Beziehungs-Red Flags: Er ist unzuverlässig

00:00:00: Wir sind zurück mit einer neuen Folge.

00:00:02: Mutti ist die beste und bevor es losgeht erstmal vielen herzlichen Dank für die ganzen Bewertungen, die in den letzten Wochen so reingekommen sind.

00:00:08: Auch eure Kommentare.

00:00:09: wir freuen uns wirklich immer sehr darüber Und wollten euch auch nur noch mal sagen dass wenn ihr unseren podcast mögt Wenn ihr uns zu porten möchte dann schreibt bewertungen teilt Schreibt kommentare so die ganze interaktion.

00:00:22: das führt einfach zur sichtbarkeit.

00:00:24: das größte Dankeschön, was ihr uns geben könnt.

00:00:26: Wir freuen uns wirklich immer sehr!

00:00:27: Und es hilft uns dem Podcast zu machen.

00:00:30: und wenn euch der Podcast gefällt dann habt ihr jetzt die Möglichkeit eine Steady-Mitgliedschaft abzuschließen.

00:00:35: Mit dem Steady Abo bekommt ihr Zugang zu allen alten Folgen Ihr bekommt Early Access also folgen werden zwei Tage früher veröffentlicht und natürlich ist alles werbefrei.

00:00:44: Dann würde ich sagen wir starten rein in die Folge.

00:01:01: Martin Was wäre für dich ein Grund sich zu trennen?

00:01:05: In einer Beziehung Jetzt nicht explizit von mir, sondern insgesamt.

00:01:11: Wenn man nicht gut behandelt wird?

00:01:14: Ja, aber was bedeutet das

00:01:14: für dich?

00:01:15: Ganz allgemein... Naja wenn man nicht respektvoll behandelt würde, wenn man vielleicht auch nicht offen miteinander reden kann über die eigenen Bedürfnisse, ja wenn man sich wertgeschätzt wird.

00:01:30: Aber würdest also das ist ja eher alles so ein Gefühl?

00:01:33: an welchen Situationen würdest du sowas festmachen?

00:01:35: weil ich glaube da würden jetzt alle zustimmen und ich glaube trotzdem dass auch ganz viele Menschen in der Beziehung gerade sind, in der diese ganzen Punkte nicht erfüllt sind.

00:01:41: Weil sie es nicht schaffen das irgendwie an konkreten Situationen festzumachen?

00:01:46: Ja ich glaube... Es gibt eine Vielzahl konkreter Situationen die das auslösen können und es ist glaube ich schwierig das so konkret zu sagen.

00:01:58: für mich was jetzt... Also es kann ja ganz viele verschiedene Auslöser haben.

00:02:04: Es gibt da ganz viele Formen.

00:02:05: dass nicht respektiert werden Weiß ich nicht.

00:02:11: Das wäre dann schon, wenn ich das Gefühl habe dass Ich nicht wertgeschätzt bin oder mich nicht respektiert fühle da muss sich zumindest die Möglichkeit haben das anzusprechen.

00:02:22: und wenn ich es dann anspreche Und das aber nicht ankommt oder nicht ernst genommen wird oder ich in dem Zuge weiter nicht Respektiert oder wertgeschetzt werde Dann wär's schwierig.

00:02:34: also kann ja alles passieren.

00:02:36: aber wenn man darüber spricht muss das auch geklärt werden können.

00:02:41: Ja, voll!

00:02:41: Ich verstehe was du meinst.

00:02:42: ich finde es trotzdem schwierig weil es halt nicht konkret genug ist.

00:02:45: also wann wird jemanden nicht respektiert oder nicht wertgeschätzt?

00:02:49: Das ist ja nur ein subjektives Gefühl.

00:02:50: Genau eben und da... Also wenn jetzt könnte jetzt zum Beispiel jemand rausgehen und sagen ja ich werde ja nicht respektiert Weil

00:03:00: z.B.,

00:03:01: die Person, die andere Person anschreit oder so immer und dann die andere person aber trotzdem nicht genau das tut was sie will.

00:03:07: also weiß ich mein als könnte sein weiss ich auch nicht.

00:03:10: Lukas sagt ja meine frau respektiert mich nicht weil wenn er seine frau Anschreit dann zeigt ihnen Vogel

00:03:16: Aber er

00:03:17: verhält sich ein erster linie dann scheiße absolut.

00:03:20: aber die frage ist Ja ... wann für mich so der Punkt wäre, wenn ich mich trenn würde.

00:03:24: Und das war der Punkt ob das jetzt gerechtfertigt ist oder ob ich eigentlich scheiße bin... ... sodass er ja mal dahin gestellt was jetzt objektiv richtig ist.

00:03:32: True!

00:03:34: Okay dann bin ich mal gespannt was du zu unserer Geschichte sagen wirst.

00:03:39: Ob ich mich trennen würde?

00:03:42: Ja das auch, weiß ich auch nicht.

00:03:46: Aber ich hab schon mal ein bisschen durchblicken lassen, dass man sich zumindest das Thema weiß.

00:03:51: Du bist immer so lustig, weil deine Witze sind so ... Ich weiß ja das Thema aber alle wissen das Thema!

00:03:56: Weil es steht im Titel.

00:03:58: Jedes Fall aufs Neue werden wir eine Folge veröffentlichen und sagen, ach, ich weiß ja schon den Thema in Vergleich zu ihr.

00:04:04: Und ich bin immer so nein, das Thema steht dem Titelschatz.

00:04:07: Es steht da drin.

00:04:09: Alle wissen das.

00:04:10: Und ist dann immer so oh.

00:04:13: Das war wieder so ein Moment.

00:04:14: Ich

00:04:14: hab dir eine Geschichte mitgebracht!

00:04:39: Normalerweise liegen Jonas und Kimi um diese Zeit schon längst im Bett.

00:04:43: Wenn sie zu müde sind, überdrehen Sie – dann kriegt man sie gar nicht mehr hingelegt!

00:04:48: Komm, Kimi Schatz ich bring euch ins Bett.

00:04:49: was wollen wir heute lesen?

00:04:52: Irgendwann als ihre beiden Kinder ruhig atmen neben ihr Liegen hört sie den Schlüssel in der Wohnungstür Alex.

00:05:00: Sofort lodert die Wut in ihrem Bauch wieder auf Leise schleicht sie sich aus dem Kinderzimmer.

00:05:05: Alex steht in der Küche und schaut sie mit einem schuldbewussten Grinsen an.

00:05:10: Ist ein bisschen später geworden, naja du weißt ja wie es ist!

00:05:13: Weiß ich nicht, zischt.

00:05:15: sie dreht sich um nimmt ihre Schlüssel und verlässt die Wohnung.

00:05:18: Drei Stunden später als vereinbart taucht er hier auf Drei Stunden.

00:05:23: Ein einziges Mal, das erste Mal seit Jonas auf der Welt ist will Laura abends weggehen.

00:05:29: Der vierzigste Geburtstag ihrer besten Freundin.

00:05:31: natürlich will sie da dabei sein aber Alex hält es mal wieder nicht für nötig sich an irgendwelche Absprachen zu halten und jetzt kommt sie viel zu spät.

00:05:42: Es macht mich direkt wütend dass er grinst.

00:05:46: ja

00:05:47: das war mich so direkt wühlt.

00:05:49: also er hätte sagen können Ey, es tut mir so leid und keine Ahnung.

00:05:53: Ich wurde aufgehalten ... Da muss erst mal schon eine gute Erklärung finden, warum man drei Stunden zu spät ist ganz ehrlich.

00:06:00: Aber irgendeine Erklärungen wird's ergeben.

00:06:03: Aber dass er da steht und grinst, finde ich so frech?

00:06:06: Ja also ich glaube das das tatsächlich so ein Reflex ist manchmal.

00:06:14: Also ich find's auch respektlos.

00:06:15: aber...

00:06:16: Wenn man ja auch sagt Wie Kinder reagieren, wenn die einem angrinsen?

00:06:21: Obwohl sie was falsch machen.

00:06:23: Das ist wie so ... Die Affen, dass sie so grinsen um zu sagen, hey!

00:06:29: Alles gut.

00:06:30: Ich glaube das Ding ist, dass lachen an sich ja auch oder wird glaub ich gesagt, dass es eine Übersprungshandlung eigentlich ist.

00:06:36: Dass man quasi immer dann lacht, weil man nicht richtig weiß, wie man sonst reagieren soll.

00:06:42: Oh

00:06:42: mein Gott, das mache ich selber.

00:06:44: Schon lange nicht mehr aber... Ja

00:06:47: Also, ich kann mir halt vorstellen ... dass er in dem Moment schon gecheckt hat.

00:06:54: Dass der was scheiße gebaut hat und quasi so versucht freundlich zu sein oder so?

00:06:58: Ich weiß nicht, wie hättest du denn reagiert?

00:07:00: Was hattest du?

00:07:02: vor allem, weil drei Stunden zu spät ist ja schon ne Nummer!

00:07:05: Ja, ich hätte direkt gesagt, es tut mir so leid, das ist passiert.

00:07:09: Weil irgendwie

00:07:10: ... Dann hätte ja was Schlimmes passiert sein müssen.

00:07:13: Aber alles andere ist halt arschig also...

00:07:17: Ja, aber nehmen wir mal an.

00:07:18: Du hättest was Arschiges gemacht.

00:07:20: Also du wärst jetzt zum Beispiel ... Sag mir ja, er war im Fitnessstudio?

