube, du aber auch,

00:11:03: weil wir haben eigentlich nie über das Thema auch so richtig gesprochen, oder?

00:11:06: Ja, wobei ich eben jetzt auch merke,

00:11:09: wo ich jetzt auch selbst Content mache,

00:11:11: dass es nochmal was ganz anderes ist,

00:11:13: ob jetzt jemand anderes die Verantwortung hat

00:11:16: oder man selbst jetzt gerade den Finger vor der Entscheidung hat,

00:11:20: posten oder nicht posten oder Fotos machen oder nicht machen.

00:11:23: Muss ich sagen, das ist für mich nochmal eine ganz andere Position.

00:11:27: Und die bringt mich halt auch nochmal dazu, anders darüber nachzudenken.

00:11:32: Ja, finde ich voll spannend, weil für mich ist es genau andersrum.

00:11:35: Also mir fällt es quasi leichter, was von den Kindern zu posten,

00:11:39: weil ich ja dann weiß, dass ich die Entscheidung getroffen habe.

00:11:41: Und wenn ich das dann eher bei dir jetzt irgendwas sehe,

00:11:44: dann bin ich halt eher so, habe ich eher so das Gefühl, oh, Scheiße.

00:11:47: Oder eine Zeit lang hat irgendwie auch Freunde,

00:11:49: halt mal so eine Instastory mit unseren Kindern gemacht,

00:11:52: aber halt nur so, also auch nicht mit Gesicht nicht kenntlich

00:11:56: und auch nicht irgendwie uns verlinkt oder keine Ahnung was.

00:11:58: Aber das fand ich auch immer so ein bisschen so komisch einfach, weird auf einer Art.

00:12:02: Dass jemand anderes jetzt dafür das entschieden hat,

00:12:05: dass mein Kind jetzt da zu sehen ist, sozusagen.

00:12:07: Ja, finde ich auch, es ist eigentlich ein No-Go, finde ich, sollte er einfach nicht gemacht werden.

00:12:12: Ja gut, aber ja.

00:12:13: Also ich verstehe schon, dass man sich da keine Gedanken drüber macht.

00:12:15: Genau.

00:12:16: Wenn man das halt nur privat nutzt, dann kann das natürlich mal passieren.

00:12:19: Find ich aber, sollte er einfach nicht gemacht werden.

00:12:23: Also ich finde es richtig schlimm, wenn man halt das Kind mit Gesicht gesehen hätte

00:12:27: oder irgendwie Name oder auch irgendwie deutlich wo das ist

00:12:31: und so zu wem es gehört.

00:12:33: Aber so, es war komisch, aber es war jetzt nicht so,

00:12:35: dass ich das Gefühl hatte, ich muss es jetzt ansprechen,

00:12:37: weil ich das wirklich ganz schlimm finde.

00:12:39: Ja, natürlich doch mal mit Namen und all das, das wäre noch viel schlimmer.

00:12:42: Also es waren halt auch die ganzen quasi, die ganzen Richtlinien,

00:12:47: die wir für uns selbst aufgestellt haben, wie das Kind also vollständig begleitet,

00:12:52: am besten nicht, ja, keine Ahnung, so, das war halt alles so erfüllt.

00:12:56: Ich verstehe aber auch total, dass Menschen, die einfach nur ein bisschen konsumieren,

00:13:01: so Social Media konsumieren und so, nur so ein bisschen das so im Freundeskreis benutzen,

00:13:06: dass solche Menschen da auch die Sensibilisierung ein bisschen fehlt

00:13:11: und die ein bisschen unbedarft sind, so, hier ist jetzt das Kind

00:13:14: und von dem und dem, also das kann ich mir ja schon vorstellen,

00:13:16: dass das einfach passiert.

00:13:18: Und ja, da muss man das halt einfach ansprechen

00:13:21: und dafür Sensibilität schaffen.

00:13:23: Find ich aber ehrlich auch nicht so schlimm, muss ich sagen,

00:13:26: auch so, wenn ich jetzt dran denke, so, wenn meine Mutter jetzt zum Beispiel

00:13:29: in ihrem WhatsApp-Status ein Bild von unseren Kindern zeigen würde,

00:13:32: es würde mich ehrlich nicht jucken, glaube ich,

00:13:34: oder auch bei deinen Eltern, die haben ja auch, glaube ich, Profilbilder mit den Kindern und so.

00:13:38: - Ja, spannend, ich finde es nicht. - Find ich nicht schlimm,

00:13:41: weil ich muss sagen, als Privatperson fand ich das auch alles viel weniger schlimm,

00:13:46: als jetzt als Person der Öffentlichkeit, weil die ganzen Ängste, die ich habe,

00:13:49: hängen eben nicht mit den Bildern, Bildmaterial an sich zusammen,

00:13:53: sondern hoffentlich auch mit der Reichweite oder die ganzen.

00:13:56: Ja, total.

00:13:58: - Also ich denke da auch gar nicht an WhatsApp, obwohl das auch dazu gehört.

00:14:02: - Ja, natürlich gehört das dazu. - Das muss man tatsächlich in die Debatte

00:14:04: mit einfließen lassen, nur als der Unterschied zwischen Instagram, TikTok und WhatsApp,

00:14:09: eben, dass WhatsApp nix öffentlich ist und da einfach die Nummern,

00:14:14: ja, du brauchst ja die Nummern von den Menschen und die Bildzwecke zu sehen.

00:14:17: - Ja, aber sobald du die Nummer hast, hast du Zugriff auf alles quasi.

00:14:19: - Genau, aber das ist ja schon mal eine andere Begrenzung als ein öffentliches Profil.

00:14:23: - Ja, aber sobald du in einer WhatsApp-Gruppe drinnen bist mit 50 anderen Leuten,

00:14:26: die können alle deine Nummern speichern und dann können sie das anschauen.

00:14:29: Die Standard-Anstellung bei WhatsApp ist ja auch eigentlich, dass alles öffentlich ist,

00:14:31: Name, Profilfoto und so weiter.

00:14:33: Da muss das ja alles einstellen, dass das niemand sehen kann.

00:14:36: - Mhm. - Ja, aber da kommen wir ja auch schon so ein bisschen zum ersten Punkt,

00:14:39: nämlich wenn ihr ganz abgesehen davon, ob ihr Reichweite habt oder nicht,

00:14:44: der erste Punkt betrifft nämlich alle und das ist das Darknet,

00:14:48: beziehungsweise Pädophile-Netzwerke, Foren und eben das Recht am Bild generell.

00:14:53: - Mhm. Es ist halt ein Punkt, der immer sehr, sehr stark hervorgehoben wird

00:14:58: und das wird so als Totschlagargument benutzt, habe ich das Gefühl.

00:15:02: - Ich finde auch auf eine Art und Weise richtig und wichtig,

00:15:05: weil das halt also Pädophile-Netzwerke sind ja auch wirklich ein Punkt,

00:15:08: der wirklich alle betrifft.

00:15:10: Also weil eben auch Fotos, die auch WhatsApp weitergeschickt werden,

00:15:14: so ja, okay, vielleicht ist es in eurer Familiengruppe,

00:15:17: sind, weiß ich nicht, 25 Leute in eurer ganzen Familie.

00:15:20: Keine Ahnung, auf jeden Fall jedes Foto, was ihr da reinschickt,

00:15:24: ihr wisst nicht, wo es landet, so.

00:15:26: - Mhm.

00:15:27: - Die werden gespeichert von euren Familienmitgliedern

00:15:30: und weitergeschickt zum Beispiel, weil die stolz sind.

00:15:32: Oma und Opa sind stolz und schicken das Video weiter.

00:15:35: - Kann passieren, ja.

00:15:37: - Und dann landet es halt in der falschen Hand und du wusstest es nicht,

00:15:39: aber es ist passiert und dann wird es in einem Darknet-Forum hochgeladen

00:15:42: und dann ist es da eben.

00:15:44: - Und das ist halt etwas, was, das ist natürlich sehr schlimm,

00:15:47: wenn dann halt die eigene Kinder dort missbraucht werden.

00:15:51: Und das ist auch etwas, wo wir auch wirklich aufpassen müssen.

00:15:56: Also vor allem darauf achten, was man dann teilt,

00:15:59: dass man schon auf gar keinen Fall irgendwas, was sexualisiert werden könnte, teilt.

00:16:04: Ein Kind, was eine Banane ist, kann das schon sein,

00:16:07: oder ein Lutscher lutscht so.

00:16:09: Das kann alles sexualisiert werden.

00:16:11: - Einfach, obwohl der Mund offen steht oder dann auch so was wie,

00:16:13: keine Ahnung, ich selbst hatte mal von mir eine Story geteilt,

00:16:17: wo ich mein, also es war so eine Story von meiner Morgengroutine

00:16:21: und ein Step war quasi so mit so Reinigungsgehe,

00:16:24: meinen Gesicht zu reinigen.

00:16:26: Und hab dann meine eigenen, also es gibt von mir irgendwie auch so eine Seite,

00:16:30: wo halt so Inhalte sexualisiert werden, wo so Screenshots gemacht werden

00:16:34: und so, da war eben auch so ein Screenshot von dem Bild,

00:16:36: wie ich halt da das Reinigungsschrom drin habe

00:16:38: und da stand halt irgendwas ekelhaftes drunter.

00:16:40: Und ich hab das gesehen und ich hab mich so krass geschämt

00:16:43: und ich hatte so Angst und dabei habe ich nichts Falsches geteilt.

00:16:46: So, es wurde halt nur falsch verwendet.

00:16:48: Und das ist halt auch was so ganz ehrlich, teilt keine Bilder von euren Kindern,

00:16:53: wie sie irgendwie mega komische, weiß ich nicht, Sachen im Gesicht verschmiert haben,

00:17:00: sei es auch nur Eiscreme oder was auch immer,

00:17:02: und sei es auch auf der Stirn, ihr wisst nicht, was die Leute daraus machen.

00:17:05: - Ja, total.

00:17:07: Und dieses Pädophilen-Netzwerkargument, das wird ja dann häufig widerlegt

00:17:11: mit einer Täter-Opferumkehr, die ja an sich schon, also es trifft nicht ganz zu,

00:17:17: weil Opfer sind jetzt in erster Linie die Kinder und Täter sind die Pädophilen.

00:17:23: - Genau, und die Eltern sind so mittelsmann eher.

00:17:25: - Die sind ja aber nicht wirklich mittelsmänner, die sind ja nicht neutral

00:17:28: und zu sagen, ja, das ist keine Täter-Opferumkehr, sondern halt,

00:17:33: ja, die Eltern sind dann schon die Täter, so dass das kann auch nur von kinderlosen Menschen kommen,

00:17:40: weil als Eltern liebt man die Kinder so sehr,

00:17:43: dass es, ja, aber als Eltern liebt man die Kinder so sehr,

00:17:47: dass es für einen selbst ein großer, man möchte ja auf gar keinen Fall,

00:17:52: dass diese Bilder missbraucht werden.

00:17:54: - Ja, aber du kannst auch nicht, also, ja, natürlich möchte man das nicht,

00:17:58: aber wenn man halt so unverantwortlich mit dem Recht am Bild des Kindes umgeht,

00:18:03: dann ist man schon auch auf eine Art ... - Richtig.

00:18:06: - Mit Täter. - Genau, das wollte ich sagen, es ist halt ...

00:18:09: - Oder Tathelfer oder so. - Ja, genau, also, obwohl man das nicht möchte,

00:18:13: es ist aber keine Täter-Opferumkehr in dem Fall,

00:18:17: weil ja die Opfer nicht direkt die Eltern sind,

00:18:19: obwohl sie den Opfer ja definitiv eher zuzuordnen sind als den Tätern.

00:18:23: - Ja, aber es ist halt, ja, ist es so,

00:18:25: weil es ist ja, also, es ist halt eine Frage von Vorsatz- und Fahrlässigkeit,

00:18:28: und ich würde das sogar in grob- fahrlässig einstufen,

00:18:31: wenn man halt ständig auch sexuell anzügliche oder halt ...

00:18:36: Also, zum Beispiel würde ich niemals auf die ...

00:18:38: Also, so Bilder von einem Kind auf dem Töpfchen oder mit einer Windel oder ...

00:18:43: Wie gesagt, halt irgendwie, keine Ahnung, mit Kuchen beschmiert,

00:18:46: oder mit Weißer-Creme beschmiert, oder so, das sind alles Bilder,

00:18:50: die halt zu 100 Prozent im Dagen entlanden.

00:18:53: Und je öfter, je hoch frequentierter man Bilder teilt,

00:18:56: desto sicherer kann man sich auch sein, dass diese Bilder im Dagen entlanden.

00:19:00: Also, finde ich, ist es schon auch eine grob- fahrlässige Handlung.

00:19:03: - Voll, genau. Und das wollte ich eigentlich, das wollte ich noch mal ein bisschen genauer beschreiben,

00:19:09: weil Täter-Opferumkehr ist es eben nicht,

00:19:11: weil eben aus totaler Fahrlässigkeit dann sowas passiert.

00:19:14: Und die Eltern haben einfach eine Verantwortung,

00:19:17: dass ... also, ausschließen kann man das natürlich nicht,

00:19:21: aber dass nicht grob- fahrlässig gehandelt wird, was das angeht,

00:19:24: dass nicht grob- fahrlässig Bilder ins Netz gestellt werden,

00:19:27: die sexualisiert werden, oder die halt an sich schon explizit sind.

00:19:31: Und bei denen es eigentlich ziemlich klar ist,

00:19:34: dass die sexualisiert werden von Menschen.

00:19:36: Und das ist einfach ganz, ganz wichtig.

00:19:39: Da haben Eltern einfach eine Verantwortung.

00:19:41: - Da gibt es ja auch so einen amerikanischen TikTok-Account von Gwen, heißt sie, glaub ich, Gwen.

00:19:44: Das ist so ein mega süßes Mädchen.

00:19:46: Und das Ding ist halt einfach, wirklich ihre Mutter teilt nur so heftig

00:19:51: sexuell anzügliche Inhalte zum Teil, also wie sie halt eben irgendwie eine Banane ist,

00:19:56: oder ja, keine Ahnung, Ice Cream.

00:20:00: Und generell halt andauend, wie sie ist.

00:20:02: - Ja, und das ist halt heftig.

00:20:04: Und das ist sehr, sehr schlimm und macht mich dann halt auch wütend.

00:20:08: Also das ist einfach natürlich, es ist keine Prostitution an sich,

00:20:14: aber es kommt ja schon sehr nah, weil solche Accounts dann wahrscheinlich auch damit

00:20:18: sehr viel Geld verdienen, weil es einfach viele Menschen gibt,

00:20:21: die sich das halt deshalb auch angucken.

00:20:23: Und das ist absolut verwerflich, das absolut schlimm.

00:20:26: - Aber ist die Frage, ist das Absicht oder merkt die Mutter, das kommt an?

00:20:29: Also ich weiß es nicht, ich frage mich halt auch immer, aus welcher Intention,

00:20:32: also ist man wirklich so naiv, dass man sagt so, hey, eure Gedanken sind schmutzig,

00:20:36: nicht die Inhalte, die ich teile.

00:20:38: Ist man wirklich so naiv, weil nur weil, also es ändert ja nichts daran.

00:20:43: - Ja, es ändert nichts daran.

00:20:45: - Es ändert nichts daran, dass man seinen Kind halt ausliefert, so einer Bewertung.

00:20:49: Und ich kann halt aus der Erfahrung, die ich jetzt gemacht habe,

00:20:52: als ich diese Bilder gesehen habe, wie sehr ich mich geschämt habe dafür

00:20:56: und wie sehr ich mich selber irgendwie eklig gefühlt habe.

00:20:59: Wie fühlt sich dann so ein Kind, wenn es so was, also wenn es dann diese Bilder sieht

00:21:03: im Dark-Ninus, dann steht er irgendwie drunter, oh ja, weiß ich nicht.

00:21:06: - Das ist natürlich ganz schräg.

00:21:08: - Hier mein Saft in deinem Gesicht so.

00:21:10: - Und das liest du dann als Kind und du liebst dann selbst irgendwie Teenager

00:21:14: oder was, dass ihr immer siehst dieses Bild

00:21:16: und dann deine Mitschüler machen sich noch lustig darüber über diesen Text

00:21:19: und so wie fühlst du dich dann?

00:21:22: Also wie kann man so naiv sein und sagen, ja, solche schmutzigen Gedanken,

00:21:25: wie könnt ihr solche schmutzigen Gedanken haben?

00:21:27: Das ist für mich so naiv.

00:21:28: - Das ist also vielleicht, das ist naiv,

00:21:30: andererseits ist es halt auch so, ja, es ist scheiße so wie es ist.

00:21:34: Also mache ich es jetzt extra, weil ich dagegen bin.

00:21:37: So weißt du, was ich meine, das ist halt so eine Antihaltung dagegen.

00:21:39: - Aber die ist halt dumm auf Kosten des Kindes.

00:21:41: - Nur ist das Problem, die Welt ist ebenso, wie sie ist.

00:21:45: Ja, ich sage ja auch nicht, keine Ahnung, ich finde Kapitalismus scheiße

00:21:49: und schmeiß mein Geld weg, ich lebe jetzt ohne Geld so.

00:21:52: Also weißt du was ich meine, die Welt ist einfach wie sie ist

00:21:55: und die wird sich nicht dadurch ändern,

00:21:57: dass du jetzt extra explizite Inhalte im Internet teilst,

00:22:01: sondern du versteckst das Problem damit ja einfach nur.

00:22:04: - Ja, voll.

00:22:06: - Es muss eine Sensibilität dafür da sein,

00:22:09: weil ein Missbrauch der Bilder von Pädophilen ist einfach sehr schlimm

00:22:14: und sehr schrecklich für die Kinder und für einen dann natürlich auch selbst.

00:22:18: Wer möchte das denn?

00:22:20: - Wobei das halt jetzt auch bei unseren, also selbst wenn wir halt irgendwie die Kinder

00:22:23: so gut wie nie zeigen und dann halt mal von hinten und so, es kann halt genauso sein.

00:22:27: Aber das Ding ist halt, und das ist halt so mein,

00:22:30: deshalb finde ich, ist es auch ein schmaler Grad,

00:22:33: wenn man das Kind halt von hinten sieht, dann ist es,

00:22:36: könnte es halt auch schon wieder jedes x beliebige Kind sein.

00:22:39: Und das ist halt dann auch schon wieder, finde ich, auf eine Art, ja, da, so,

00:22:44: also so ist es für mich dann halt wieder dieser Grad zwischen

00:22:47: Kinder gehören halt mit zu unserer Welt

00:22:49: und ich möchte sie nicht komplett unsichtbar machen

00:22:52: und dem Kind halt aber auch ein Risiko aussetzen,

00:22:56: was halt im Internet einfach besteht so.

00:22:58: - Ja, also das Risiko besteht einfach für, vor allem,

00:23:01: weil alles irgendwie auf irgendeine Art sexualisiert werden kann.

00:23:04: - Ja.

00:23:05: - Und deshalb ist das natürlich schon Argument

00:23:08: und hier ist es einfach wichtig, dass eine Sensibilität vorherrscht

00:23:12: und dass keine grob fahrlässigen Inhalte da geteilt werden.

00:23:15: - Ja.

00:23:16: - Und was man halt auch nicht vergessen darf, ja, diese

00:23:18: pädophilen Netzwerke, die existieren halt,

00:23:20: es hat nur einen Journalist oder eine Gruppe von Journalisten,

00:23:24: haben einfach die Links von diesen pädophilen Netzwerken,

00:23:28: die haben die rausgesucht und an die Serverbetreiber,

00:23:31: wo diese Inhalte lagern, einfach geschickt

00:23:34: und die haben reihenweise vorhin ein Aufruhr versetzt.

00:23:37: - Und runtergenommen auch tatsächlich.

00:23:39: - Oder das größte Forum, komplett in Lamm gelegt damit.

00:23:41: - Lamm gelegt, ja.

00:23:42: - Und es ist...

00:23:43: - Innerhalb von wenigen Wochen.

00:23:44: - Das waren irgendwie zwei, da drei Journalisten

00:23:45: innerhalb von wenigen Wochen.

00:23:46: Und da ist halt wirklich die Frage, was...

00:23:48: - Warum macht die Polizei nicht...

00:23:49: - Was machen die Behörden?

00:23:50: Was machen die Behörden, dass es nicht funktioniert?

00:23:52: - Ja, die haben sich dazu geäußert und zwar haben sie sich dazu geäußert,

00:23:54: na ja, jetzt sind eben die Foren weg,

00:23:56: die Inhalte sind ja immer noch auf den Computern der Täter.

00:23:58: Und dann denk ich mir so, ja, na und?

00:24:00: - Ja, aber halt nicht zugänglich.

00:24:01: - Dann werden sie halt nicht mehr verbreitet auch.

00:24:02: Das ist doch viel besser.

00:24:04: - Ja, irgendwie... sich halt irgendwie versuchen,

00:24:06: rauszurehen.

00:24:07: Also weiß ich nicht, was da schiefläuft.

00:24:09: - Ja, Kinder haben halt keine Priorität.

00:24:10: - Aber natürlich muss dagegen vorgegangen werden,

00:24:13: behördlich.

00:24:14: Und es sind im Endeffekt auch nicht Eltern schuld,

00:24:16: dass diese Foren existieren, nur tun sie das eben.

00:24:19: Sie sind halt da.

00:24:20: Und deshalb müssen wir da unbedingt darauf achten.

00:24:22: - Ja, das ist so ein bisschen so,

00:24:23: aber wenn ich die Augen zu mache,

00:24:24: dann werde ich es schon nicht sehen,

00:24:25: aber so funktioniert es halt nicht.

00:24:27: - Ja, und andererseits, was für mich auch noch ein wichtiger

00:24:30: Gedanke ist, ist, wenn jetzt keine Inhalte von Kindern

00:24:34: im Netz geteilt würden, gibt es ja trotzdem die Pädophilen.

00:24:38: Und wenn es die Netzwerke trotzdem gibt,

00:24:40: dann wird es natürlich passieren, dass Pädophile

00:24:44: in der Öffentlichkeit heimlich Bilder von Kindern machen.

00:24:48: - Ja, das ist auch wieder so ein klassisches Argument.

00:24:51: Und das muss ich sagen, sehe ich gar nicht so.

00:24:53: Weil das ist halt so, also das ist halt so ein klassisches Argument,

00:24:57: was die Leute halt sagen mit dem Darknet und ja,

00:24:59: dann machen die Leute halt so Fotos, also nur weil sie so Fotos

00:25:02: machen würden, muss ich denen trotzdem keine Fotos

00:25:04: von meinen Kindern anbieten. - Genau.

00:25:06: - Und zweitens ist es halt, das Internet ist ein viel größerer

00:25:09: und unberechenbarer Raum.

00:25:11: Also es wird dann oft gesagt, so ja, wenn ich mit meinen Kindern

00:25:14: im Schwimmbad bin, jeder hat ein Smartphone,

00:25:16: jeder könnte ein Foto von meinem Kind machen.

00:25:18: Ja, das stimmt, aber gehst du im Schwimmbad zu jeder Person

00:25:22: mit Smartphone hin und sagst, hier machen Foto von meinem Kind.

00:25:25: Und das aber nicht in der Größenordnung im Schwimmbad sind

00:25:27: vielleicht irgendwie 200 Leute, sondern halt in der Größenordnung

00:25:30: im Schwimmbad sind, weiß ich nicht, 10.000 Leute.

00:25:32: Oder also wenn ich mir die Bilder manchmal angucke,

00:25:34: die haben 70.000 Likes.

00:25:36: Bist du wirklich so naiv, dass du denkst,

00:25:38: unter diesen 70.000 Menschen ist keine einzige Person,

00:25:40: die eine schlechte Absicht hat so.

00:25:42: Und das sind ja nur die Likes.

00:25:44: Also wenn ein Bild 70.000 Likes hat, dann hat das 700.000

00:25:47: Aufrufe in der Regel.

00:25:49: Also stell dir mal vor, du würdest im Schwimmbad zu 700.000

00:25:53: Menschen hingehen und denen ein Bild von deinem Kind geben.

00:25:56: 700.000 Menschen.

00:25:57: Überleg dir das mal.

00:25:58: Und davon würden halt 70.000 sagen, danke.

00:26:00: Und der Rest würde damit tun, was er auch immer tun möchte.

00:26:03: Ja, genau, im Prinzip ist es ja eher so ein Kind vorführen

00:26:08: und Kind anbieten dann in dem Fall.

00:26:11: Deshalb ist dieser Vergleich Hink natürlich gewaltig,

00:26:13: was das angeht.

00:26:15: Und ich denke, aber auf jeden Fall, weil wir auch gesagt haben,

00:26:18: es ist immer möglich, dass das in pädophilen Foren landet.

00:26:21: Also ich denke, dass trotzdem der Logik folgt, je expliziter

00:26:26: und je freizügiger das Tor beliebter wird das sein.

00:26:30: Ja, und je häufiger einfach.

00:26:31: Also ich meine, wenn du ein Bild von deinem Kind postest,

00:26:34: dann ist die Wahrscheinlichkeit ja sehr gering,

00:26:37: dass das im Dagen miteinander mit jedem Bild,

00:26:39: was du halt mehr postest, die Wahrscheinlichkeit größer,

00:26:41: dass jemand darauf aufmerksam wird.

00:26:43: Und generell halt, es ist ja nicht nur ein

00:26:47: "Ich teile an dauren Fotos von meinen Kindern",

00:26:49: sondern die meisten teilen ja nicht nur Fotos von ihren Kindern,

00:26:51: sondern alles.

00:26:52: Also Name, Geburtstatum, dann Wohnort, manche teilen sogar die Schule

00:26:56: oder den Kindergarten oder keine Ahnung was.

00:26:58: An dauren auch Fotos, wo man sieht, wie die Kinder auf dem Spielplatz

00:27:01: spielen, die Straße entlang laufen.

00:27:02: Und da gab es zum Beispiel auch irgendwie von Anne Wünsche,

00:27:05: wurden auch Fotos von ihren Kindern im Darknet gefunden.

00:27:08: Und da wurden halt auch Fotos gefunden von ihren Kindern,

00:27:12: die von außen fotografiert wurden, also von richtigen Stalkern.

00:27:16: Und die Kinder haben schon Stalker.

00:27:18: Und wenn man halt dann auch das alles teilt,

00:27:21: es macht die Kinder halt zu einem gefundenem Fressen.