00:07:23: Degasone Red Flag

00:07:26: so mein Mann!

00:07:27: Nein, aber ich meine halt ... Ich hab noch nicht was passiertes.

00:07:32: Er hat hier nichts gesagt.

00:07:33: Nehmen wir an, der war im fitnessstudio.

00:07:36: Wie würdest du dann reagieren?

00:07:38: Ja genau so.

00:07:39: Grinsen.

00:07:40: Da würde ich keine ... Wenn's eine gute Erklärung gäbe... ... würde ich dir direkt liefern.

00:07:44: Ja klar, wenn es ist... Ja da ist vor mir war ein Unfall und ich habe der Frau die da im Auto lag das Leben gerettet.

00:07:50: so dann würdest du ja... Da wird der Wessel enthält.

00:07:52: Genau

00:07:53: oder?

00:07:54: Ja!

00:07:54: Oder wenn ich auch auf.

00:07:55: also kann ja auch mal sein dass man auf Arbeit vielleicht ist ja vielleicht feiert die Freundin ja einem Freitag, dass er vielleicht auf Arbeit fest hingen weil da irgendwie Keine Ahnung, vielleicht ist ja Eithila und irgendwas Krasseses ausgefallen oder es gab einen

00:08:10: Cyberangriff.

00:08:10: Die Russen

00:08:11: haben sie gehackt?

00:08:11: Ja jetzt auch ne Scheiße!

00:08:13: Er arbeitet für den deutschen Geheimdienst.

00:08:17: Aber irgendwas... Also es gibt ja schon auch Szenarien in denen es mal sein kann dass man zu spät kommt aber das ist ja trotzdem.

00:08:24: also in jedem Fall wäre er dann angebracht gewesen zu schreiben.

00:08:32: Einfach zu schreiben hey pass auf Hier ist gerade, ich weiß du willst den Geburtstag.

00:08:37: Ich kann hier aber grade nicht weg.

00:08:40: Tut mir echt leid, machst vielleicht noch die Einschaftsbegleitung und ich komme so früh ich

00:08:44: kann.".

00:08:45: Das wäre eigentlich der normale sinnvolle... Und auch also der respektvolle Weg war alles andere.

00:08:53: wenn er dann gar nicht schreibt impliziert er schon dass er ja überhaupt nicht an sie gedacht hat.

00:08:58: Dass er gar nicht ihre Seite mitgedacht hat

00:09:00: voll.

00:09:01: Ich finde auch insgesamt, also sie sagt ja auch das ist schon wieder passiert und dass er sich schon wieder nicht an Absprachen hält.

00:09:07: Also es scheint hier kein Problem zu sein was jetzt nur einmal passiert ist so.

00:09:11: deshalb ist ja eigentlich... Also entweder hat halt ein Job bei dem er immer wieder solche Sachen, also andauernd Cyberangriffe von den Russen abwehren muss

00:09:20: oder

00:09:21: er ist halt einfach wirklich unzuverlässig.

00:09:24: Ja und der hatte offenbar auch vorher nicht geschrieben Ja, auch.

00:09:28: Also es wirkt für mich jetzt so als hätte er einfach komplett ... Obwohl er weiß dass sie irgendwas... also obwohl er weiß das sie losmöchte, dass sie quasi in dem Sinne einen Termin hat.

00:09:43: Das ist natürlich kein harter Termin aber ein weicher Termin.

00:09:45: Sie möchte irgendwo hin.

00:09:46: Hat ja ihre Perspektive gar nicht mitgedacht.

00:09:48: Hätte ja auch sein können, dass das einfach vergessen hat.

00:09:50: Wollte ich grad fragen gehst du überhaupt davon aus?

00:09:52: Dass er's noch weiß weil... Vielleicht

00:09:55: ist sich mal auf den Heimweg eingefallen.

00:09:57: Es wirkt ja jetzt erst mal nicht so, als hätte

00:09:59: er das vergessen.

00:09:59: Naja, er hat es im Prinzip gar nichts gesagt.

00:10:00: Er hat nur gesagt ist ein bisschen später geworden und du weißt ja wie's is, weil... ...das könnte ja.

00:10:04: ich meine, er ist ja auch später nach Hause gekommen als üblich.

00:10:08: Kann schon sein!

00:10:08: Vielleicht hat er's auch einfach vergessen?

00:10:11: Dass er auch mies wäre.

00:10:13: Das hat auch blöd wäre aber ganz ehrlich sowas kann doch eher passieren, aber so Wissens dann später kommen obwohl er weiß dass sie los möchte ohne vorzuschreiben Das wär schon richtig arschig, finde ich.

00:10:29: Also das wäre so ein Ding da, dass geht echt gar nicht.

00:10:32: Warum?

00:10:33: Was ist los mit dir?

00:10:35: Ich möchte gerade noch davon ausgehen, dass er's einfach vergessen hat, weil dann ist es für mich deutlich besser nachzuvollziehen.

00:10:44: Aber ich denke Laura geht davon aus, dass sie es nicht vergessen hat.

00:10:47: Weil Sie ... also ich glaube, sie ist ultra wütend und sie geht jetzt ja zu ihrer Freundin.

00:10:52: die hatten Tisch reserviert auf nineteen dreißig.

00:10:54: So was glaubst du?

00:10:56: Was besprechen die Freunde denn jetzt?

00:10:59: Naja, sie wird da ankommen und sagen, Bruder Alex.

00:11:02: Der kam einfach zu spät, sorry oder würd sich entschuldigen dass sie zu späht ist.

00:11:06: Dann sagen ja der Alex, er kam einfach nicht und würde sich erstmal so auskotzen aber nicht sofort weil sie wäre keine schlechte Stimmung verbreiten.

00:11:14: Sie werde dann nicht aufkreuzen und sich aus kotzen.

00:11:16: Aber es wird sich definitiv über Alex beschweren im Laufe des abends

00:11:21: Und als ihre Freundin was würdest du ihr raten?

00:11:23: Ich würde halt sagen das geht gar nicht Das geht einfach gar nicht, das war richtig scheiße.

00:11:29: Da musste echt noch mal ein Wörtchen mit ihm reden oder so.

00:11:32: Ganz

00:11:33: ehrlich ich glaube wenn mir eine Freundin erzählen würde ja ich war ... Wir haben schon wieder es Alex nicht gekommen.

00:11:39: Ich wollte das erste Mal sagen wir machen Jonas ist zwei oder drei also er kann schon sprechen.

00:11:44: So dann ich war das erste mal so wollte ich weg seitdem Jonas da ist und ... Alex kommt einfach drei Stunden später und lacht mich auch noch aus.

00:11:58: Boah, ich würde dieser Freund sagen Drop Him!

00:12:01: Ja wenn man so interpretiert als Auslachen ergrinst mich dann noch an.

00:12:06: Das ist halt auch so wichtig das erste Mal irgendwie was unternehmen.

00:12:10: Das impliziert ja auch dass sie... Dass der Anlass für sie wirklich wirklich wichtig ist weil sie ansonsten zu Hause ist.

00:12:17: Dass die ja nicht leicht fertig wegen irgendeinem.

00:12:20: Ich wollte jetzt mit den Girls ein Volleyballspielern gucken.

00:12:25: Das ist ja nicht so was, sondern das ist hier wirklich wichtig.

00:12:29: Und er versaut's ihr und das macht es... Also deshalb wiegt sie noch so schwerer weil wenn er das dann vergessen hat, dass es halt auch...

00:12:39: Ja warum vergisst du sowas?

00:12:41: Also finde ich halt auch so wie unwichtig kann ihm das sein, was ihr wichtig ist.

00:12:46: Finde ich halt irgendwie krass!

00:12:47: Dass sie sagt hey mir ist jetzt einmal wichtig Bitte kommt pünktlich und er macht das nicht, ist direkt ein Red Flag.

00:12:55: Sondern da gibt's gar nichts mehr rum zu reden für

00:12:58: mich.".

00:13:00: Also Laura ist auf jeden Fall an diesem Amt nicht nach Hause gekommen... Im Restaurant hat sie mit ihren Mädels lange und ausgiebig über die Situation mit Alex gesprochen.

00:13:09: Und sich dazu entschieden, ihn vor die Wahl zu stellen – entweder er bringt sich mehr ein oder sie trennen sich!

00:13:15: Als Alex sie am nächsten Morgen versucht zu erreichen und sie seine besorgten Nachrichten sieht bekommt sie ein schlechtes Gewissen.

00:13:21: Schnell fährt sie nach Hause.

00:13:22: ihre Wut ist mittlerweile verflogen.

00:13:24: Sie vermisst ihre Kinder und sie vermisst Alex.

00:13:27: Als sie Zuhause die Tür aufschließ duftet es nach frisch gebackenen Crosshaws.

00:13:31: Der Frühstückstisch ist gedeckt nimmt sie sofort in den Arm.

00:13:35: Es tut mir leid, sagt er – ich hab's einfach total vergessen!

00:13:38: Wir sind vom Geschäft alle noch essen gegangen und das war eine spontane Sache aber du weißt ja es wird irgendwie immer auch erwartet dass man mitkommt….

00:13:45: Ich habe's einfach

00:13:46: vergessen.".

00:13:48: Jetzt wird Laura wieder wütend.

00:13:50: Du hast es einfach vergessen?

00:13:52: Weißt du selbst wenn ich zu Hause gewesen wäre wie kommst du darauf?

00:13:55: dass ist okay ist einfach mit deinen Kollegen Essen zu gehen ohne das vorher mit mir

00:13:59: abzusprechen?!

00:14:01: Warum hast du mich nicht angerufen, fragt Alex?

00:14:04: Woher soll ich denn wissen, dass du so dringend weg musst.

00:14:07: Wenn es dir wichtig ist, ruf mich an und sag mir Bescheid!

00:14:11: Laura ist jetzt richtig verzweifelt.

00:14:13: Aber du wusstest doch, das ich weg möchte.

00:14:15: Ich hab dich tausendmal daran erinnert.

00:14:18: Das ist klar, dass ich auf dich

00:14:19: warte.".

00:14:24: Es kann ja immer sein, dass man was vergisst ... aber in dem Fall war's wirklich ihr Wichtig.

00:14:30: Das haben wir gerade schon besprochen.

00:14:33: Vielleicht ist er auch jemand, der gelernt hat dass andere ihn tausendmal dran erinnern wenn was wichtig ist und er quasi nicht drauf hören muss wenn jemand nur einmal etwas sagt.

00:14:46: Und es für die anderen Personen dann vielleicht aber klar ist das sie es einmal gesagt hat.

00:14:51: Da kann's ja auch eine Diskrepanz geben.

00:14:53: Ja aber selbst wenn also halt so... Okay, meinetwegen hat er in seiner Kindheit das so gelernt.

00:15:00: Dass sie ihm alles hinterher tragen, aber es ist jetzt erwachsenen und ich finde halt als Erwachsener hast du einfach die Verantwortung zu checken dass.

00:15:08: also Ich meine Sie hat aber auch gesagt, dass sie ihn tausendmal dran erinnert hat.

00:15:10: Also liegt vielleicht das Fehler auch ein bisschen bei ihr dass sie das generell auch weiter führt.

00:15:13: So ich will das gar nicht so eine abrede stellen.

00:15:15: ich meinen

00:15:15: Aber wir tun mal so, dass er vielleicht so aufgewachsen ist, dass Anderen ständig erinnern.

00:15:20: Und sie hat es ihm einmal gesagt Hey, das ist mir wichtig.

00:15:24: Da musst du dran denken und er hat's nicht gemacht, weil er nicht tausendmal dran erinnert

00:15:27: wurde.".

00:15:28: Aber sie hat gesagt ... Du wusstest auch, dass ich weg möchte?

00:15:30: Ich hab dich tausende Mal daran erinnert!

00:15:32: Also Sie hat ihn auch tausenmal daran erinnern.

00:15:34: Ja, hat sie.

00:15:35: Und sie hat ihn nur in dem Moment nicht noch mal angerufen und ihn dran erinnern hat.

00:15:39: Das halt schon so ein bisschen over the top ist, finde ich.

00:15:41: Weil ich check auch, okay vielleicht hätte sie den Moment anrufen sollen und fragen, was machst du, wo bist du, warum bist du nicht hier... Ich kann mir vorstellen, dass sie in dem Moment einfach so sich dachte.

00:15:54: Was passiert jetzt, wenn ich ihm das nicht sage?

00:15:56: Wie sehr wird er es auf die Spitze treiben sozusagen?

00:16:00: Weißt du was ich meine?

00:16:01: Ja!

00:16:02: Dass sie im Generell schon nicht vertraut und vielleicht gehofft hat, dass es dann trotzdem funktioniert.

00:16:10: Also dass sie ihn wie so getestet hat weil sie schon dachte okay... Kann ich mich überhaupt auf jeden Fall lassen?

00:16:16: Was ist auch der Grund, was für ein Grund wird er mir liefern.

00:16:19: Ich hätte ja den halben Abend dann mir überlegt, was hat er jetzt für einen Grund und was ist los?

00:16:27: Das hätte mich nicht losgelassen.

00:16:28: Ich weiß nicht, ob ich auch hätte gehen können in dem Moment oder ob ich einfach den Streit schon sofort ess.

00:16:34: Also ich glaub ... Ich find's sehr krass, dass sie gegangen ist, weißt du!

00:16:38: Sehr erwachsen von ihr.

00:16:39: Ich glaube, ich hatte erstens nicht mit ...

00:16:41: Du

00:16:43: hättest

00:16:44: direkt austragen wollen.

00:16:45: Ja, aber du willst ja auch wissen was ist los?

00:16:49: Was stimmt nicht.

00:16:50: Ich hätte das wär mir glaube ich gar nicht so wichtig gewesen.

00:16:52: Ich hatte dich einfach verbal zerfleischt.

00:16:54: Da hattest

00:16:55: du schon irgendwie wirklich dieser Frau

00:16:57: im Auto und falls wir

00:16:58: das Leben retten müssen Das wäre für mich als einzige Erklärung so gegolfen.

00:17:03: In dem Sinne war es auch ganz gut dass sie gegangen ist also von ihrer Seite aus Ganz ehrlich.

00:17:08: Dass sie dann gegangen ist war gut, dass sie darüber gesprochen hat war gut.

00:17:13: Dass sie erst mal nicht wiedergekommen ist... War auch okay, weil der Vater war ja da so.

00:17:19: Da konntest du dich um die Kinder kümmern?

00:17:20: Ja gleichzeitig finde ich sie macht dann im Prinzip dasselbe.

00:17:23: was er auch gemacht hat geht einfach also kommt einfach ohne Absprache nicht wieder zurück meldet sich nicht und so find' ich schon noch ein bisschen toxik.

00:17:29: Ich finde die haben beide irgendwie eine schwierige Dynamik auch miteinander.

00:17:33: Also was mir erstmal noch einfällt zu diesen Nummer zu den Situationen Warum hast Du mich nicht angerufen und mich dran erinnert?

00:17:41: ganz ehrlich wenn es soweit ist Kannst du dir schon überlegen, wie eigentlich deren Zusammenleben mit Kindern aussieht?

00:17:48: Weil er offenbar gar keine Verantwortung übernimmt.

00:17:53: Also wenn er soweit ist, dass er sagt warum hast Du mich nicht nochmal angerufen?

00:17:58: Sagt ja im Prinzip, Du bist auch für diese Situation verantwortlich.

00:18:02: So Warum bin ich denn jetzt dafür verantwortlicht?

00:18:04: Du hättest die Verantwortung übernehmen können!

00:18:07: Das ist im Prinzip das was er sagt und wenn er das bei dem Thema schon wusste er eigentlich relativ klar ist und relativ eindeutig, wer jetzt eigentlich verantwortlich ist.

00:18:17: Wenn ihr da trotzdem noch die Verantwortung zuschiebt, dann kannst du dir mal überlegen wie das Zusammenleben ist?

00:18:23: Wobei

00:18:24: er es ja geschafft hat, Krosshaus zu holen und den Frühstückzisch zu denken.

00:18:27: Glückwunsch!

00:18:28: Er hat sich auch geschafft den Arsch abzuwischen davor oder was.

00:18:31: also... Das ist so toxisch.

00:18:33: Aber

00:18:33: meistens hat der Tisch einfach nur gedeckt und Krossaußen sowas dass er's quasi nur hinkriegt wenn er weiß

00:18:39: Er weiß, die Kacke ist am Dampfen.

00:18:42: Das wirkt für mich so ... Sie ist ja offenbar auch überrascht von der Situation, dass sie ankommt und er ist ja so lieb auf einmal.

00:18:49: Und das ist doch dieses typische toxische Muster.

00:18:53: Das sind doch diese ganzen toxischen Partnerschaften.

00:18:57: Es wäre sehr einfach, wenn jemand nur scheiße ist, dann zu gehen und sich zu trennen.

00:19:01: Ja voll!

00:19:01: Und

00:19:02: das wissen ja auch die Personen, die Ursache des Unmutzs sind.

00:19:07: Und deshalb versuchen die ja immer, wenn sie wissen oh jetzt hab ich Scheiße gebaut.

00:19:11: Versuchen dies wieder einzufangen und das ist ja immer wie so ein Breadcrumbling zwischen richtig scheiße sein und dann aber richtig liebevoll sein.

00:19:20: Das macht es der Person in dieser toxischen Partnerschaft So schwer dann zu gehen, weil da war er so nett und lieb.

00:19:27: Da hat er richtig was für mich getan.

00:19:29: Und vor allem macht das halt wirklich ... Er ist ja erst mal so, ah es tut mir voll leid hier ich hab Crosshorsen keine Ahnung was?

00:19:37: Ich bin der ganz Tolle.

00:19:38: aber als sie das hinterfragt, was er sagt, ist er halt so.

00:19:42: ne du bist schuld.

00:19:43: Ist auch übelstoxisch auch.

00:19:45: Ja absolut!

00:19:46: Er macht das ja offenbar nur, weil er denkt... Das ist jetzt das was Sie hören muss.

00:19:52: damit ich Gut rauskommen wir aus der Situation.

00:19:55: Er sieht ja gar nicht wirklich die Schuld bei sich, er will einfach nur dass es keinen Streit gibt und das sie bei ihm bleibt.

00:20:04: Und das finde ich superproblematisch so eine Dynamik.

00:20:08: Aber denkst du, er macht's bewusst?

00:20:09: Also weil ich glaube halt, dass in solchen Muster... weißt Du, wir sprechen halt in unserer... Generation und so was.

00:20:17: Und zurzeit einfach generell viel über so toxische Muster, über Narzisten und so war es wahrscheinlich während das jetzt auch so narzistische Musta oder sowas.