00:27:24: Es gibt dann auch wirklich so richtige Fan-Accounts,

00:27:26: nur für diese Kinder, die halt wirklich im Darknet quasi

00:27:29: Fanforen haben für diese Kinder.

00:27:32: Ich finde trotzdem, dass das Thema ein bisschen zu sehr aufgebaut wird,

00:27:36: weil das gibt es alles, aber es wird immer so getan,

00:27:39: als ob auf dem Pädophilenforen oder in den Pädophilen-Netzwerken

00:27:42: nur Inhalte von Influencern wären oder nur Inhalte von Influencer

00:27:46: Kindern oder nur harmlose Inhalte von Kindern,

00:27:48: die im Schneeanzug im Wald sitzen.

00:27:50: Das ist nicht so.

00:27:51: Also ich finde, wenn man darüber spricht, sollte man auch darüber sprechen,

00:27:54: dass das ein ganz kleiner Bruchteil ist.

00:27:56: Und das Hauptproblem an Pädophilen-Netzwerken im Darknet

00:27:59: ist, dass dort echte Missbrauchsfälle von Kindern oder Ankindern

00:28:05: geteilt werden, die aufgenommen wurden per Video,

00:28:08: und die immer und immer und immer wieder reproduziert werden,

00:28:11: zum Beispiel auch von Pädophilen-Partys.

00:28:13: Da kann ich euch den Account von Lena Jensen empfehlen,

00:28:17: die ist selbst Opfer und klärt über solche Sachen auf.

00:28:20: Die hat auch noch ein richtig tolles,

00:28:22: ein richtig tolle Podcast-Folge, die gibt es hier auch auf YouTube.

00:28:25: Die können wir euch unten in den Shownutzern mal verlinken.

00:28:28: Aber das ist halt so meiner Meinung nach das Hauptproblem.

00:28:32: Und deshalb finde ich diese Debatte um das Darknet auch immer so ein bisschen schwierig.

00:28:35: Wir haben jetzt diese Punkte alle auch abgefrüstigt,

00:28:38: weil sie auch wichtig sind.

00:28:39: Aber es wird immer so getan, als ob das das Hauptproblem am Darknet wäre,

00:28:42: was es halt nicht ist.

00:28:44: So stellt euch vor, ihr seid Missbrauchsopfer.

00:28:46: Das wäre das der Hauptcontent, meinst du.

00:28:48: Stellt euch vor, ihr seid Missbrauchsopfer.

00:28:50: Und diese Inhalte gibt es von euch, und die werden immer und immer wieder geteilt.

00:28:54: Und niemand unternimmt das.

00:28:56: Und dann dreht sich die Debatte nur über Kinder, die mal gezeigt werden,

00:29:00: wie die gerade Fahrrad fahren oder so.

00:29:02: Ja, eben. Logik ist, je expliziter, desto wahrscheinlicher und beliebter.

00:29:07: Ja, und halt so, und das ist halt wirklich so richtige Gewalttaten,

00:29:10: werden halt auch eher geteilt.

00:29:12: Also, die sind schon, also das ist auch in dieser Doku, die wir da gesehen haben,

00:29:16: die können wir euch auch nochmal verlinken.

00:29:18: Da meint ihr auch, das was ihr da sieht, das macht den kranken.

00:29:21: Ich habe eine Podcast-Folge, da war der Journalist,

00:29:26: der das gemacht hat im Interview und das, was er erzählt hat,

00:29:29: das war einfach grauenhafter.

00:29:31: Ein ganz gruseliges Thema.

00:29:33: Ja.

00:29:34: Und um eben da, auf der sicheren Seite kann man nie sein,

00:29:38: aber schon mal, um da verantwortungsvoll mit umzugehen,

00:29:42: ist halt kein expliziten Inhalte, keine nackte Haut,

00:29:46: ja, und nicht irgendwie Kinder auf der Toilette fotografieren oder so,

00:29:51: schon mehr essentiell.

00:29:52: Das ist auf jeden Fall das Grundlegende,

00:29:54: um da verantwortungsbewusst mit umzugehen.

00:29:57: Und je weniger ihr teilt, desto unwahrscheinlicher wird es,

00:30:00: dass eure Kinder im Darknet sind.

00:30:02: Natürlich, und daher kommt auch dieses schwarz-weiß,

00:30:05: wenn du niemals was über dein Kind teilst,

00:30:08: im Internet ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering,

00:30:10: dass es im Darknet landet.

00:30:11: Andererseits, geht es so ja, wie auch dieses Argument zieht,

00:30:15: also nur weil du nichts von deinem Kind teilst,

00:30:17: weißt du nicht, ob es im Darknet landet.

00:30:19: So, es kann auch sein, dass dein Kind wirklich im Schwimmbad fotografiert wird,

00:30:23: es kann auch sein, dass dein Kind im Turnunterricht fotografiert wird

00:30:25: oder in der Kita oder von deinem,

00:30:27: keine Ahnung, von deinem Bruder so.

00:30:29: Die meisten Missbrauchsfälle oder die meisten Täter*innen

00:30:31: sind ja auch in der Familie oder im engeren Umfeld.

00:30:34: Also du kannst dein Kind nicht davor bewahren.

00:30:38: Also komplett nicht.

00:30:39: Genau, und der Punkt, den ich auch super wichtig finde,

00:30:41: seit wir eben, und deshalb meine ich,

00:30:43: dass mein größtes Problem mit Kindern teilen

00:30:46: oder mit Kindern im Netz eigentlich nicht ist,

00:30:49: mit irgendwelchen kleinen Accounts,

00:30:51: die ihre 150 Follower haben, auf privat stehen

00:30:53: und halt mal Bilder von ihren Kindern teilen.

00:30:55: Und man vielleicht auch weiß, wie die Kinder heißen,

00:30:57: vielleicht aber auch nicht.

00:30:59: Sondern dass mein Problem eigentlich eher

00:31:01: mit der Reichweite zusammenhängt, die wir mittlerweile haben

00:31:03: und dass ich deshalb da so je mehr,

00:31:06: je größer unsere Reichweite wird,

00:31:08: desto mehr werde ich irgendwie für das Thema sensibilisiert.

00:31:10: Und ich denke dir geht es genauso.

00:31:12: Ja, das ist halt eben ein Prozess.

00:31:14: Und das ist halt, ja, also es gibt schon auch Gründe,

00:31:19: warum man seinen Kind zeigen könnte.

00:31:21: Ich denke auf die werden wir auch noch eingehen.

00:31:24: Ja.

00:31:25: Ja, also es gibt für uns auch Gründe,

00:31:27: warum die Kinder jetzt nicht komplett

00:31:30: aus dem Internet ferngehalten werden.

00:31:32: Und das ist eben kein schwarz-weiß Thema.

00:31:36: Für uns.

00:31:37: Für uns.

00:31:38: Aber ich finde das generell einfach sehr,

00:31:40: sehr einfach gedacht zu sagen, kein Kind im Internet

00:31:42: und fertig, ohne sich Gedanken drüber zu machen,

00:31:45: was das auch wieder für Auswirkungen hat.

00:31:48: Und deshalb ist das total ein Prozess, das zu lernen,

00:31:51: den wir jetzt auch sehr durchgemacht haben.

00:31:54: Ja.

00:31:55: Also wir haben zwischenzeitlich oder ich,

00:31:57: ja oder wir, keine Ahnung,

00:31:59: weil wir, ich würde ja auch keine Entscheidungen

00:32:01: ohne dich treffen haben,

00:32:02: inzwischen sind die Kinder auch in ein, zwei Videos gezeigt.

00:32:05: Und ich habe aber gemerkt,

00:32:06: dass ich mich damit gar nicht wohlfühle,

00:32:07: weil ich eben herausfinden wollte,

00:32:09: wo, also auf eine Art auch herausfinden wollte,

00:32:11: wo ich stehe und auch irgendwie mir wünschen wollte.

00:32:13: Also ich verstehe, ich kann das verstehen,

00:32:15: warum Eltern ihre Kinder zeigen,

00:32:17: weil man wünscht sich so eine Leichtigkeit.

00:32:19: Man wünscht sich so ein, ich muss mein Kind nicht verstecken.

00:32:22: Weil, also wir machen halt eben Content auch mit den Kindern

00:32:26: und ich dachte so, boah, es ist so schade,

00:32:28: dass ich mein Kind irgendwie verstecken muss,

00:32:30: während es kocht eigentlich, kann ich es doch auch einfach,

00:32:33: ja, mit Gesicht irgendwie zeigen

00:32:35: oder zumindest nicht verstecken.

00:32:37: Und hab dann aber gemerkt,

00:32:39: dass ich mich damit überhaupt nicht wohlfühle,

00:32:42: dass andere wissen, wie mein Kind aussieht, irgendwie,

00:32:45: weil die Vorstellungen dann allein schon,

00:32:47: dass mein Kind auf der Straße von fremden Menschen erkannt wird.

00:32:50: Also natürlich wird es erkannt,

00:32:51: wenn es mit mir unterwegs ist.

00:32:53: Aber also mittlerweile ist es eben nicht mehr nur mit mir unterwegs

00:32:58: und dann irgendwie fände ich das total gruselig,

00:33:00: wenn es einfach erkannt wird so.

00:33:02: Ja, total.

00:33:03: Wobei man auch sagen muss, dass wir geteilt haben,

00:33:05: war ja jetzt auch keine Nahaufnahme von den Gesichtern oder so.

00:33:09: Es war halt nur mal, waren halt mit drauf,

00:33:11: mal von der Seite,

00:33:12: aber man hat schon dann auch was von dem Gesicht gesehen

00:33:15: und das haben wir dann aber auch relativ schnell runtergenommen,

00:33:18: als wir dann für uns entschieden haben,

00:33:20: nee, das wollen wir nicht.

00:33:21: Ich glaube, zwei Wochen allerhöchstens, ich glaube nicht mal, war das online.

00:33:25: Genau.

00:33:26: Und da ist halt einfach für mich ein sehr, sehr großer Punkt

00:33:29: bei dem Thema einfach die Privatsphäre der Kinder,

00:33:32: dass eben die Kinder nicht erkannt werden

00:33:35: und voneinander Menschen angesprochen werden.

00:33:37: Und das ist halt auch zum Beispiel ein großes Risiko für Kinder,

00:33:40: wenn Fremde ankommen und sagen,

00:33:42: hey, du hattest doch das und das zum Frühstück,

00:33:45: hat das lecker geschmeckt

00:33:46: und dadurch gleich so eine Nähe aufbauen können.

00:33:49: Und dann am besten noch so mit Namen ansprechen können.

00:33:52: Ja, genau.

00:33:53: Also, ja, am besten, ja, ich bin hier ein Freund von deiner Mama

00:33:56: oder so, das wird dann ja ganz einfach.

00:33:58: Es wird dann ganz einfach die Kinder anzusprechen,

00:34:00: wenn man Informationen über die hat.

00:34:02: Und das ist natürlich dann ein riesiges Risiko für die Kinder,

00:34:06: wo man wirklich sehr, sehr stark aufpassen muss,

00:34:09: was man jetzt von den Preis gibt

00:34:11: und wie viel so einmal um sie halt zu schützen,

00:34:14: davor zu schützen, angesprochen zu werden.

00:34:16: Und auch, dass die Kinder nicht Personen des öffentlichen Lebens werden,

00:34:21: ohne das selber zu entscheiden.

00:34:23: Ja, weil wenn man viele, also wenn man alle Daten von den Kindern,

00:34:26: also Geburtstag im Namen, Gesicht und so weiter, von denen teilt,

00:34:29: dann ist es rein rechtlich gesehen,

00:34:31: okay, dass Fremde von den Kindern Bilder machen

00:34:33: und es ist schwieriger, diese Bilder wieder,

00:34:35: noch wie man das nennt, rechtlich dagegen vorzugehen,

00:34:37: weil die Kinder eben Personen des öffentlichen Lebens sind.

00:34:40: Und was ich auch super wichtig finde,

00:34:42: und da sind wir vielleicht auch wieder in dem Pädophilen-Dings,

00:34:44: aber KI ist crazy, KI ist so crazy.

00:34:47: Und ich habe mir ein bisschen Spaß daraus gemacht,

00:34:51: Fotos von anderen Influencer, Mama-Fluencerinnen zu nehmen,

00:34:56: also Fotos, die sie über ihre Kinder gepostet haben

00:34:59: und die mal durch ein KI-Programm zu jagen.

00:35:01: Und das ist gruselig.

00:35:02: Man kriegt einfach eins zu eins Fotos

00:35:04: mit den Gesichtern von den Kindern, von KI generiert.

00:35:08: Und KI ist nicht nur Fotos generieren, KI kann auch Videos generieren.

00:35:11: Und wenn ich das kann, dann können das irgendwelche Dark-Nit-Leute auch.

00:35:15: Und wenn ihr Fotos von euren Kindern teilt, die nicht explizit sind,

00:35:18: aber man sieht das Gesicht, dann können sehr einfach explizite Inhalte erstellt werden,

00:35:22: die nicht in der Realität stattgefunden haben,

00:35:24: aber die eben mit KI generiert werden so.

00:35:26: Was auch sehr Schreckliches.

00:35:28: Also das stelle ich mir richtig schlimm vor.

00:35:30: Ja.