00:20:25: Aber ich glaube halt gar nicht dass der Großteil der Menschen, der sich Faltensweisen hat, dass sie überhaupt mit Absicht macht also dass das überhaupt so berechnet ist weißt du?

00:20:34: Kann sein muss aber nicht!

00:20:35: Ich kann mich da auch... Also ich kann mich ja jetzt auch nicht ausnehmen als wenn ich merke oh da bin ich jemand voll auf die Füße getreten oder da habe ich vielleicht jemanden sauer gemacht.

00:20:45: Da würde ich dem auch versuchen, in der nächsten Situation zu zeigen.

00:20:49: Hey!

00:20:50: Komm alles gut so...

00:20:52: Aber das ist ja normal sich zu entschuldigen?

00:20:54: Ja aber auch ohne Entschuldigung.

00:20:58: Weißt du dass du dich nicht so verhalten hast?

00:21:02: Dass du dich wirklich nicht falsch verhalten hattest, aber schon gemerkt hast mit dem was ich gesagt habe könnte ich der Person vielleicht auf die Füße getreten sein und natürlich ist dann besser zu fragen hey hatte ich das verletzt?

00:21:14: ähm, fandest du das blöd?

00:21:17: Das tut mir leid.

00:21:18: Falls bla bla, dass das wenn natürlich die Erwachsene bessere herangehensweise aber wenn man das nicht hinbekommt, Fähigkeit so... das andere was man macht einfach in der nächsten Situation nett zu der Person zu sein um dir zu zeigen so hey ich mag dich und ist alles cool zwischen uns oder sowas.

00:21:35: Besser als ich meine es ist eigentlich auch fällig.

00:21:37: Ich hatte glaube ich noch nicht so viele Situationen die so Ich find's halt sehr normal, dass wenn man sich scheiße verhält, dass man sich dann entschuldigt und auch der Person irgendwie liebevoll ist.

00:21:47: Ja voll also das ist ja normal.

00:21:50: ich finde es wirklich aber dadurch nur so berechnend, dass er nicht richtig versteht wo das Problem liegt und dass er überhaupt nicht versteht, dass es nicht einfach nur ein Problem der Situation ist sondern ganz grundsätzliche Probleme in deren Partenschaft zu geben scheint.

00:22:09: Und deshalb meine ich so, dieses Verhalten ist einfach ein absolutes Red Flag weil es schon auf einen wirklich großen Missstand hindeutet.

00:22:19: Aber findest du insgesamt das für einem Mann so verwunderlich ist dass er einfach auf den Geschäftsessen geht um es abzusprechen?

00:22:26: Weil so eine Situation hatten wir beide ja tatsächlich auch schon mal also So eine ähnliche Situation.

00:22:31: Ich hatte irgendwas, was schon länger feststand und du hattest dann irgendein Geschäftsessen reinbekommen und hast halt irgendwie ... Dann erst mal zugesagt und mich quasi so in Kenntnis gesetzt und es war nicht am selben Tag, deshalb war's nicht so schlimm.

00:22:47: Und ich war auch nur zu dir, also erstens hab' ich da was und das habe ich dir auch schon gesagt und zweitens wieso zur Hölle?

00:22:55: fragst du mich nicht vorher.

00:22:57: Und es gab halt nur, die Situation gab's nur ein einziges Mal und seitdem so ... Aber das war für dich trotzdem im ersten Moment selbstverständlich, dass du halt zusagst ohne's abzusprechen?

00:23:06: Ja klar!

00:23:06: Das war auch genau diese Situation, die er beschreibt.

00:23:09: Jetzt wird ja irgendwie erwartet, dass man da mitkommt.

00:23:11: Und gerade wenn man zum Beispiel irgendwie neu ist auf Arbeit... und sich noch integrieren muss dann ist das ja schon sehr gut, wenn man sowas mitmacht oder dann spürt man vielleicht auch so'n bisschen So den Druck, das kann ich schon nachvollziehen.

00:23:25: Ja aber gleichzeitig selbst wenn ich irgendwo neu wäre bla bla und Kinder habe Ich würde mich so verantwortlich für meine kinder finde dass mir einfach klar wäre ich kann nicht einfach sozusagen.

00:23:34: Und ich finde auch dass es gesellschaftlich Mehr erwartet wird dass eine frau dann sagt ja ich muss das noch absprechen und bei Männern ist Es quasi so klar nö wieso sollte der nicht können er hat kinderjabber hatte ne frau und Wenn ich denn da hingehen würde Dann würde man sagen ja wo hast du denn deine kinder gelassen?

00:23:48: genau

00:23:49: Das das ist ja auch die übergeordnete Frage die dahinter steckt ist Wer ist hier eigentlich verantwortlich?

00:23:55: Und wer fühlt sich verantwortlicher?

00:23:56: Ja

00:23:56: klar, also Laura fühlt es sich verantwortlicher und Alex nicht.

00:23:59: Aber ich finde halt dass Alex oder das Väter in so einer Situation der Verantwortung stehen einen Schritt zurückzutreten und zu sagen Ich habe Kinder.

00:24:10: So richtig kann das nicht einfach machen.

00:24:11: Väter sollten dann die richtig.

00:24:14: Väter müssen dann in so eine Situation Die Verantwortung auf sich nehmen zu sagen hey Das muss ich aber erst mal absprechen, weil ... Ich hab ja Kinder so.

00:24:25: Da muss ich erst mal meine Frau fragen und dann ist das auch fein!

00:24:28: Und eigentlich heutzutage sind wir schon soweit zumindest in den Kreisen die ich kenne, dass andere Väter dann sagen hey yo is cool.

00:24:38: Das ist gut, dass du das machst.

00:24:40: Ja

00:24:41: Ja, wobei

00:24:42: ich auch finde dieses ... Ich muss meine Frau fragen.

00:24:44: Das ist so krass negativ behaftet schon wieder von ... Also grade in so Cid kommst oder sowas find ich, kommt's ja immer rüber als ob die Frau dann am Ende so die Böse ist, die halt so Nein sagt.

00:24:53: Aber am Ende ist es einfach so dass ... Also klar!

00:24:56: Hätte jetzt eher Laura gefragt hätte sie gesagt, Tigger spinnt zu, ich will heute weggehen und selbst wenn Sie nicht verabredet gewesen wäre, finde ich das ihr gutes Recht zu sagen, nein?

00:25:08: Und gleichzeitig finde ich aber, dass das voll unfair ist.

00:25:12: Dass Frauen überhaupt in so eine Position gedrängt werden.

00:25:14: Weil eigentlich sollte er von sich aus erst mal sagen hier, Ich hab Kinder!

00:25:22: Das wird zeitlich für mich schwierig.

00:25:23: Ich klär mal ab ob es irgendwie klappt.

00:25:26: Also ich würde halt eher einfach mal absagen und nicht sagen... Ja, ich muss mal meine Frau fragen.

00:25:32: Das ist so ... Ich finde, das drängt halt die Frau in so ne Scheißposition.

00:25:36: Weil man dann quasi jedes Mal ... Wir hatten das gestern.

00:25:39: Gestern meintest du zu mir ja, ich hab Kickboxen und ich war irgendwie schon ziemlich am Limit.

00:25:44: Und dann hattest du aber einen Osteopathietermin.

00:25:46: Dann hat dein Osteopatier gesagt, hier deinen Rücken zu instabil, du kannst nicht zum Kickboxing.

00:25:50: Und ich mach da noch zu dir, boah, ich bin so froh, dass du heute nicht zum kickboxing gehen darfst!

00:25:55: Weil ich hätte niemals gesagt bleib hier... Weil so sehr am Limit war ich nicht.

00:26:00: Aber es war unglaublich gut für mich, dass du nicht weg

00:26:03: warst.".

00:26:04: Und ich glaube, dass ganz viele Frauen andauernd in solche Situationen gedrängt werden.

00:26:09: Dass Männer einfach ihnen irgendwie eine Nachricht schreiben ... Ja hier, ich will jetzt noch zum Fitnessstudio.

00:26:13: ist das okay für dich nach der Arbeit und sie sitzt den ganzen Tag mit ... ... drei Kindern alleine oder mit einem Kind, oder keine Ahnung.

00:26:19: Ist ja egal und ist eigentlich total am Limit... ... und ist aber so.

00:26:22: was soll ich denn jetzt machen?

00:26:23: Natürlich darf er ins Fitnessstudio gehen!

00:26:25: Ich bin ja nicht seine Mutter, ich will ihn ja nicht alles verbieten,... ...und ich will hier auch am Ende nicht dass unsere Beziehung darauf basiert,... ...dass ich dir Dinge verbiete weiß das ich meine, sondern... Absolut!

00:26:33: Das ist ja auch keine Dynamik die man in der Beziehungen haben möchte.

00:26:36: Ja definitiv!

00:26:37: Ich glaube so ein großes Problem ist auch das Bild.... dass die Gesellschaft von Frauen zeichnet.

00:26:43: Genauso wie du hast schon meintest in Zitkons oder so, das ist ja immer dieser Gag quasi ... Ja meine Alte lässt mich nicht aus dem Haus oder für Freunde.

00:26:53: Seine alte Leste lässt sie nie aus dem Hause oder so.

00:26:55: Dass im Prinzip immer implizit gesagt wird?

00:27:00: Die Frau ist verantwortlich und der Mann darf machen was er will und ist frei um.

00:27:05: wenn sie ihm irgendwie in der Freiheit einschränkt dann ist es Nicht okay, oder?

00:27:12: Dann ist ja so eine blöde Frau, die ihm alles verbietet.