00:35:31: Und da sind wir dann auch wieder in diesem Bereich,

00:35:33: ja, dann werden halt solche gewaltvollen Szenen vielleicht inszeniert,

00:35:36: aber euer Kind ist trotzdem Teil davon.

00:35:38: Ja.

00:35:39: Das finde ich halt auch...

00:35:41: Das ist schlimm, ja.

00:35:42: ...darf man nicht vergessen.

00:35:43: Und das Recht am Bild, da sind wir auch am Anfang so ein bisschen drauf eingegangen.

00:35:46: Gerade, also ihr gebt das Recht am Bild bei diesen Plattform-Abteils.

00:35:50: Überall in den AGB ist so eine kleine Klausel mit drin.

00:35:52: Und bei WhatsApp ist das extrem unwahrscheinlich,

00:35:54: dass es passiert, aber bei anderen Plattformen passiert es.

00:35:56: Nämlich, dass euer Bild einfach genommen und verkauft wird.

00:35:59: Und es gab einen Fall, wo ein sehr bekanntes Modellabel

00:36:03: einfach ein Selfie von einer Person, ich glaube, sie hieß Sarah oder so,

00:36:08: also 08/15-Name, auf ihre Produkte gedruckt hat, auf ihr T-Shirt gedruckt hat.

00:36:14: Und diese Sarah ist in diesen Laden gegangen.

00:36:17: Ich kann euch die Reportage auch nochmal verlinken.

00:36:19: In den Showness zwar, ich habe das bei Pro7 gesehen, glaube ich.

00:36:23: Die ist in den Laden gegangen und hat auf einmal überall ihr Gesicht gesehen.

00:36:26: Und ist dann rechtlich dagegen vorgegangen, aber da waren die T-Shirts schon alle im Umlauf.

00:36:30: Ich glaube, dieser Prozess hat zwei Jahre gedauert

00:36:32: und am Ende hat sie eine Entschädigung bekommen.

00:36:34: Das Ding ist aber halt, das T-Shirt war weg.

00:36:37: So, das wurde nicht wieder zurückgerufen.

00:36:39: Ihr Gesicht ist jetzt auf einem T-Shirt.

00:36:41: Und das ist in Australien, das habe ich leider, da habe ich die Quelle nicht wieder gefunden,

00:36:45: aber das ist in Australien auch schon mal passiert.

00:36:48: Da wurde nämlich das Gesicht von der Australierin in China

00:36:52: auf eine Kondompackung gedruckt.

00:36:54: Und jetzt stellt ihr vor, du gehst in den Supermarkt

00:36:57: und auf einmal findest du das Gesicht von deinem Kind auf einer Müsli-Packung.

00:37:02: Und du hast nie zugestimmt, aber du hast eben dein Kind jeden Tag im Internet geteilt.

00:37:06: Ja, da kannst du vorgehen, aber dann kennt trotzdem jeder das Gesicht deines Kindes.

00:37:09: Was vermutlich relativ unwahrscheinlich ist,

00:37:11: weil die Firmen und das wahrscheinlich auch jetzt nicht unbedingt so machen wollen würden,

00:37:15: weil die dann damit aufgerissen hätten.

00:37:17: Aber die Zahlen hat, nein, die in Zahlen der Entschädigung gut ist,

00:37:19: das gibt keinen Gesetz, das ist für die T-Shirt.

00:37:21: Aber es kann auf jeden Fall passieren.

00:37:23: Man kann nicht sagen, dass es Usus ist, dass Marken das einfach so immer ständig machen.

00:37:28: Das passiert wahrscheinlich nicht häufig, aber es kann einfach passieren.

00:37:32: Das ist auch ein Risiko.

00:37:34: Ja, und zum Schutz der Kinder auf jeden Fall die persönlichen Informationen,

00:37:39: die haben auf jeden Fall nichts verloren.

00:37:42: Das ist halt ganz, ganz wichtig, weil wenn jemand Geburtsdatum, Name

00:37:47: und was das ich kennt von dem Kind,

00:37:50: die können auch versuchen zur Kita zu gehen und zu sagen, ja, das ist ja das Kind.

00:37:53: Ich weiß ja, also ich habe jetzt hier keine Vollmacht,

00:37:56: aber keine Ahnung, ist ja alles ein Risiko.

00:37:58: Und halt, dass die Kinder persönlich angesprochen werden.

00:38:00: Oder dass die Kinder erkannt werden auf der Straße und angesprochen werden,

00:38:04: ohne dass sie es wollen.

00:38:05: Das ist halt davor, müssen wir die Kinder auch schützen.

00:38:11: Voll, was ich auch mega problematisch finde und mittlerweile,

00:38:14: was mir auch nicht so bewusst war,

00:38:16: alles über die Kinder preiszugeben, was sie gerade machen,

00:38:18: wie sie gerade gelaunt sind, ob sie gerade einen Wutanfall hatten oder nicht

00:38:21: und warum sie einen Wutanfall haben.

00:38:23: Und also wir haben jetzt zwei Kinder, das ist relativ praktisch,

00:38:25: weil wir einfach so nie sagen müssen, um welches Kind es sich gerade handelt,

00:38:29: sozusagen, wenn wir halt irgendwas erzählen.

00:38:31: Einfach, weil auch das schon irgendwie ein krasser Eingriff in die Privatsphäre wäre,

00:38:34: wenn jetzt jeder wüsste, ah,

00:38:36: dass jüngere Kinder,

00:38:38: von denen mag keine Erdbeeren.

00:38:39: Ja, ich finde, wir ...

00:38:41: Also, die Punkte, die wir bisher genannt haben,

00:38:44: mit eben persönlichen Informationen und explizite Inhalte und so,

00:38:48: das find ich, ist nicht verhandelbar.

00:38:51: Das sind halt Punkte, die müssen unbedingt beachtet werden.

00:38:54: Ansonsten hat das definitiv, oder kann das,

00:38:57: einfach sehr schlimme Konsequenzen haben.

00:39:00: Und da muss unbedingt drauf geachtet werden.

00:39:04: Und ich finde, es gibt aber noch viele Punkte,

00:39:07: die jetzt aber so ein bisschen auch amessend Sache werden.

00:39:10: Und das ist eben, oder die halt auch persönlich sind.

00:39:13: Aber finde ich halt bei Krankheiten nicht,

00:39:15: oder auch bei Diagnosen oder keine Ahnung, was du kannst nicht.

00:39:18: Das ist doch genau dasselbe, wie wenn du jetzt erzählen würdest,

00:39:22: mein Kind hatte heute seine erste Mal ihre Periode.

00:39:24: Das ist doch nicht okay, das ist doch zu privat.

00:39:27: Ich würde das nicht gerne von mir im Internet haben.

00:39:29: Ich würde das auch nicht gerne.

00:39:31: Ja, genau, aber das sind auch Dinge, die würde ich auf gar keinen Fall

00:39:34: sagen, die sind ja auch nicht so gut.

00:39:36: Das ist ja auch eine Art, die ich jetzt auch noch mal

00:39:38: in der Zeit habe, die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe.

00:39:40: Und ich habe auch noch mal eine Art, die ich jetzt auch noch mal

00:39:43: in der Zeit habe, die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe.

00:39:45: Und ich habe auch noch mal eine Art, die ich jetzt auch noch mal

00:39:48: in der Zeit habe, die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe.

00:39:51: Und ich habe auch noch mal eine Art, die ich jetzt auch noch mal

00:39:53: in der Zeit habe, die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe,

00:39:56: die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe,

00:39:58: die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe,

00:40:00: die ich jetzt auch noch mal in der Zeit habe,

00:40:02: das könnte das Potenzial nicht wollen, was online gestellt wird.

00:40:07: Und das sind natürlich dann so sensible Sachen,

00:40:09: wie die erste Periode oder der erste Freund

00:40:11: oder das erste Mal oder so.

00:40:13: Das ist ja total klar, das wäre halt sehr unangenehm.

00:40:15: Ja, aber ob bei kleinen Kindern Windel ausgelaufen?

00:40:17: Ja.

00:40:17: Oder würde ich wollen, dass meine Mutter erzählt,

00:40:22: dass ich einen Wutanfall habe, weil ...

00:40:24: Ich weiß es nicht.

00:40:26: Trocken werden, auch so ein Ding.

00:40:27: Also, ich finde es wichtig, dass man darüber spricht,

00:40:29: aber man muss ja nicht mega die vielen Details.

00:40:31: Also, wie ich erzählt, auch unsere Kinder,

00:40:33: das ist mit dem Trocken werden, das funktioniert super easy,

00:40:35: weil wir sie abgehalten haben.

00:40:37: So, das war es schon.

00:40:38: Mehr Details gibt es nicht.

00:40:39: Ich rede gerne über das Abhalten,

00:40:40: ich rede gerne über den Prozess des Trockenwerks,

00:40:42: aber ich halte die Kinder daraus.

00:40:43: Kann man ja alles machen.

00:40:44: Ja, voll.

00:40:45: Ist halt privat.

00:40:46: Genau, und was ich für mich hat total festgestellt habe,

00:40:50: was für mich eine Grenze ist,

00:40:52: also, bei mir war das so, ich hatte in meiner Story

00:40:54: kurz ein Ausschnitt geteilt, wie wir irgendwie im Kinderzimmer sind,

00:40:59: und man hat halt nichts vom Kinderzimmer gesehen,

00:41:01: ich finde, das ist halt auch privater Raum.

00:41:03: Ja, rück zu es.

00:41:04: Rück zu es, dass heute nicht geteilt werden,

00:41:06: aber wir waren halt irgendwie da.

00:41:07: Und das eine Kind hat sich so ein Wäschelkorb übergestülpt

00:41:10: und sich gedreht und gelacht, und ich fand das einfach süß.

00:41:12: Das ist so, oh ja, das kann ich ja teilen.

00:41:14: Und als ich es dann nachdem ich es geteilt hatte,

00:41:17: habe ich gemerkt, okay, das geht für mich nicht klar.

00:41:19: Da ist für mich nämlich eine Grenze.

00:41:21: Und die Grenze ist für mich,

00:41:22: das ist eine private Situation.

00:41:24: Wir haben Spaß für uns.

00:41:26: Mein Kind, Albert, rum, für uns.

00:41:29: Für mich, für das andere Kind.

00:41:31: Aber das ist auf jeden Fall

00:41:33: gerade eine geschützte private Situation.

00:41:35: Mein Kind würde das nicht in der Öffentlichkeit machen.

00:41:38: Mein Kind würde sich nicht so verhalten,

00:41:40: wenn es so ausgeladen ist.

00:41:41: Da sind andere Menschen.

00:41:43: Und das sind halt Situationen, wo ich gemerkt hab,

00:41:45: das geht für mich nicht.

00:41:47: Also, ich hab dann schon die Überlegung,

00:41:48: was würde mein Kind dann halt irgendwie machen,

00:41:53: wenn noch andere Personen da sind, und was halt nicht?

00:41:55: Und das ist einfach, wenn das Situationen sind,

00:41:58: die halt nicht für die Öffentlichkeit sind,

00:41:59: die so nicht passieren würden, wenn andere Menschen dabei sind,

00:42:02: sondern nur bestehen, weil es ein verbraunvolles,

00:42:05: geschütztes Umfeld ist,

00:42:07: dann sind das für mich Situationen,

00:42:08: die ich auf gar keinen Fall teilen möchte.

00:42:10: Das hab ich an diesem Ausschnitt gemerkt.

00:42:12: Man hat ja nichts von dem Kind gesehen.

00:42:14: Das war ja wirklich nur Lachen. - Und es ist austauschbar.

00:42:16: Also, wahrscheinlich fällt sich jedes Kind so.

00:42:18: Und trotzdem war es eine private Situation.

00:42:20: Ein Wäschersack übergestellt.

00:42:21: Und da hab ich für mich die Grenze kennengelernt,

00:42:24: okay, geschützter Rahmen.

00:42:26: Und das möchte ich nicht teilen,

00:42:29: weil mein Kind das nur für mich macht.

00:42:31: Ja, voll.

00:42:32: Ja, es gibt ja auch so ...

00:42:35: Erzählungen von Kindern, von Magenfluencern oder von Familienbloggern,

00:42:41: die mittlerweile erwachsen sind.

00:42:42: Und die auch darüber sprechen, wie traumatisierend das für sie war.

00:42:46: Auch so was wie, dass sie in keinem einzigen Raum wussten,

00:42:50: ob sie geschützt sind.

00:42:52: Also, dass sie quasi ...

00:42:54: dass sie auf Toilette gegangen sind, um zu telefonieren

00:42:57: oder WhatsApp Nachrichten zu schreiben,

00:42:59: weil sie nicht wussten, wo die Kameras sind.

00:43:01: Die Kinder total paranoid werden einfach ...

00:43:03: Genau, wo sie auch ihre Freunde verlieren,

00:43:05: weil die Eltern die Details über die Freunde geteilt haben

00:43:08: und so was in ihren Blogs oder Vlogs.

00:43:10: Und das finde ich halt so ...

00:43:12: Also, das ist halt so ...

00:43:14: Ich glaub, das findet halt auch echt krass viel statt.

00:43:17: Allein schon, wenn die Kinder halt so der Hauptcontent sind.

00:43:20: Es gibt ja viele Kanäle, wo eigentlich jedes Video mit dem Kind ist

00:43:23: und jedes Video, wo das Kind nicht mit dabei ist,

00:43:26: wird halt nicht angeguckt.