00:27:17: Und damit wird auch gesagt, die Frau ist quasi verantwortlich ... Also eigentlich ist ne Frau so gesellschaftlich hat ihr einen Platz da, wo sie alles erledigt und macht für Eis Verantwortliches und den Mann gar nicht einschränkt in seinen ... Den Mann gar nich behälligt!

00:27:33: Der Mann is der Sonntags-Daddy, der kümmert sich um Kinderwander Bock hat.

00:27:37: Die Frau kümmers sich ... Die Frau übernimmt täglich Verantwortung nicht.

00:27:41: Ich glaube, das ist aus die Erschöpfung der Frauen von ...

00:27:45: Franziska Schutzbach?

00:27:48: Dass quasi die Zeit von Männern etwas ist, worüber sie einfach verfügen und die Zeit vom Frauen sozusagen nicht ihnen selbst gehört.

00:27:58: Also ich kann es nicht mehr so gut recitieren, aber im Endeffekt ein bisschen ... Frauen wird gesagt, sie sollen sich mal Freizeit nehmen.

00:28:06: Und Männern wird gesagt... Sie sollen in ihrer Freizeit ruhig mal was mit ihren Kindern machen.

00:28:12: Genau, also für die Männer ist alles eine Freiwilligkeit und das ist auch sogar ... Wir sind noch gar nicht so weit gekommen weil für mich als ich Vater wurde war auch die Messlatte so niedrig dass ich dachte ja ich wechsle ja Windeln Ich verbringe Zeit mit meinen Kindern, ich gehe einkaufen, koche mal.

00:28:31: Das ist doch super.

00:28:32: Ich bin voll der Super-Daddy und voll der moderne Mann.

00:28:36: Allein schon, dass du bei uns im Bett geschlafen hast und nicht einen eigenen Raum hattest für deinen Schlaf?

00:28:41: Der absolute Standard.

00:28:43: wo ich mir dann auch immer denke also wirklich kriege das ganz oft zu hören, dass die Männer in einem anderen Raum schlafen weil die Frau ja beim Kind isst.

00:28:50: Und jedes mal wenn ich das höre, krieg' ich so das Kotzen.

00:28:53: es ist mir scheißegal was für ein Job dieser Mann hat es mir egal wie hoch sensibel der anscheinend ist Ja?

00:29:00: Weil es dann immer so, mein Mann ist halt besonders sensibel.

00:29:02: Nein, er ist einfach ein besonderes Arschloch!

00:29:04: Er ist nicht besonders sensibel.

00:29:06: Er sagt das nur weil die Frau, die besonders sensibil ist, kann ja auch nicht gehen und ich schlafe heute woanders.

00:29:12: Ich bin besonders sensibl.

00:29:13: Mein Schlaf ist mir sehr wichtig.

00:29:15: Du bist ja die Frau.

00:29:17: Ich lass dich so eine Argumentation einfach nicht gelten, außer die gilt für beide Seiten.

00:29:20: Außer man sagt okay du darfst ... Also weiß aus, wenn man wechselt sich wirklich ab!

00:29:24: Man sagt ich hab diese Nacht mit dem Kind und du hast die nächste Nacht mit den Kindern.

00:29:27: aber das findet in den meisten Beziehungen nicht statt.

00:29:29: Ja und wenn du so ein Vater bist der nicht woanders schläft dann bist du quasi schon der Heilige.

00:29:33: gerade unter den Männern

00:29:36: Die Messlatte Die Messlatte hängt relativ niedrig.

00:29:41: Es ist auch so, wenn du in der Öffentlichkeit als Mann mit Kindern unterwegs bist und irgendwie nett zu denen bist, dann wirst du ja auch schon von manchen halb gefeiert gerade von Frauen aus der Generation über uns, die sagen, das ist ja so toll, dass sie Zeit mit ihren Kindern verbringen.

00:30:01: Wie blubbt ... Die Messlatte hängt niedrig.

00:30:05: Und dadurch, dass sie so niedrig ist checken, fehlt da gar nicht worauf es ankommt.

00:30:12: Denn es kommt darauf an, dass Sie wirklich Verantwortung übernehmen und alles andere ist dann helfen und auch was übernehmen, was ja auch hilft.

00:30:20: aber ich glaube etwas wirklich so zermürbendes für Frauen ist das sie in diese Verantwortungsposition gedrängt werden.

00:30:29: natürlich sind Frauen auch für ihre Kinder verantwortlich und das ist auch gut, dass die sich verantwortliche fühlen für das gesamte familienleben komplett alles verantwortlich zu sein an alles denken zu müssen und dann jemanden zu haben auf denen sie sich überhaupt nicht verlassen können ja weil sie sich nicht verantwortliche sehen.

00:30:48: Genauso wie bei mir Und diesen geschäftsessen wo ich dann auch nicht sofort gesagt habe du ja also da muss ich mal gucken sondern zugesagt hab Das war ja auch schon wieder

00:30:58: so ein Symptom

00:30:59: von, ich habe mich damals auch in dem Sinne nicht verantwortlich gefühlt.

00:31:02: Ich hab viel gemacht aber ich habe mir nicht verantwortlich gefühlt.

00:31:04: Weil

00:31:04: ich finde das halt extrem wichtig weil ich würde niemals sagen Ja ich muss noch meinen Mann fragen sondern ich würde halt sagen ja ich muss mal gucken wir haben jetzt zwei Kinder.

00:31:12: also ich muss mir abklären

00:31:13: Genau Da zeigt sich schon wer sich verantwortliche fühlt

00:31:18: und

00:31:18: wer auch verantwortlicher ist dadurch.

00:31:21: Also ich möchte den Punkt nochmal rausstellen Basic Empathie.

00:31:26: Also, wenn ich den ganzen Tag ... Klar, jetzt zum Beispiel ... Okay, wir hatten letztens eine Situation.

00:31:31: Elternabend und ich war ultrafertig.

00:31:33: Ich hab eins unserer Kinder mitgenommen, also unser Baby habe ich mitgenommen.

00:31:35: Du hast zwei Kindern zu Hause.

00:31:37: Ich bin zum Elternabent gefahren.

00:31:39: Und ich hatte aber an dem Tag auch ein bisschen mehr schon Kehr gemacht als du weil normalerweise bringst du die Kinder in die Kita?

00:31:45: An dem Tag hab ich aber die Kinder weggebracht und es war einfach ein bisschen anstrengend für mich keine Ahnung.

00:31:48: Es war einfach ne anstregender Kartantag.

00:31:50: Und dann tatsächlich noch mit ... Zwei anderen Eltern, nachem Elternabend hab ich mich noch verquatscht.

00:31:57: Ich glaub so eine halbe, dreiviertel Stunde oder so ... nicht ne Dreiviert schon.

00:32:00: Aber ich glaube, wir haben uns noch danach unterhalten.

00:32:03: Und dann war ich aber auch die ganze Zeit boah, Martin ist alleine mit den Kindern an und dachte mir irgendwann, ich find's voll schön mit euch, aber ich muss jetzt nach Hause.

00:32:11: Ich kann Martin nicht so lange alleine lassen.

00:32:13: Natürlich hätte ich dich alleine lassen können.

00:32:14: Du weißt ja nicht, dass du unfähig bist?

00:32:16: Aber ich versetze mich halt in dem Moment einfach in deine Perspektive und denk mir, naja, du wartest halt so-und-so Lange auf mich und irgendwann erwartest du aber auch, dass ich zurückkomme.

00:32:26: Und wenn ich das jetzt ausreize oder länger mache, dann machst du die ersten Sorgen und zweitens hast du dich ja nicht drauf eingestellt.

00:32:31: Das heißt für dich ist es dann auch noch mal anstrengender weil man erwartet einfach normalerweise irgendwann, dass die Person nach Hause kommt und dass man dann halt so Entlastung bekommt und der Körper stellt sich wieso darauf ein also das Gehirn ... auch mit der Energie, die man hat.

00:32:45: Und wenn man sich so vorstellt okay in einer halben Stunde bin ich nicht mehr alleine dann geht man auch ganz anders in solche Situationen rein als wenn man weiß Ich bin den kompletten Abend allein.

00:32:54: Ich glaube das kennen viele so den Unterschied.

00:32:55: Das macht einen mentalen Unterschied Es macht es anstrengender weil man erwartet gleich nicht mehr allein zu sein und ich glaube diese Empathie fehlt vielen Männern auch.

00:33:03: einfach dieses Ich werde Zuhause erwartet Weil dass die Ressourcen meiner Frau massiv entlastet, wenn ich da bin und gleichzeitig belastet ist die Ressourcen meiner Frau extrem.

00:33:16: Wenn sie nicht weiß wann ich komme und quasi es wäre für die viele Frauen oder ich weiß dass das so ist Es ist für viele Frauen einfacher zu wissen Ich bin heute Abend komplett alleine als zu wissen Nicht zu wissen wann ihr Mann nach Hause kommt Und ihnen die ganze Zeit zu erwarten.

00:33:31: Das Problem besteht ja auch auf mehreren Ebenen.

00:33:35: Erstmal die Sozialisierungsebene dass Frauen ja von Kind, Alter an Mädchen wird er eher beigebracht sich zu kümmern.

00:33:46: Sich in andere hineinzuversetzen.

00:33:49: So Mädchen, Mädchen werden sowas richtig beigebracht, dass sie sich kümmern, dass die dadurch auch Liebe ausdrücken.

00:33:54: und Jungs sind eher so.

00:33:56: ja Spieltheit wild ist halt ein Junge.

00:33:58: Ja aber die

00:33:59: nehmen auch viel einfach.

00:34:00: Es wird versäumt es wird wirklich versäuhmt Jungs in der Erziehung beizubringen empathisch zu sein, auch sich zu kümmern.

00:34:11: Und Jungs wird nicht in dem Maße beigebracht das sich kümmern auch wichtig ist um jemanden zu zeigen dass man ihn liebt.

00:34:23: so diese diese Form der Liebe und dann werden diese Jungs werden größer und dann als Veta.

00:34:31: es ist an der Zeit dass sie das wirklich können sollten, weil vorher kommen sie einfach gut durch ohne.

00:34:38: Da gibt's keine so extrem großen Konfliktpunkte.

00:34:42: vielleicht gibt es Konflikpunkte, vielleicht sind die wirklich komplett unempatisch und alle Freundinnen sagen denen ja du bist ein Arsch ich bin weg.

00:34:51: aber wenn Sie dem Väter sind und das dann nicht gelernt haben und nicht machen und sich auch nicht so verantwortlich fühlen.

00:35:02: Und in solchen Situationen kümmern, dann können sie sich einerseits haben sie nie gelernt, sich in ihre Frau rein zu versetzen... ...und andererseits wissen die es ja gar nicht wie's ist.

00:35:11: Die wissen nicht wie es allein mit den Kindern ist.

00:35:13: Sie können sich auch gar nicht hineinversetzen wenn sie das nicht gemacht haben.

00:35:16: Für die ist das einfach normal und selbstverständlich dass ihre Frau sich um die Kinder kümmert und dass sie ins Fitnessstudio gehen.

00:35:23: Weißt du da ist es normal zu der Welt, dass eine Mutter sich um ihre Kinder kümert?

00:35:27: Ich weiß da auch gar nichts weiter.

00:35:28: Wenn man so ein Typ hat, der wirklich jedes Mal ins Fitnessstudio geht oder halt so ... Also ich hab ja auch in einer anderen Folge hatten wir das ja auch schon.

00:35:34: dann war es dieses Beispiel, ich schreib dir irgendwie über einen Tag hinweg so ein paar SMS-mäßig ... What's up?

00:35:40: Sorry, SMS, ich bin alt.

00:35:42: Text nachrichten!

00:35:44: Dass es irgendwie anstrengend ist mit den Kindern und so, dann setze ich einfach voraus dass du so empathisch bist, dass du checkst.

00:35:50: jetzt frag' ich dich nicht fahre ich noch mal ins Fitness-Studio sondern ich fahr jetzt nach Hause.

00:35:54: Und viele meiner Check-ins sind ja einfach so, ich gehe jetzt noch ins Fitnessstudio und das ist halt so das erste.

00:36:00: Das ist aber, finde ich, einfach basic Empathiewechsel, Perspektivewechsel.

00:36:04: Das Problem sehe ich.

00:36:05: was macht man als Frau?

00:36:07: Du hast ja gar keinen Handlungsspielraum.

00:36:08: du kannst ja entweder sagen nein du gehst nicht ins Fitness Studio

00:36:12: oder wird gesellschaftlich abgemäht Weil

00:36:15: du kannst ja nichts machen, was das angeht.

00:36:18: Also ich mein ... Man kann ja viele andere Dinge nicht mehr tun!

00:36:21: Ich kann aufhören die Wäsche von meinem Mann zu waschen wenn er mich abfakt.

00:36:24: Wenn ich mal denke, du bist dankbar genug, wasch deine Scheißwäsche selber.

00:36:28: Aber hättest du an den Punkt musst erst mal kommen?

00:36:31: Ich kann einfach sagen, ich mach Essen aber für dich nicht mit.

00:36:35: Das ist aber auch alles so toxisch, aber was willst du sonst machen?

00:36:37: Wie willst du es sonst?

00:36:38: Du kannst ja sonst keine Grenzen setzen.

00:36:41: An dem Punkt musst du doch überhaupt erst mal kommen als Frau, weil du ja so gelernt hast deinen Platz einzunehmen

00:36:47: oder so gelernt

00:36:48: hat dein Mann nicht einschränken zu wollen, dass das ja schon ... Erstmal musste dir bewusst werden, was das eigentlich bedeutet und bewusst wird, wenn er dich jetzt fragt... ob er trotzdem ins Fitnessstudio gehen kann, dass er dir schon wieder auch da komplett die Verantwortung überträgt.

00:37:07: Dass er nicht selbst eine Entscheidung trifft sondern du für ihn noch solche Entscheidungen treffen musst?

00:37:11: Ja

00:37:12: und gleichzeitig finde ich aber muss ich an der Stelle jetzt auch nochmal sagen weil das finde ich extrem wichtig ist wird in der Debatte auch manchmal so ein bisschen unter den Tisch gekehrt Das Arbeiten für die Familie enorm Druck auch macht.

00:37:24: Das kann ich jetzt aus meiner eigenen Perspektive sagen, weil ich ja eben selbst auch sehr lange Alleinverdienerin war und der finanzielle Druck, den man dann als Person hat die Alleinvertiene ist schon heftig so.

00:37:35: Und weil du ja eigentlich jederzeit auch Angst hast dass das irgendwie was wegbricht und dann kannst du deine Familie nicht mehr ernähren sowas und das halt auch arbeiten.

00:37:44: natürlich ist es eine andere Herausforderung als auf die Kinder aufzupassen aber arbeiten halt genauso eine Belastung ist.

00:37:49: also Ich finde jetzt nicht dass man sagen kann Ja, du hast den ganzen Tag gearbeitet.

00:37:55: Ich hatte die Kinder und jetzt kommst du nach Hause.

00:37:57: Jetzt darf ich die Füße hochlegen und du machst den Rest.

00:37:59: Das finde ich auch übertrieben.

00:38:01: Mir geht es darum, dass man das gemeinsam macht.

00:38:05: Es geht nicht darum ... Okay, eine spezielle Sache, Laura wollte weggehen.

00:38:08: Klar!

00:38:09: Aber das ist ja normal.

00:38:12: Ich denke mal, dass Alex schon ein paar Abends weg war dass, wenn Alex nach Hause kommt dann ist einfach klar okay er macht die Einschaftbegleitung sie macht die Küche oder sie teilen sich.

00:38:27: Sie macht die Wäsche und er macht... ...die Bäder.

00:38:30: oder keine Ahnung das ist einfach so geteilt sein muss dass sie nicht alles alleine macht so?

00:38:34: Absolut ich finde es auch ganz schwierig Erwerbsarbeit und Kehrarbeit gegeneinander aufzuwiegen weil beides ist Arbeit beides anstrengt Beides ist nicht leicht und beides is erschöpfend Ja.

00:38:50: Und wenn jetzt einer zu Hause ist und dort Kehrarbeit macht, und die andere Person arbeiten geht dann ist es erstmal auch völlig legitim dass die Personen die gerade von Arbeit kommt vielleicht auch einfordert hey lass mich mal kurz ankommen ich brauche mal kurz zehn Minuten oder so keine Ahnung.

00:39:09: ich gehe jetzt mal kurz zwanzig Minuten meditieren was auch immer.

00:39:12: das ist auch total gut um mal als Arbeitnehmer oder als die Person, die ihr Wertsarbeit macht überhaupt mit zu Hause anzukommen.

00:39:21: Dass du nicht die ganze Zeit auch mit dem Kopf noch bei der Arbeit hängst weil es direkt weitergeht so dass das ist total legitim und... Das muss man als die personen die Kehrarbeit macht der Erwerbsarbeit in dem Person auch zugestehen.

00:39:36: Finde ich aber gleichzeitig, da müssten auch die anderen Personen diese Räume geschaffen werden.

00:39:40: Das heißt nach den zwanzig Minuten wird dann gesagt okay jetzt hast du deine zwanzigen Minuten und wenn es halt nur zwanzige Minuten sind.

00:39:44: Aber dass beide diese Röme bekommen das ist schon wichtig finde

00:39:48: ich.

00:39:48: Und quasi in der Zeit die Beide gemeinsam sind muss aber auch aufgeteilt werden.

00:39:54: also da müssen sich auch beide gemeinsam kümmern.

00:39:56: Da kann nicht sein, dass das jetzt die weitere Kehrarbeit an einer Person hängen bleibt sondern da muss sich dann aufgeteilt Voll.

00:40:03: Aber das Wichtige ist, und es kann man nicht oft genug sagen Männer müssen verstehen was es bedeutet Verantwortung zu übernehmen und müssen sich richtig verantwortlich fühlen.

00:40:14: Und in der Situation wenn ich mich wirklich verantwortliche fühle dann Wenn mich jemand fragt hey kannst du da weggehen?

00:40:23: würde Ich sagen ja aber ich habe Kinder Da muss ich mal gucken die müssen eigentlich ins Bett.

00:40:28: ich schau Mal Ja Sondern dann muss ich mal gucken, ich würde nicht einfach so zusagen.

00:40:32: Ja eben!

00:40:34: Das ist schon mal... das wäre so wenn man sich verantwortlich fühlen würde, würde man das so machen?

00:40:39: Ich glaube was halt auch das Problem ist.

00:40:40: in vielen Beziehungen ist gar nicht diese Aufteilung von wegen ja du machst Wäsche, ich mach die Bede und kein Anwalt.