00:43:27: Deshalb, logischerweise, filmen die Eltern dann immer mit den Kindern.

00:43:31: Ist dann gehört dieser Account dann überhaupt den Eltern?

00:43:33: Oder gehört es zum Kind, frag ich mich immer.

00:43:36: Wird dann auch irgendwie das Geld für das Kind zurückgelegt?

00:43:39: Wie ist das?

00:43:40: Wenn das Kind so der Hauptakteur ist,

00:43:42: dann ist es ja auch ein massiver Druck.

00:43:44: So Arbeit sollte halt bei den Eltern bleiben, finde ich.

00:43:47: Und ja, es sollte halt nicht ...

00:43:49: Also, dann erzählt doch von euch, was ihr für Probleme habt.

00:43:52: Oder erzählt doch von euch ...

00:43:54: Weiß ich nicht.

00:43:55: Aber ich glaube, die meisten Erwachsenen würden sich nicht hinstellen

00:43:58: und sagen, ich hatte ja gerade einen Wut-Anfall,

00:44:01: dann hab ich meinen Teller kaputt gemacht,

00:44:03: und ich bin depressiv, und außerdem hab ich Bulimie.

00:44:06: Und was weiß ich?

00:44:07: Das mach ich die ganze Zeit, aber überreere Kinder fällt's ihn

00:44:10: auf einmal leicht.

00:44:11: Ich find's einfach ganz wichtig, im Kopf zu behalten,

00:44:14: dass wir einfach über die Köpfe der Kinder hinweg bestimmen,

00:44:17: was geteilt wird, ohne dass die ihre explizite Bestätigung geben können.

00:44:22: Und ohne dass sie überhaupt wissen, was da passiert.

00:44:25: Das ist halt so abstrakt.

00:44:26: Und natürlich gibt es als Eltern hat man nur solche Situationen.

00:44:29: Man hat ja eben die Verantwortung für das Kind

00:44:32: und ist ja quasi der Form und das ist ja klar.

00:44:35: Und das passiert auch in vielen anderen Situationen.

00:44:37: Zum Beispiel wird ja oft gesagt,

00:44:39: ja, andere Eltern lassen ihr Kind ja auch Fleisch essen.

00:44:43: Oder taufen.

00:44:44: Oder taufen, ja, stimmt, das ist halt genauso was.

00:44:47: Nur ist das ja trotzdem noch mal eine andere Situation.

00:44:51: Das ist ja was noch abstrakteres mit Zeigen im Internet.

00:44:55: Die Kinder können noch weniger damit anfangen

00:44:57: und die Konsequenzen sind noch komplizierter.

00:45:00: Und weitreichender und dramatischer.

00:45:02: Genau.

00:45:03: Und also wenn das Kind gegen wenigen getauft wird,

00:45:06: ja, dann kann's dann aus der Kirche austreten.

00:45:08: Oder wenn es kein Fleisch essen möchte, dann kann's auch essen.

00:45:12: Das ist ja was, das kann mein Kind ja sehr wohl erklären.

00:45:14: Das hab ich ja auch gemacht.

00:45:16: Du möchtest Wurst essen, kannst du gerne machen.

00:45:18: Seid ihr aber bewusst, dass das ein Schwein war,

00:45:21: dass das ein Sturm ist für die Wurst.

00:45:23: Hab ich so erklärt, das ist was, das die Kinder verstehen können.

00:45:26: Vielleicht können die keine fundierte Entscheidungen

00:45:29: da gleich treffen, aber es ist nicht so abstrakt

00:45:31: und hat auch nicht die gleichen Folgen wie Kinder mit der Netzzeit.

00:45:35: Das ist halt auch das nächste, was uns auch wichtig ist.

00:45:37: Immer fragen darf ich das mitfilmen.

00:45:39: Egal ob ich nur die Hände filme, ich frage, darf ich das mitfilmen.

00:45:43: Und ich sage jetzt bin ich fertig mitfilmen.

00:45:45: Einfach damit das Kind immer weiß, wenn eine Situation gefilmt wird

00:45:49: und dann auch sagen kann, nee, macht die Kamera aus.

00:45:52: Also ich mein, in dem Alter wissen die das vielleicht noch nicht

00:45:55: oder verstehen das nicht, aber irgendwann kommt der Punkt,

00:45:58: an dem sie das nicht mehr wollen, dann können sie einfach sagen, nein.

00:46:02: Das finde ich mit der Privatsphäre auch wichtig.

00:46:04: Wir wählen unsere Inhalte so aus, dass die Situation austauschbar ist.

00:46:08: Also das ist quasi mehr oder weniger alle Kinder

00:46:11: dieses Verhalten hin und wieder zeigen.

00:46:13: Oder dass es halt, zum Beispiel mit dem Kochen so,

00:46:16: ich koche ja mit unseren Kindern und die sind ja noch,

00:46:19: die sind ja noch kleine Kinder, die sind eins und drei.

00:46:22: Als ich schwanger war, das erste Mal,

00:46:24: habe ich ganz viele Videos von Kindern gesehen, die kochen.

00:46:27: Und ich wusste nicht, dass kleine Kinder schon kochen können,

00:46:30: dass sie schon mit einem Messer umgehen können,

00:46:33: dass man das alles beibringen kann und dass es ungefährlich ist,

00:46:36: dass es sogar Kindermesser gibt, die stumpf sind und keine Ahnung war.

00:46:40: Hätte ich diese Videos nicht gesehen,

00:46:41: sondern hätte mir jemand erzählt, du kannst dein Kind beibringen,

00:46:45: und ich sage, hä, aber wie?

00:46:47: Wie soll ich das beibringen und wie soll das bitte gehen?

00:46:49: Ich habe es in meinem Umfeld nicht gehabt,

00:46:51: damit ich das meinen Kindern beibringen kann.

00:46:53: Deshalb, das ist für mich so ein Grad.

00:46:55: Ich spiele viel nach, ich erkläre viel,

00:46:58: ich habe viele Rollenspiele gemacht.

00:47:00: Immer haben die Leute geschrieben, das funktioniert aber nicht

00:47:03: in der Realität.

00:47:04: Ich saß voll auf da und war traurig und verzweifelt,

00:47:06: mir doch, es funktioniert in der Realität.

00:47:09: Kinder sind nicht so inkompetent, wir alle glauben,

00:47:11: Kinder sind kompetent und wir müssen Kinder auf Augenhöhe behandeln.

00:47:15: Deshalb habe ich auch mal manche Situationen angefangen,

00:47:18: um zu zeigen, es funktioniert.

00:47:20: Es hat auch nichts mit Funktionieren zu tun,

00:47:23: es ist Kommunikation, aber Kinder kooperieren.

00:47:25: Kinder haben es verdient, dass man sie gut behandelt.

00:47:28: Es funktioniert, dass man sie beim Kochen mit einbezieht.

00:47:31: Man kann Kindern ruhig was zutrauen.

00:47:34: Da ist für mich der Grad zwischen, ich erkläre euch was,

00:47:38: und ich zeige aber gleichzeitig auch,

00:47:40: dass es funktioniert, in Einführungszeichen,

00:47:42: und dass es Sinn macht.

00:47:44: Ich glaube, es hat viel damit zu tun,

00:47:48: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:47:50: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:47:52: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:47:54: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:47:56: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:47:58: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:00: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:02: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:05: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:07: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:09: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:11: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:13: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:48:15: dass es sich um die Kinder zu tun,

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00:49:40: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:49:42: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:49:44: dass es sich um die Kinder zu tun,

00:49:46: dass man so einfach was vermitteln kann

00:49:49: für andere Menschen und das einfach noch mal ganz anders ankommt.

00:49:52: Ich glaube, was auch ein bisschen vergessen wird,

00:49:54: ist so, dass unsere, wir sind vernetzt durch die digitale Welt,

00:49:58: aber in der realen Welt sind wir isoliert.

00:50:00: Wünschenswert wäre es, dass es nicht so ist,

00:50:02: dass wir die digitale Welt nicht brauchen,

00:50:04: um vernetzt zu sein, dass wir uns wieder mehr treffen würden,

00:50:07: dass wir wieder mehr gemeinschaftlich werden und so weiter.

00:50:09: Ich glaube, Alicia Joey geht da auch in irgendein Video darauf ein,

00:50:12: so ja, Mütter sollten,

00:50:14: ich finde, ihre Videos zu Kindern im Netz eigentlich sehr, sehr, sehr gut.

00:50:17: Es sind nur ein paar Punkte, wo man einfach nur merkt,

00:50:19: dass sie selbst keine Mutter ist

00:50:21: und dass sie an vielen Stellen einfach nicht weiß, wie sie ist.

00:50:24: Und da sagt sie irgendwie auch so, ja,

00:50:28: dann sollen sich Mütter halt eher im realen Leben treffen.

00:50:30: Das Problem ist halt einfach, das kriegen wir nicht hin.

00:50:32: Oder viele nicht. - Ja, wir kriegen es nicht hin.

00:50:34: Wir kriegen es auf jeden Fall nicht hin, ja.

00:50:36: Aber ich hab ja auch viele Mütter, andere,

00:50:38: und wir machen halt, also wir verabreden uns auf Jahr in zwei Monaten,

00:50:42: dann und dann, und dann klappt's meistens nicht,

00:50:44: weil ein Kind krank ist so. - Ja.

00:50:46: Und wenn man sich dann trifft, dann ist man eh die ganze Zeit nur damit,

00:50:48: beschäftigt sich den Kind hinterher zu rennen

00:50:50: und wechselt vielleicht zwei vollständige Sätze miteinander.

00:50:52: Und deshalb ist auch gerade für Mütter, glaube ich,

00:50:54: Social Media so wichtig geworden.

00:50:56: Erstens ist es eine Art und Weise, wie man sich vernetzen kann.

00:50:58: Und zweitens ist es eine Art und Weise,

00:51:01: wie man Erfahrungen austauschen kann. - Mhm.

00:51:03: Und wie man sieht, dass man nicht alleine ist.

00:51:05: Und, und das ist ein Punkt, den wolltest du euch anbringen,

00:51:07: den kannst du gerne auch anbringen,

00:51:09: der nicht gerne gesehen wird,

00:51:11: Brutterliebe ist ja immer bedingungslos und selbstlos,

00:51:14: aber es ist eine Art und Weise, wie Care-Arbeit monetarisiert werden kann.

00:51:17: Nämlich Mütter, die Care-Arbeit leisten,

00:51:19: den ganzen Tag nichts anderes machen, aber dabei irgendwie mitfilmen

00:51:22: und eben dann ihr Geld verdienen über Social Media.

00:51:25: Mhm. Was ja nicht mal zwangsläufig heißt,

00:51:28: dass man das Kind jetzt immer zeigen muss und macht.

00:51:30: Nee, muss man ja gar nicht theoretisch.

00:51:32: Aber es gibt halt auch Leute, die das sogar kritisieren,

00:51:35: wenn man über seine Erfahrungen als Mutterschaft spricht

00:51:37: und dann nicht immer sagt, oh, es ist alles wunderschön.

00:51:40: Ja, was wenn das Kind das dann später liest,

00:51:42: dass die Mutter mal traurig war und alles angezweifelt hat, so.

00:51:45: Ja, und dann? - Ja.

00:51:47: Darf ich jetzt nicht mal über meine Gefühle sprechen,

00:51:49: weil ich Mutter bin oder was?

00:51:51: Ja, auf jeden Fall. Ich finde auch eben diese Sichtbarmachung

00:51:54: von Care-Arbeit und auch Sichtbarmachung für Kinder

00:51:57: ist einfach ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:52:00: Also Care-Arbeit muss auf jeden Fall sichtbar gemacht werden,

00:52:03: damit es in den Köpfen von den Leuten ist.

00:52:05: Weil ich, also Care-Arbeit ist unsere Gesellschaft,

00:52:08: der eh schon ziemlich unsichtbar und wird einfach nicht gesehen.

00:52:13: Und dann wird das einfach nicht als richtige Arbeit gesehen

00:52:16: und niemand sieht, wie anstrengend das ist.

00:52:18: Und wenn niemand sieht, wie anstrengend es ist,

00:52:20: dann schafft es halt auch eben nicht in die Politik überhaupt einer zu.

00:52:24: Also die meisten Politiker sind ja jetzt eben ältere weiße Männer

00:52:30: und die jetzt vielleicht nicht unbedingt Spitzenpolitiker wären,

00:52:35: wenn sie ein Jahr Elternzeit gemacht hätten oder so.

00:52:38: Also was ich meine, ja, da gibt es einfach eine Lücke.

00:52:41: Da gibt es einfach viele Menschen auf einer Politik,

00:52:43: die auch keine anderen... - Was nicht heißt, dass die Menschen schlecht sind?

00:52:45: Sondern die haben einfach nur ihre eigene Lebensrealität.

00:52:47: Woher sollen sie eine andere Lebensrealität kennen,

00:52:49: wenn sie sie nicht erleben?

00:52:51: Und es fehlt einfach total der Blick auf Familie und Kinder

00:52:54: und Care-Arbeit in der Politik.

00:52:56: Und das merkt man ja auch sehr stark einfach,

00:52:58: wie die Politik gemacht wird, dass so eine Kindergrundsicherung

00:53:01: dann komplett abgesägt wird oder so.

00:53:03: Ja, solche Punkte meine ich einfach.