00:40:46: Ich finde in der gesunden Beziehung ist es sowieso alle machen so ein bisschen was und jeder macht halt dann, wann er kann.

00:40:51: Aber der Unterschied ist einfach die innere Haltung dahinter.

00:40:54: mache ich als Mann das weil meine Frau das möchte quasi und weil ich möchte dass ihr gut geht damit ich der tolle Mann bin?

00:41:01: oder mache ich das weil es meiner weil ich es als meine eigene Aufgabe ansehe?

00:41:05: und da das halt?

00:41:06: das ist eine innere Einstellung die man glaube ich auch gar nicht also die ganz viel mit unbewussten Anteilen zu tun hat.

00:41:14: Es wird ja immer gesagt, du hilfst oder machst es deswegen so.

00:41:18: Männer verstehen das, die wissen, dass es einen Unterschied gibt zwischen helfen und sich verantwortlich fühlen.

00:41:23: Aber bei ganz vielen kommt gar nicht an was damit gemeint ist.

00:41:26: Genau!

00:41:27: Gemeint ist damit die innere Einstellung von mach ich das weil's gemacht werden muss?

00:41:31: oder mache ich das?

00:41:32: Weil ich will, dass meine Frau mich toll findet und weil ich will ... Dass meine Frau sagt oh du hast ja toll geholfen.

00:41:38: Mache ich das für ein äußeres Lob oder mache jetzt einfach meine Aufgabe und sie getan werden muss?

00:41:43: Wenn ich die Wäsche mache dann warte ich nicht darauf, dass du sagst danke, dass Du die Wäsche gemacht hast Du bist aber toll, sondern ich mach sie einfach.

00:41:49: und das Gleiche darfst du halt auch nicht erwarten.

00:41:52: Klar tust du auch nicht, aber ich meine viele Männer machen die Wäsche und erwarten dann dass jemand zu ihnen kommt und ihnen so einen kleinen Preis an die Brust

00:41:58: steckt.".

00:41:59: Ja für mich gibt es so ein Bild was für mich hilft so ein bisschen zu verstehen ob ich jetzt im Verantwortungsmodus bin oder nicht?

00:42:10: Und das ist nur eine gewisse Situation.

00:42:15: Lauf ich durch die Wohnung und gucke mir alles genau an und überlege wo es vielleicht unordentlich ist, was man besser machen könnte.

00:42:25: Was man.

00:42:26: oder gucke ich durch die Wohnung sehe dann irgendwie das Regalbrett dass irgendwie total messy aussieht und denke mir oh Vielleicht könnte man das besser lösen.

00:42:35: Das wäre so in dem Fall der Verantwortung Übernehmende Blick Dass sich da so den Fokus drauf habe oder laufe ich durch Die Wohnung und nehme das gar nicht wahr und warte dass du sagst, guck mal hier das sieht scheiße aus.

00:42:51: Kannst du das an und ausschalten?

00:42:53: Ich kann das nicht einfach so an und Ausschalten.

00:42:55: ich merke bloß also manchmal bin ich in dem Modus und da merkt man schon ich bin auch nicht komplett überall verantwortlich.

00:43:03: Ich könnte niemals durch die Wohnung laufen und nicht in jedem einzelnen Raum in jeder einzelne Sekunde denken.

00:43:07: das muss man machen.

00:43:09: Da steht diese komische Kinderkamera.

00:43:11: Die steht da schon seit Wochen.

00:43:12: Ich denke, die muss weg.

00:43:15: Da ist ein Stillkissen oben.

00:43:17: Ich kann nicht in den Raum reingehen ohne Krümel zu sehen oder so was?

00:43:23: Exakt!

00:43:24: Und das ist genau der Modus, woran ich jetzt festmachen kann wie verantwortlich fühle ich mich gerade.

00:43:32: Wenn ich durch die Gegend laufe und genau das habe wie du... Dann bin ich vollständig verantwortlich.

00:43:38: Oder dann bin ich in dem Modus, in dem ich vollständig verantwortlig bin.

00:43:41: und ich glaube das Problem ist in solchen Partnerschaften dass es für Mütter unglaublich ermüdend ist festzustellen oder zu wissen auch nur unterbewusst Ich bin jetzt verantwortlicht.

00:43:55: Das ist ja auch so ein Modus.

00:43:57: von an mir hängt die gesamte Existenz.

00:43:59: Und wenn ich nicht funktioniere Wenn ich einen Fehler mache Was passiert da mit der Familie?

00:44:05: Ja.

00:44:05: Wer fängt das auf?

00:44:06: Und ich glaube, dass ist das was Mütter am Ende auch in Burnout landen lässt dieser

00:44:12: Modus.

00:44:12: Es ist ja etwas Metalles und es hat nichts mit den Aufgaben zu tun.

00:44:15: Das ist ganz eindeutig so weil damals als wir noch nicht das richtig gut hingekriegt haben mit der Aufteilung, weil du eben diese Verantwortung noch nicht so sehr hattest.

00:44:23: da war ich ja komplett im Burn-Out und ich habe viel weniger gemacht als jetzt.

00:44:27: Jetzt mache ich viel mehr und es ist überhaupt kein Problem.

00:44:29: Aber nicht, weil ich's mach ... Also es liegt nicht an der Tätigkeit.

00:44:33: Es liegt an der mentalen Last und ich weiß einfach, wenn ich sage, mach heute nicht das du dann machst?

00:44:39: Ja!

00:44:39: Und

00:44:39: da

00:44:40: ist halt auch so was, dass ich viel mehr Haushalt gemacht habe und viel mehr Kehrarbeit als jetzt, weil Ich auch weniger gearbeitet hab um dich mehr zu unterstützen, so gesehen.

00:44:51: Ja aber Du hast es ja nicht auf eigene Initiative gemacht sondern ich muss das dir immer sagen irgendwie...

00:44:55: Und obwohl ich mehr übernommen habe war´s für Dich anstrengender.

00:45:00: Ja, weil man immer alles mitdenken

00:45:01: muss.

00:45:02: Man guckt als Mann einfach so drauf das ist ein Vater der macht Dinge für die Familie.

00:45:08: Great!

00:45:09: Super.

00:45:10: aber dieses dahinter was ist die Absicht dahinter?

00:45:13: fühlt sich der Mann wirklich verantwortlich?

00:45:16: Das ist das Entscheidende was man auch gar nicht so von außen beurteilen kann und das lässt aber glaube ich Frauen auch schnell verzweifeln.

00:45:25: Sie können das ja auch gar nicht so richtig nach außen kommunizieren.

00:45:28: Nee, wie willst du das doch machen?

00:45:30: Du kannst es ja gar nicht ... alle von außen würden dich sehen und sagen Ja, wieso der macht doch alles.

00:45:37: Ja.

00:45:38: Du kriegst aber keine Empathie quasi.

00:45:40: Genau weil man das nicht sehen kann was innerlich los ist.

00:45:46: Und ich glaube dass bei vielen Frauen dann einfach so ein Gefühl sie wissen es unterbewusst Aber könnt ihr vielleicht auch gar nichts benennen.

00:45:55: Aber jetzt hab ich noch eine Frage an dich und die ist mir wichtig, weil die brauchen wir jetzt.

00:45:59: Die Antwort?

00:46:01: Wie schaltest du das ein?

00:46:02: Was hat es dazu geführt, dass du ... die Verantwortung eingeschaltet hast?

00:46:06: Und wie willst du das verhindern?

00:46:09: Sorry to say war für mich neuer Information, dass durch die Räume läufst und dich nicht verantwortlich fühlst.

00:46:14: Das find ich auch nicht okay.

00:46:15: Wieso bist du wieder an den Punkt gekommen?

00:46:21: Ganz ehrlich, ich bin die ganze Zeit am Punkt, an dem ich mich verantwortliche fühle Aber ich bin da auch noch nicht bei hundert Prozent.

00:46:28: Es alterniert immer mal so hoch und runter, manchmal bräuchte er einfach einen Stupser, dass du sagst, guck mal wie läuft das denn hier gerade?

00:46:36: Aber sind ja auch voll oft so Muster- und Gewohnheiten die man seit der Kindheit hat.

00:46:40: Wie dieses

00:46:40: nicht auf die Räumlichkeiten zu achten beispielsweise.

00:46:43: Das ist jetzt nur für mich in meinem Fall speziell dieser Indikator.

00:46:49: Jetzt auch nur für diese eine Sache.

00:46:51: also es gibt ja mehrere Sachen auf dem man den Fokus haben kann.

00:46:53: aber um diesen Modus zu verdeutlichen.

00:46:57: Da tut ihr euren Kindern auch keinen Gefallen mit, wenn ihr eurer Kinder nicht beibringt die Sachen selbst aufzuheben zum Beispiel sondern sie immer einfach wegzuräumen und das auch nicht zu erwähnen dann verlieren Sie diesen Blick für Dinge!

00:47:10: Das

00:47:10: ist ja auch generell so ein Bogen.

00:47:12: man muss Kindern auch Verantwortung übernehmen beibringen damit sie überhaupt in der Lage sind Verantwortung zu übernehmen.

00:47:19: ich musste sehr wenig Verantwortung über nehmen und das hängt mir natürlich nach weil weil es mir dadurch schwer fällt einfach Verantwortung zu übernehmen und ich auch nicht immer gleich weiß was gehört jetzt dazu die verantwortung zu über nehmen usw.

00:47:36: Ich glaube, ich habe irgendwann hatte ich einfach so die erkenntnis dass ich Verstanden habe das so dieses kümmern Auch eine form von liebe ist und das ist glaube ich für frauen so trivial weil sie's Von kind auf lernen, weil es hier so beigebracht wird.