00:53:05: Also es hat das doch, kann ja niemand sagen,

00:53:08: dass es keinen Effekt auf die Gesellschaft hat,

00:53:10: wenn es keine Kinder im Netz zu sehen gibt.

00:53:13: Wenn Kinder im Netz nicht existieren,

00:53:15: das Internet ist einfach so ein großer Teil unseres Lebens

00:53:18: und unserer Gesellschaft.

00:53:20: Und die Kinder sind so schon sehr unsichtbar.

00:53:22: Aber wenn sie dann auch noch aus dem Netz komplett verschwinden,

00:53:25: dann denkt doch niemand mehr an Kinder.

00:53:28: Denkt gar nicht mehr mit.

00:53:30: Dann ist diese, ja, ist das einfach eine weitestgehend unsichtbare Gruppe

00:53:34: in unserer Gesellschaft.

00:53:36: Ich sehe das auch irgendwie so.

00:53:38: Das hat ja auch sehr verheerende gesellschaftliche Auswirkungen,

00:53:41: um dann halt auch wieder bei den Politikträgern anzukommen.

00:53:44: Ich glaube auch, dass es so eine Art gesellschaftlichen Wandel

00:53:47: auch gibt durch Marmfluencer*innen.

00:53:49: Also auf jeden Fall in meiner Bubble ist es schon auch so,

00:53:51: dass gerade für Kinderrechte viel eingetreten wird.

00:53:53: Also ich bekomme auch viel Feedback von Menschen,

00:53:55: die halt sagen, so ja, ich hab dich gehasst,

00:53:57: ich fand dich so dumm dein Content,

00:53:59: ich dachte, wie kann man so bescheuert sein?

00:54:01: Dann hab ich dich immer im Hinterkopf behalten

00:54:03: und hab angefangen, mein Kind so zu behandeln

00:54:05: und alles ist schöner in unserer Familie auf einmal.

00:54:08: Und auch ganz viele Leute schreiben, du weißt gar nicht,

00:54:10: wie vielen Kindern nun gefallen tust.

00:54:12: Und das stimmt halt auch so.

00:54:14: Natürlich sollte das nicht auf dem Rücken des Kindes

00:54:16: ausgetragen werden, unserer Kinder ausgetragen werden.

00:54:18: Aber es ist halt trotzdem auch was, was man sehen muss.

00:54:22: So, es ist Kinder komplett aus dem Netz auszuklammern,

00:54:26: ist für uns halt auch nicht sinnvoll.

00:54:28: Und was man halt auch nicht vergessen darf,

00:54:30: ist, dass die Digital-Social Media ist halt ein neues Medium.

00:54:33: Und wir haben hier zahlreiche Bücher drin,

00:54:36: stehen in denen auch Eltern über ihre Erfahrungen

00:54:38: mit Kindern schreiben, auch mit ihren eigenen Kindern,

00:54:41: wo zum Teil viel mehr Details preisgegeben werden,

00:54:44: als man auf Social Media jemals teilen würde.

00:54:47: Und da beschwert sich irgendwie niemand drüber,

00:54:50: was ich auch sehr spannend finde.

00:54:52: Also ich hab das Gefühl, dass auch einfach gerne

00:54:54: auf Magenfluenzern rumgehackt wird.

00:54:57: Und da möchte ich jetzt sogar die in Schutz nehmen,

00:54:59: weil ich mir total die ganze Zeit teilen und immer nur

00:55:01: die Kinder filmen und keine Ahnung was.

00:55:04: Weil ich mir auch immer frage, man muss sich auch

00:55:06: ein bisschen die Frage stellen, was wäre die Alternative?

00:55:09: Erstens. Und zweitens, warum ist es gerade so wichtig,

00:55:12: den Fokus darauf zu stellen?

00:55:14: Also nehmen wir mal an, wir haben eine Frau,

00:55:17: die Magenfluencerin ist und die ihre Kinder wirklich viel zeigt.

00:55:20: Aber tatsächlich die Privatsphäre sehr schützt,

00:55:23: weil sie nie echte Dinge zum Beispiel filmt.

00:55:26: Weil sie zum Beispiel immer nur, weiß ich nicht,

00:55:28: ausgedachte Szenen mit den Kindern filmen.

00:55:30: Weil die Kinder Spaß haben und weil die Kinder,

00:55:33: wenn sie nicht wollen, auch einfach nicht gefilmt werden.

00:55:35: Weil das Kinderzimmer von den Kindern privat ist.

00:55:38: Weil vielleicht sogar der Name nicht genannt wird.

00:55:40: Und die Frau teilt aber trotzdem auch manchmal

00:55:43: oder hin und wieder oder vielleicht auch jeden Tag

00:55:45: Fotos von ihren Kindern.

00:55:47: Warum wird auf sie rumgehackt?

00:55:49: Was ich mich aufrage, warum wird auf mir rumgehackt?

00:55:52: Also weil ja, ich zeig meine Kinder manchmal.

00:55:54: Weil ich eben finde, dass es aber nicht mit Gesicht ist.

00:55:57: Und man sieht Teile von meinen Kindern manchmal,

00:55:59: den Hinterkopf, manchmal auch den ganzen Körper von hinten.

00:56:02: Warum wird auf mir rumgehackt, wo ich doch eigentlich,

00:56:07: weiß ich nicht, eins von zwölf Videos vielleicht?

00:56:11: So, wo es doch auch viele Accounts gibt,

00:56:14: wo man jetzt wirklich was beanstanden könnte,

00:56:17: wo die Kinder sogar sagen, ich will das nicht mehr.

00:56:19: Wo Videos gezeigt werden, wie das Kind weint

00:56:21: und die Mutter sagt, warum weinst du gerade Erzählma

00:56:23: und keine Ahnung was?

00:56:25: Und das Kind sagt, Mama macht die Kamera aus,

00:56:28: ich hab Schmerzen, solche Videos gibt's.

00:56:30: Und ich sag so, nee, erzähl jetzt mal, was los ist so.

00:56:32: Also ich frag mich halt immer, ist das euch wirklich wichtig,

00:56:34: das Thema? Weil es gibt Menschen, die das wichtig ist

00:56:37: und die machen das auch wirklich gut.

00:56:39: Oder geht es euch darum, andere Leute moralisch zu dekradieren?

00:56:42: Ja, ich glaub halt, dass da auch sehr viel Misogonie hintersteckt.

00:56:46: Dass es einfach sehr viel auch damit zu tun hat.

00:56:50: Ja, jetzt sind das hier diese Frauen,

00:56:52: die halt irgendwie nichts können

00:56:54: und den übelsten Geldungsdrang haben.

00:56:56: Die wollen ja nur Aufmerksamkeit.

00:56:58: Und das ist ja eh keine Arbeit und keine Ahnung so.

00:57:02: Das sind dann immer die dummen, faulen Frauen,

00:57:06: die Aufmerksamkeit wollen.

00:57:08: Dieses Bild, das schwingt da irgendwie mit.

00:57:10: Und das ist einfach komplett Misoguen.

00:57:12: Und die ihre Kinder ausnutzen und ja gar nicht lieben können

00:57:15: und nur Kinder für Geld bekommen haben.

00:57:17: Hört euch mal zu, welche Mutter würde so von seinem Kind...

00:57:21: Also ich glaub, es gibt wenige Mütter,

00:57:23: die diese Gedanken bei ihren Kindern haben.

00:57:25: Also, man kann es... Ja, es gibt halt, denke ich schon,

00:57:28: auch Einzelfälle, bei denen das halt anders ist.

00:57:30: Das ist natürlich schlimm. Aber halt, das sind halt wirklich Einzelfälle.

00:57:34: Und das ist halt total absurder irgendwie,

00:57:37: da so ein Pauschalverdacht aufzumachen.

00:57:40: Für alle, die ihre Kinder zeigen.

00:57:43: Und halt der einzige Unterschied eben ist zu...

00:57:46: Also natürlich zu Hause Content machen,

00:57:48: ist halt eben so dieser geschützte Raum.

00:57:50: Diese Privatsphäre kann aufgebrochen werden,

00:57:53: was Schlimmes für die Kinder.

00:57:55: Wenn das halt passiert, wenn sie keinen Rückzugsort mehr haben

00:57:58: und das zu privat wird.

00:58:00: Und natürlich in Büchern steht da viel drin,

00:58:03: aber da hast du das Problem mit den pädophilen Netzwerken eben nicht mehr.

00:58:06: Ja, hast auch keinen Will zu dem Kind.

00:58:08: Genau, aber trotzdem hast du ja auch Werbung mit Kindern,

00:58:11: Filme mit Kindern.

00:58:13: Das mit der Privatsphäre eben nicht so...

00:58:15: Und da ist der Unterschied auch,

00:58:17: dass die gesetzlichen Vorgaben, die sind so krass.

00:58:19: Und die sind einfach super wichtig.

00:58:21: Warum gibt es dazu keine gesetzlichen Vorgaben?

00:58:23: In Frankreich gibt es jetzt zum Beispiel ein Gesetz,

00:58:25: das halt Kinder, also wenn Eltern, Inhalte von ihren Kindern teilen,

00:58:30: dass die Kinder daran beteiligt werden,

00:58:32: dass es in ein Vorgepackt wird und dass es zu ihrem 18. Lebensjahr ausgezahlt wird.

00:58:36: Damit eben diese Arbeit die Kinder dann auch einfach leisten,

00:58:39: ausbezahlt wird so.

00:58:41: Ja, total. Und an der Stelle...

00:58:43: Ja, man könnte halt meinen,

00:58:45: dass mit zweier Laie-Mars gemessen wird mit dem Thema.

00:58:48: Aber es ist halt nicht wirklich so,

00:58:50: weil in Social Media, Kinder in Social Media,

00:58:52: da kommen halt mehrere Aspekte zusammen, die problematisch sind,

00:58:56: während halt in Büchern und in Werbung und in Filmen

00:58:59: und sonst wo eigentlich Kinder vorkommen,

00:59:01: nicht alles zusammen kommt. Also da fehlt immer einen Aspekt.

00:59:03: Dann ist eben entweder die Privatsphäre geschützt

00:59:05: oder man sieht halt nichts.

00:59:07: Und da kommt viel zusammen und deshalb muss man da natürlich

00:59:09: extrem sensibel mit umgehen.

00:59:12: Aber dann einfach zu sagen,

00:59:14: ja, irgendwie sieht man irgendwas von den Kindern

00:59:17: und hört was, die sind nicht komplett versteckt,

00:59:19: so oft zwangversteckt.

00:59:21: Genau, das ist halt das, was ich meine.

00:59:23: Weil ich teile ja, also mein Hauptcontent ist ja nicht mal,

00:59:25: dass man das Kind reden hört oder unser Kind reden hört

00:59:27: oder dass man die Hände von den Kindern sieht.

00:59:29: Mein Hauptcontent ist ja eigentlich, dass ich Situationen aus dem Alltag schildere,

00:59:33: die ich mit einem unserer Kinder hatte

00:59:35: und dann erkläre, wie wir das gelöst haben

00:59:37: und dann den wissenschaftlichen Hintergrund dazu erkläre.

00:59:40: Weil ich gemerkt habe, dass das greifbarer ist,

00:59:42: wenn ich was von mir erzähle,

00:59:44: wo die Leute mit du läten können und dann erkläre, warum das so ist.

00:59:46: Und da kommt dann drunter,

00:59:48: was denkst du, wie dein Kind das dann findet,

00:59:50: dass du dein Geld auf dem Rücken deines Kindes verdient hast

00:59:54: und keine Ahnung war.

00:59:56: Wo ich mir denke, wo ist der Unterschied,

00:59:58: ich stehe hier und erzähle es, aber wenn ich jetzt in einem Buch schreibe,

01:00:00: wäre es doch genauso.

01:00:02: Ja, total. Also teilweise wird halt auch mit zweierlei Maß gemessen.

01:00:06: Ich würde bloß sagen, dass das verständlich ist

01:00:08: und eben Social Media da besonders problematisch ist.

01:00:12: Voll.

01:00:14: Und wenn man das kontrolliert?

01:00:16: Nur ist halt diese schwarz-weiß Anstellung,

01:00:18: wenn du irgendwas von deinem Kind preisgibst,

01:00:21: dann bist du komplett lost und ein schlechter Mensch.

01:00:23: Und was ist das ich so?

01:00:25: Das ist einfach so schwarz-weiß gedacht

01:00:27: und es gibt halt eben diese Norgen.

01:00:29: Und man sollte, also man kann Kinder zeigen.

01:00:31: Und wie gesagt, es wäre auch einfach nicht hilfreich,

01:00:33: wenn Kinder nicht im Netz existieren,

01:00:35: wenn Kehrarbeit nicht im Netz existiert.

01:00:37: Aber auch wenn man keine Kehrarbeit teilt,

01:00:39: sagen wir mal, dein Account geht über,

01:00:41: weiß ich nicht, Holz.

01:00:43: Du bist ein, wie nennt man das, Tischler.

01:00:45: Und hin und wieder sieht man dein Kind in der Story mit Gesicht,

01:00:50: wie es dir hilft beim Holz machen.

01:00:52: Finde ich voll unproblematisch.

01:00:54: Also ich fände es total erleichtern, wenn wir mal aufhören,

01:00:57: sobald irgendwo das Gesicht von einem Kind zu sehen ist,

01:01:00: du sagst, "Uhh!"

01:01:02: Du bist ein schlechter Mensch, du bist total lost.

01:01:04: Der Account geht um Tischler.

01:01:06: Und er macht sich einfach nur nicht die,

01:01:09: oder sie macht sich nicht die Platte darum,

01:01:11: ob das Kind jetzt mal kurz durch die Kamera rennt.

01:01:13: Können wir das bitte, diese Leichtigkeit bitte auch irgendwie ein bisschen bekommen?

01:01:17: Weil das fehlt mir so ein bisschen.

01:01:19: Ja, nur dass Accounts auf Social Media teilweise eben von Kindern handeln.

01:01:24: Das ist was anderes.

01:01:26: Aber mir geht es halt so, dass es genau dieses schwarz-weiß-so ist,

01:01:29: es gibt eben einfach nur außen.

01:01:31: Wenn du ein Bild von nem Kind zeigst,

01:01:33: aber man sieht es halt einfach einmal nur im Jahr,

01:01:36: und dann ist es halt mal durchs Bild.

01:01:38: Auch manchmal, wenn ich irgendwie ne Story mache,

01:01:40: und dann sieht man im Hintergrund, dass da Fotos hängen von eurer Familie,

01:01:45: und ich denke mir so, ja, aber wenn ich da ran soome,

01:01:48: dann sieht man halt irgendwie, dass das Kind Augen hat,

01:01:51: aber es sieht eigentlich so aus, es hätte ich irgendwie minus acht Dioptrien.

01:01:54: Und es ist so, ja, und jetzt, okay, meine Kinder sind menschlich.

01:02:01: Wow, es sind keine Hunde.

01:02:03: Also keine Ahnung.

01:02:05: Ja, also ich halt halt dieses auf zwangen Kinder verstecken,

01:02:08: dass das nur gar nichts ins Netz gerät, eben auch nicht verhilfreich.

01:02:12: Und es wäre einfach das Wichtige, dass man sich den Risiken bewusst ist,

01:02:18: und da halt auch einfach nicht grob fahrlässig mit umgeht,

01:02:22: und da wirklich für die eigenen Kinder verantwortungsvoll handelt.

01:02:26: Und was jetzt innerhalb der Familie,

01:02:28: was jetzt die Kinder am Ende blöd finden, was geteilt wurde,

01:02:32: oder was es für zu familiären Konflikten kommt,

01:02:36: ist verständlich, dass da insgesamt das in der Debatte Raum einnimmt.

01:02:42: Es nimmt fast keinen Raum ein, finde ich.

01:02:44: Es nimmt zu wenig Raum ein.

01:02:46: Es sollte mehr Raum einnehmen, aber es gibt halt auch Noirnsen, finde ich.

01:02:50: Das ist für mich so ein wichtiger Punkt, weil das kotzt mich so an.

01:02:53: In dieser Debatte geht es immer nur darum,

01:02:55: was andere Leute finden, was für das Kind besser ist.

01:02:58: Aber niemand spricht darüber, was zwischen der Bindung,

01:03:00: zwischen Eltern und Kind ist.

01:03:02: Weil meine Eltern, zum Beispiel, die haben auch Kinder,

01:03:04: die meinen Vater hat in der Website von uns.

01:03:06: Aber ich habe eine gute Bindung zu meinem Vater.

01:03:08: Ich gucke mir diese Website manchmal immer noch an,

01:03:11: weil ich die lustig finde, weil ich es schön finde,

01:03:13: zu lesen, was mein Vater über uns schreibt.

01:03:15: Es sind schöne, harmlose Bilder.

01:03:17: Vielleicht ist eines von den Bildern im Darknet.

01:03:19: Weiß ich nicht, kann ich nicht wissen, kann sein.

01:03:22: Aber es sind keine expliziten Inhalte.

01:03:25: Und so, okay, ich fand das immer süß.

01:03:29: Ich habe mich immer gefreut, ich dachte mir,

01:03:31: das ist total süß, was Papa so über uns schreibt.

01:03:33: Aber ich habe auch eine gute Bindung zu meinem Vater.

01:03:35: Wenn ich eine schlechte Bindung zu meinem Vater hätte,

01:03:37: fände ich es vielleicht kacke.

01:03:39: Und außerdem ist es keine Debatte, die von außen

01:03:41: irgendjemandem was angeht.

01:03:43: Und es ist ein Thema zwischen meinem Vater und mir.

01:03:45: Genau, darauf wollte ich hinaus.

01:03:47: Weil das halt so gefühlt ist, dass das auch nur enorm ist.

01:03:49: Wir haben es ja auch benannt.

01:03:52: Es gibt klar Sachen, die sind gefährlich.

01:03:54: Es gibt klar Sachen, die gehen nicht klar,

01:03:56: wo das schon ziemlich eindeutig ist.

01:03:58: Aber dann gibt es einfach auch einen großen Freiraum von Dingen,

01:04:02: die könnte man jetzt schlimm finden.

01:04:04: Oder auch nicht so.

01:04:06: Das sind halt einfach Kleinigkeiten.

01:04:08: Das sind Sachen, wo es einfach nicht so sicher sind.

01:04:10: Wo man sich nicht so sicher sein kann.

01:04:12: Und ich finde, das sind einfach Sachen,

01:04:14: das muss in der Familie ausgemacht werden.

01:04:16: Das geht auch kein anderem was an.

01:04:19: Also, da ist es wichtig, aufzuklären.

01:04:21: Aber da ist es nicht wichtig, auf irgendein Account zu gehen.

01:04:23: Und in die Kommentare zu scheißen, ja, das und das ist schlimm.

01:04:26: Ja, erklärt auf.

01:04:28: Aber ihr müsst nicht andauernd Leute anprangern.

01:04:30: Das bringt nichts.

01:04:32: Genau. Weil, ob jetzt mein Kind es schlimm findet,

01:04:34: dass ich irgendwie gesagt habe, ja, es mag gerne Klöße.

01:04:39: So, das geht dann nur mich und meinem Kind was an.

01:04:43: Solche Sachen oder wenn ich...

01:04:45: Und wenn dein Kind es schlimm findet, dass du gesagt hast,

01:04:47: dass es gerne Klöße mag,

01:04:49: steckt da in 99 Prozent der Feld irgendwas anderes dahinter.

01:04:51: Ja. Also, es gibt auf jeden Fall viele Dinge, die sind denkbar.

01:04:55: Die sind jetzt nicht sofort explizit gefährlich.

01:04:58: Oder nichts, was jetzt schlimm ist.

01:05:02: Und das sind eben so leichte Privatsphären, Eingriffe.

01:05:06: Ja.

01:05:08: Wo man einfach nicht wissen kann, ist, wie wird das gehandhabt

01:05:11: in der Familie? Wie ist es für das Kind?

01:05:13: Wie wird in der Familie damit umgegangen?

01:05:15: Und letztendlich ist es dann halt ein Thema.

01:05:17: Und ich möchte noch mal einen ganz weiten Bogen schlagen

01:05:21: zu dem Anfangskommentar.

01:05:23: Müssen wir uns als Erwachsener die Frage stellen,

01:05:26: wird unser Kind uns das im Endeffekt vorwerfen?

01:05:29: Und dann müssen wir damit leben, wenn es uns das vorwirft

01:05:33: und wenn das halt fürs Kind schlecht ist.

01:05:36: Es gibt halt viel, was man vorwerfen kann

01:05:38: und viel, was man nicht vorgewürfen bekommt.

01:05:41: Aber das trifft ja alles im Leben. Das ist ja generell so.

01:05:44: Richtig.

01:05:46: Wir werden sowieso Fehler machen.

01:05:48: Das heißt jetzt nicht, dass man fahrlässig mit den Potentialen

01:05:51: umgeht, sondern unser Kind wird uns auf jeden Fall Dinge vorwerfen.

01:05:54: Ob es das ist, dass unsere Kinder das blöd finden,

01:05:57: was sie im Internet geteilt haben.

01:06:00: Oder ob es ist, dass unsere Kinder es blöd finden,

01:06:02: dass wir keine Ahnung in unserem Podcast

01:06:04: über unsere Beziehung sprechen.

01:06:06: Oder ob es ist, dass unsere Kinder es blöd finden,

01:06:09: dass wir in der und der Stadt leben und nicht in der und der.

01:06:12: Oder zum Beispiel auch, dass du auf Instagram

01:06:14: über "Regretting Motherhood" schreibst oder so.

01:06:17: Das sind nette Dinge.

01:06:19: Aber ich schreibe nicht über "Regretting Motherhood".

01:06:22: Ich schreibe manchmal darüber, dass ich müde bin und erschöpft.

01:06:25: Ja, stimmt.

01:06:27: Sorry, ich hab den Begriff einfach leichtfertig erwendet.

01:06:30: Aber sei es darum, dass du schreibst, es ist jetzt gerade hart oder so.

01:06:34: Vielleicht finden die es scheiße, aber dann ist es etwas,

01:06:37: was dann in der Familie diskutiert werden muss.

01:06:40: Das finden die, aber kann man das nicht vorstellen,

01:06:42: dass die das scheiße finden.

01:06:44: Weil dann müssten sie ja ein Defizit in der Beziehung spüren.

01:06:47: Tun sie aber nicht.

01:06:49: Es ist ein Ziel, das rauszulassen, auf Social Media zu schreiben.

01:06:53: Boah, es ist gerade scheiße, damit ich eben wieder liebevoll

01:06:56: zu meinen Kindern gehen kann und alles bei meinen Kindern geben kann.

01:06:59: Und das darf man halt auch nicht vergessen.

01:07:01: Es ist eine Tagebuch-Nahart.

01:07:03: Also, das ist, glaub ich, bei vielen so.

01:07:05: Und es hilft einfach Menschen, dass sie sich nicht alleine schmieren.

01:07:08: Wenn ich schreibe, ich bin gerade am Ende,

01:07:10: ich hab meinen Kind gerade ausgeschimpft,

01:07:13: obwohl das eine blöde Situation war.

01:07:15: Ich weine jetzt hier, weil ich ein schlechtes Gewissen habe.

01:07:17: Und dann hab ich innerhalb von 2 min 300 Nachrichten von Leuten,

01:07:20: die schreien mir, geht's auch so, danke, dass du das teilst.

01:07:23: Ich fühle mich immer wieder schlechtes Mensch auf der Welt.

01:07:26: Und genau das ist damit gemein, wenn wir sagen,

01:07:28: Mütter müssen sich connecten, damit sie wissen,

01:07:30: dass sie nicht alleine sind.

01:07:32: Und was ich auch super wichtig finde, wenn man sagt,

01:07:34: Kinder dürfen gar nicht mehr im Internet stattfinden,

01:07:36: wirklich gar nicht.

01:07:38: Also, man darf auch nichts mehr darüber erzählen.

01:07:40: Weil das wird mir auch voll gehofft, dass sie was erzählen.

01:07:43: Ja, das wäre ja einfach nur konsequent.

01:07:45: Genau.

01:07:47: Und das ist wieder unsichtbar.

01:07:49: Weil Mütter haben eben ...

01:07:51: Es wird sich immer lustig,

01:07:53: dass meine Freundin hat ein Kind bekommen,

01:07:55: jetzt gibt's kein anderes Gesprächs-Thema.

01:07:57: Ja, weil ihre komplette Welt sich über dieses Thema dreht,

01:07:59: weil sie unsicher ist, weil sie nicht weiß,

01:08:01: wo oben und unten ist.

01:08:03: Und weil sie gar keinen Raum mehr hat für andere Interessen,

01:08:05: weil in Mutterschaft so einnehmend ist.

01:08:07: Und wenn du Müttern sagst, du kannst gern auf Social Media stattfinden,

01:08:10: aber du musst dann in irgendeinem anderen Content machen,

01:08:12: aber auf keinen Fall über Mutterschaft sprechen,

01:08:14: weil das traumatisiert für dein Kind und sowieso egoistisch

01:08:16: und so.

01:08:18: Dann nimmst du diesen Müttern einfach nur wieder

01:08:20: den Zugang zur öffentlichen Welt weg.

01:08:23: Weil das ist für viele der einzige Zugang,

01:08:25: die sie zur öffentlichen Welt haben.

01:08:27: Sie sitzen in ihrer Vierraumwohnung mit ihrem neugeborenen Schrei-Baby,

01:08:29: wiegen das auf und ab.

01:08:31: Und das Einzige, was sie tun können, ist auf Social Media

01:08:33: mit anderen Leuten schreiben, mit anderen Frauen schreiben.

01:08:35: Wenn sie überhaupt eine Vierraumwohnung ist.

01:08:37: Weil sie sich nicht trauen, rauszugehen,

01:08:39: weil ihr Kind schreit

01:08:41: und dann quasi im All die wieder an der Kasse

01:08:43: in den Kommentar von Oma Inge kommt.

01:08:45: Und dann ist es so,

01:08:47: dass sie sich nicht so geschrieben haben,

01:08:50: und das ist die Realität von so vielen Müttern.

01:08:52: Und deshalb finde ich halt,

01:08:54: wie gesagt, ich finde die Videos von Alicia Joyce

01:08:56: zum Thema super, super wichtig und spannend.

01:08:58: Nur ich finde es auch schade,

01:09:00: dass sich so viele Menschen, die keine Kinder haben,

01:09:02: immer so endgültig zu solchen Themen äußern,

01:09:04: ohne sich auch vielleicht mal die Sicht von Eltern anzuhören.

01:09:06: Ja.

01:09:08: Und auch ohne Urteil.

01:09:10: Weil ich glaube einfach nicht daran,

01:09:12: dass Mütter oder Eltern,

01:09:15: die ihre Kinder die ganze Zeit teilen

01:09:17: und auch wirklich in die Privatsphäre eingreifen.

01:09:19: Ich glaube nicht, dass sie eine Sekunde

01:09:21: eine schlechte Intention haben, das glaube ich nicht.

01:09:23: Also, oder zumindest bei den meisten nicht.

01:09:25: Bei den allermeisten.

01:09:27: Ich glaube, da ist dann vielleicht

01:09:29: auch ein bisschen Naivität mit dabei,

01:09:31: ein bisschen ... vielleicht auch Blaueugigkeit.

01:09:33: Und ich glaube, viele sind auch einfach ...

01:09:35: Wie funktioniert das?

01:09:37: Wie funktioniert Kritik am besten?

01:09:39: Am besten, indem man gar nicht kritisiert,

01:09:42: sondern indem man Wissen verbreitet

01:09:44: und die Person eignet sich das Wissen an

01:09:46: und hinterfragt sich selbst, aber ohne sich angegriffen zu fühlen.

01:09:48: Wenn du jemanden in den Angriff ...

01:09:50: Wenn du in den Angriff gehst, dann geht die Person in Verteidigung.

01:09:52: Und das passiert da eben auch.

01:09:54: Und ich finde es auch eben deshalb gar nicht hilfreich,

01:09:56: die Debatte so zu führen.

01:09:58: Ja, du bist der absolut schlechteste Mensch,

01:10:00: weil du jetzt was von deinem Kind geteilt hast.

01:10:02: Und das ist nicht ... also, diese Verurteilung

01:10:04: ist einfach überhaupt nicht sinnvoll.

01:10:07: Und unangemessen.

01:10:09: Ja, unangemessen ist es auch überhaupt nicht hilfreich.

01:10:11: Du kennst ja auch die Familie nicht.

01:10:13: Ich hab vorhin schon gesagt, du kennst die Familie nicht so.

01:10:15: Wir haben eine Mutter, die ist vielleicht ...

01:10:17: weiß ich nicht, hat vielleicht Depression.

01:10:19: Hat vielleicht eine Wochenbettdepression.

01:10:21: Kann ihren alten Beruf nicht mehr ausführen, sowieso nicht.

01:10:23: Weil sie ist jetzt ja Mutter.

01:10:25: Und der Vater, der arbeitet ...

01:10:27: keine Ahnung, bei Aldi an der Kasse.

01:10:29: So. Und ...

01:10:31: Diese Familie hat nicht wirklich viel Geld.

01:10:34: Hat vielleicht eine Sozialwohnung.

01:10:36: Jetzt fängt die Mutter aber irgendwie an,

01:10:39: über ihre Wochenbettdepression auf Social Media zu teilen

01:10:41: und zeigt auch das Gesicht ihres Kindes.

01:10:43: Weil sie sich vielleicht keine Gedanken darüber macht, was wir machen.

01:10:45: Und das funktioniert.

01:10:47: Und auf einmal haben sie Reichweite.

01:10:49: Und auf einmal kann der Mann ... weiß nicht,

01:10:51: hat Zeit für eine Weiterbildung.

01:10:53: Macht jetzt fängt an zu studieren.

01:10:55: Und sie verdient das Geld. Und auf einmal können sie sich

01:10:57: eine größere Wohnung leisten.

01:10:59: Der Vater ist vielleicht zu Hause jetzt.

01:11:01: Vielleicht macht er auch keine Weiterbildung,

01:11:03: sondern die sind beide zu Hause für das Kind.

01:11:06: Was war die Alternative? Die Alternative war ...

01:11:08: Ach so, der Mutter geht's natürlich besser,

01:11:10: weil er nicht ein Faktor für Wochenbettdepression ist.

01:11:12: Und weil ihr Mann jetzt ja auch zu Hause sein kann,

01:11:14: weil sie über Social Media Geld verdient und jetzt auch mehr Unterstützung hat.

01:11:16: So. Und die Alternative wäre gewesen.

01:11:19: Mutter hat eine Depression, entwickelt eine schwere Depression.

01:11:22: Vater arbeitet bei Aldi. Die wurden weiterhin in der Einraumwohnung.

01:11:25: Das ist jetzt eine idealisierte ...

01:11:27: Ja, das ist natürlich ein Extrembeispiel.

01:11:29: Aber es kann halt Familie natürlich helfen, ihre sozialen ...

01:11:31: Ihre Situation zu verbessern?

01:11:33: Ja, es kann halt so sozialer Mobilität führen.

01:11:35: Das heißt, dass Familien einfach mehr Geld haben,

01:11:38: mehr Zeit für ihre Kinder.

01:11:40: Und dass man auch zu gut kommen kann.

01:11:42: Man darf halt nur die Relation verlieren zu Geld und ...

01:11:44: Ja, natürlich. Auf jeden Fall.

01:11:46: Das passiert halt, glaube ich, schnell.

01:11:48: Ja, natürlich. Das ist halt auch dann wieder eine Gratwanderung.

01:11:51: Aber ja, ihr seht schon, das ist einfach kein einfaches Thema.

01:11:55: Auf Leute, auf Mütter raufzudreschen,

01:11:58: ist einfach nicht besonders sinnvoll.

01:12:00: Und es wird ja hauptsächlich auf Mütter gedrescht.

01:12:02: Es gibt auch sehr viele Väter, die ihre Kinder zeigen.

01:12:04: Und da sehe ich nichts in den Kommentaren.

01:12:06: Warum nicht?

01:12:08: Weil es gibt ja sehr viele Nuancen,

01:12:10: die irgendwie berücksichtigt werden müssen.

01:12:12: Und deshalb ist es einfach nur wichtig,

01:12:14: dass Leute wissen, was die Risiken sind.

01:12:19: Dass da wirklich aufgeklärt wird.

01:12:21: Dass einfach gesagt wird, es gibt hier klare Dinge,

01:12:23: die solltest du auf jeden Fall vermeiden,

01:12:25: einfach um dein Kind zu schützen.

01:12:27: Und es gibt halt einen ganz großen Bereich,

01:12:30: bei dem stattfinden von Kindern im Internet,

01:12:32: dass halt nicht sofort explizit gefährlich oder schlimm ist.

01:12:36: Wo man halt einfach dem zugestehen muss,

01:12:40: dass es auch okay ist und dann eben Privatsache der Familie ist.

01:12:43: Ja, ja, und auch was ich auch noch dazu sagen muss und möchte,

01:12:48: dass ich finde, dass ...

01:12:50: Also, ich glaube, viele Eltern betrachten ihre Kinder manchmal als Eigentum.

01:12:54: Was ich ja generell problematisch finde.

01:12:56: Also, das geht ja dann auch mit dieser stark autoritären Erziehung einher.

01:12:59: Und ich sage auch immer wieder, eure Kinder sind nicht euer Eigentum.

01:13:02: Also, ich glaube, das ist auch der erste Punkt so.

01:13:04: Und du denkst, du hast das Recht dazu,

01:13:06: weil das dir ja eben dein Kind ist und dein Kind gehört dir.

01:13:09: Oder machst du diese Fotos, weil ...

01:13:11: Ja, aus anderen Gründen halt, oder aus welchen.

01:13:14: Und der zweite Grund ist, darf auch die Interaktion nicht dominieren.

01:13:19: Also, wenn es sich nur noch darum dreht,

01:13:22: dass Videos gemacht werden müssen

01:13:24: und das Kind quasi nur noch Zuneigung von den Eltern bekommt,

01:13:27: wenn halt Videos gemacht werden,

01:13:29: dann sagt das Kind auch von sich aus, komm, wir machen ein Video.

01:13:33: Das ist eigentlich darum, dass es Bindung und nicht zu den Eltern will.

01:13:36: Ich glaube, man darf auch generell die Signale von den Kindern nicht missdeuten.

01:13:40: Unser Kind hat jetzt angefangen, Videos zu drehen von sich selbst.

01:13:43: Und es hat gesagt, ich möchte mit auf deine Videos.

01:13:45: Ich habe unserem Kind ganz klar und deutlich erklärt,

01:13:48: warum es nicht mit auf die Videos darf.

01:13:50: Aber ich habe ihm auch erklärt, dass ich ihm zeige, wie man Videos macht.

01:13:54: Und jetzt macht er eben manchmal selbst Videos mit seinem Handy.

01:13:57: Und hält dann irgendwelche Sachen in die Kamera und erklärt ...

01:14:00: ... seine Wald- und Wiesn-Psychologie. Ist ja egal.

01:14:02: Und das hat er dann für sich. - Für sich.

01:14:04: Für sich einfach. Und so kann er das aber auch lernen.

01:14:07: Und auch den Kindern beibringen.

01:14:09: Letztens, er fängt jetzt eben an, Fotos zu machen mit seinem Handy.

01:14:13: Sein Handy hat eigentlich nur die Kamera und Hörbücher als Funktion.

01:14:17: Also, so, das ist halt sein Handy, mit dem er Fotos machen kann.

01:14:20: Genau, auf jeden Fall hat er jetzt auch angefangen, von uns Fotos zu machen.

01:14:24: Man muss immer fragen, bevor du ein Foto machst

01:14:26: und du darfst keine Fotos von dir machen,

01:14:28: und du bist so, also das kann man alles schon erklären.

01:14:31: Aber dafür muss das Kind nicht online sein.

01:14:33: Richtig.

01:14:35: Also, ich merke halt vor allem, dass je älter unsere Kinder werden,

01:14:38: desto weniger Inhalte sind meines Ermessens nach überhaupt ...

01:14:43: ... teilungsfähig, sozusagen, weil ich einfach finde,

01:14:46: dass die Individualität und die Persönlichkeit sich halt mit dem Alter ausbilden.

01:14:50: Also, das würde mir wahrscheinlich auch jeder zustimmen.

01:14:52: Natürlich ist jedes Baby auch anders, aber Babys lassen sich persönlich ...

01:14:56: ... noch über einen Kamm scheren als jetzt ein siebenjähriges Kind so.

01:14:59: Mhm.

01:15:00: Ich finde halt, ab einem gewissen Alter sollte man Kinder nicht nur fragen,

01:15:04: ob man was von ihnen teilen darf, sondern ja, keine Ahnung.

01:15:08: Also, ich würde ja meinem siebenjährigen Kind jetzt auch nicht erlauben,

01:15:11: selbst Kidflorenzer zu werden, zum Beispiel, glaub ich.

01:15:14: Ja.

01:15:15: Kann jetzt sich so einsetzen, aber ich denke ja nicht.

01:15:18: Ich glaub, Kinder, die irgendwie in Social Media benutzen

01:15:21: und dort selbst Inhalte teilen,

01:15:23: das ist nochmal ein ganz anderes Thema für eine ganz andere Folge,

01:15:27: die wir vielleicht auch mal machen werden.

01:15:29: Ja.

01:15:30: Warte mal, was ich auch noch schwierig finde und was ich noch sagen möchte,

01:15:34: ist so, wenn ihr halt Influencer seid und dann Bilder von euren Kindern postet,

01:15:39: es wird immer jemanden geben, der schreibt, boah, ist dein Kind hässlich.

01:15:42: Möchtest du, dass dein Kind das liest?

01:15:44: So, möchtest du, dass dein Kind mit so einem Hate konfrontiert wird?

01:15:47: Finde ich halt auch schwierig.

01:15:49: Mhm. Okay.

01:15:50: Ich denke, wir haben echt auch, die Folge ist jetzt schon sehr lang,

01:15:54: die Aufnahme, aber ich denke, wir haben auch sehr viel irgendwie gesagt,

01:15:58: wahrscheinlich auch nicht alles.

01:16:00: Ähm, ja, aber ich hoffe, dass da jetzt,

01:16:03: dass wir das Thema ein bisschen beleuchten konnten.

01:16:06: Das ist unser aktueller Stand natürlich.

01:16:07: Also klärt uns gerne mehr auf, wenn wir jetzt falsche Sachen gesagt haben.

01:16:11: Für uns ist es auch einfach ein Prozess, ein Lernprozess.

01:16:14: Mhm, ja, das ist unser aktueller Stand, genau.

01:16:17: Ja.

01:16:18: Aber ich denke, da war wahrscheinlich schon viel dabei in dieser langen Aufnahme,

01:16:22: wenn wir nicht die ganze Zeit nur fabuliert haben,

01:16:25: dann wird da schon einiges dabei sein.

01:16:27: Und ja, falls euch unser Podcast gefällt,

01:16:30: dann teilt gerne und folgt und bewertet und abonniert,

01:16:36: was auch immer, unterstützt uns gerne.

01:16:38: Wir brauchen euren Support, um sichtbar zu sein.

01:16:42: Wir freuen uns über euren Support,

01:16:44: außerdem freue mich immer so, wenn jemand uns in der Instastory teilt.

01:16:47: Ja, das finde ich auch richtig toll.

01:16:49: Ja, gut, und ansonsten wünschen wir euch eine wunderschöne Woche

01:16:54: und bis nächste Woche.

01:16:56: Bis dann, tschüssi.

01:16:57: * Musik *

01:17:02: * Musik *

01:17:14: Tschüss.