00:47:57: Aber für mich war das eine vielleicht sehr basale aber doch sehr tiefgreifende Erkenntnis und ich glaube da habe ich das erste Mal so richtig verstanden was es bedeutet Verantwortung zu übernehmen.

00:48:13: Vielleicht auch weil ich mich mit Feminismus auseinandergesetzt habe dass der Bücher gelesen hat überhaupt die Perspektive von Frauen in der Lage war besser zu verstehen.

00:48:25: Und auch, dass du gesagt hast ... Das ist scheiße.

00:48:29: So geht's nicht.

00:48:30: und das Problem war, du konntest es gar nicht so von dir aus erklären.

00:48:33: Du konntetest es auch gar nicht artikulieren.

00:48:35: Du kannst mir das nicht erklären.

00:48:37: Ich glaube man kann das einem schwer erklären.

00:48:41: Man kann versuchen... Also jetzt nachdem man die Folge gehört hat, ist man schon in der Lage seinen Partner zu sagen, so und so isst das?

00:48:49: Es geht um Verantwortung, das erwarte ich von dir und das könnte dann ankommen.

00:48:54: Aber

00:48:55: wie sich das anfühlt, Verantwortung zu übernehmen?

00:48:57: Ich kann die auch gar nicht sagen.

00:48:58: Es gibt so ... Das ist einfach ein Prozess gewesen und da gab's mehrere Sachen, die dazu geführt haben, dass ich mehr Verantwortung übernehme.

00:49:06: Aber ich bin immer noch in diesem Prozess drin.

00:49:08: Ja!

00:49:08: Ich bin jetzt nicht der, der ... äh ... das Paradebeispiel sein kann, der einen sagt, so müsst ihr es machen weil ich hab alles verstanden.

00:49:17: Das bin ich jetzt auch nicht.

00:49:18: Was ich halt sehr ... spannend finde, ist wieder dieses Empathieding auch viele Männer das einfach nicht so richtig hinkriegen.

00:49:27: Dieses Gespür für die Person im Raum zu haben, dass ich weiß noch wie wir am Tisch saßen und du mich mehr oder weniger das erste Mal.

00:49:35: also wir haben uns unterhalten und auf einmal hat so meine Emotion in der Unterhaltung so geswitched aber es war nicht so... Es war nicht so stark oder so minimal, weil es irgendwie ein Thema war.

00:49:49: Was mich so leicht genervt hat aber nicht genug genervt um es anzusprechen und ich erinnere mich noch an diese Situation die ist schon zwei Jahre her dass du dann gesagt hast warte mal Aber jetzt war irgendwas.

00:50:01: was war denn jetzt?

00:50:01: warum Jetzt bist du anders?

00:50:03: Was ist denn jetzt los?

00:50:05: Und das und es war wirklich nur minimal.

00:50:07: Das war so dass mir selber in dem moment gar nicht so richtig aufgefallen ist.

00:50:10: und erst als Du es angesprochen hast Dinge, das machen Frauen einfach.

00:50:16: Das sind Fähigkeiten?

00:50:17: Ja aber ich mein Frauen machen so was und Männer machen sowas für gewöhnlich nicht.

00:50:22: Weil es Männern an gewissen Fähigten einfach fehlt.

00:50:26: also es klingt jetzt so...

00:50:27: Aber auch weil ich glaube Männer einfach das komplett gewohnt sind dass ihre Emotionen auf den Raum dominiert.

00:50:34: Also weil Ich kenne so viele Männer, die einfach wenn sie schlecht gelaunt sind diese ganze schlechte Laune auf den kompletten Raum übertragen kommen was wolle egal wie viele Menschen da drin sind.

00:50:43: Die einfach das überhaupt nicht gelernt haben ihre eigenen Emotionen auch zu filtern und in einer angewessenen Weise auszudrücken oder auszuleben.

00:50:51: Es ist ja auch schon total Stereotyp auch in Freundeskreisen Auch ohne Kinder In denen alle emotionalen Schwierigkeiten und Probleme am Ende mit dem weiblichen Mitgliedern ausgetragen werden.

00:51:07: Und nicht bei den Jungs untereinander, weil die das gar nicht richtig hinbekommen

00:51:17: geben.

00:51:17: Ich hoffe dass da die Generation unserer Kinder ein bisschen weitere Schritte nach vorne geht?

00:51:22: Ja ich

00:51:22: sehe ja auch schon, dass es da Entwicklungen gibt und ich würde auch sagen so, dass... ich glaube so Männer wie Alex Das ist nicht die Ausnahme, das sind noch viele.

00:51:33: Aber genauso viele sind auch schon längst besser und ich finde auch diese Situation mit Alex ist jetzt auch sehr eindeutig.

00:51:43: Also das ist ein richtig große Red Flag gewesen.

00:51:48: aber es gibt ja auch dieselben Probleme nicht ganz so drastisch.

00:51:56: Es gibt auch total viele Situationen, in denen es klar ist, dass die Verantwortung gerade vielleicht nicht von Mann übernommen wurde.

00:52:04: Vielleicht das auch nur die Kaffee-Tasse?

00:52:06: Ja, wenn wir das manchmal haben ... Das Baby weint und du stehst dann einfach neben mir mit dem Baby aufm Arm und wartest auf mich anstatt, dass du versuchst, das Baby irgendwie zu beruhigen.

00:52:17: Haben wir ganz oft diese Situation und du bist dann so naja er möchte sich erstillen.

00:52:20: Ich bin mir ganz sicher, dass er das nicht will.

00:52:25: So weißt du was ich meine?

00:52:28: Klar, man rutscht da irgendwie so rein.

00:52:30: Aber wir haben es mit den anderen Kindern jetzt nicht und mit dem Baby auch nur selten.

00:52:34: Es sind immer wieder Momente, wo solche Muster dann doch wieder durchkommen.

00:52:39: Wir beide haben es nicht zu viel.

00:52:40: aber wenn du einen Partner hast der den ganzen Tag immer, wenn das Baby oder das Kleinkind irgendeinen Mux kommt sagt hier macht irgendwas ... Angerannt!

00:52:49: Mit dem Bauch zu dir gerichtet.

00:52:52: Oder auch die Väter, wenn die Einschaftsbegleitung nicht klappt und das Kind zwei Minuten weint, dann rauskommt und sagt, du musst's machen!

00:53:01: Ja?

00:53:01: Das ist doch scheiße.

00:53:02: So könnt ihr keine Bindung zu euren Kindern aufbauen.

00:53:06: Es funktioniert nicht.

00:53:09: Weil sie können ... Wie soll sich dem Kind vertrauen, dass du das hinkriegst, wenn du dir selber nicht vertraust sozusagen?

00:53:15: Was ich so ein bisschen noch ab ... Also gegen Ende hin, weil sie ja verfertigt sind.

00:53:21: Ja, doch!

00:53:22: Was ich so ein bisschen noch zum Abschluss mitgeben wollte ist wir hätten jetzt natürlich auch viel weiter gesamtgesellschaftlich feministisch das betrachten können und auf patriarchale Strukturen usw.

00:53:36: eingehen können.

00:53:38: aber ich glaube in den meisten Fällen innerhalb der Partnerschaft ist der Blickwinkel zwar wichtig und er stimmt Und gleichzeitig ist es gar nicht so hilfreich, wenn man die ganze Ungerechtigkeit, die ganze Wut aus Patriarchat auf individuelle Situationen fokussiert.

00:54:00: Das heißt, wenn ich meine Kaffeetasse nicht in den Geschirrspülmaschine geräumt habe dann ist das vielleicht unachtsam und in der Situation vielleicht blöd und wenn's ständig passiert auch nervig.

00:54:14: aber Trotzdem ist ja mein Gedanke nicht, ich bin jetzt das Patriarchat und unterdrücke meine Frau damit so.

00:54:21: Weißt du was ich meine?

00:54:22: Es ist ein bisschen überspitzt gesagt aber es ist trotzdem noch eine individuelle Situation dass mir da vielleicht der Fokus fehlt Und man braucht einfach... Das hatten wir auch in einer anderen Folge.

00:54:31: Eltern als Team heißt die Man braucht trotzdem auch einen wohlwollenden Blick füreinander.

00:54:37: Insofern macht sich das Sinn.

00:54:40: Also in so einer Situation finde ich ist die Wut von Laura sehr angemessen?

00:54:43: Weil das ist ein absolutes Red Flag, also solche Red Flags muss man dann aber auch ernst nehmen und... Da sag ich so, da gibt's eigentlich wenig Spielraum für Wohlwoll in den Blick.

00:54:51: Oder da ist es zu viel und das ist aber immer trotzdem ein bisschen Ermessungsentscheidung.

00:54:55: Es bringt halt auch nichts auf jede kleine Situation mit einem Pressluftarm loszugehen.

00:55:00: Ja gerade was die Tasse angeht kann ja auch ganz andere ... Also hatten wir eben auch in dieser Eltern als Team Das ist dann vielleicht einfach mein Baby hat geweint Und ich hab' die Tase kurz abgestellt Dann ist die Windel ausgelaufen Ich habe irgendwie das Kind eine Dreiviertelstunde sauber gemacht gebadet Keine Ahnung was Natürlich die Tasse komplett vergessen.

00:55:19: Das kann ja auch passieren?

00:55:20: Ja,

00:55:21: ich meine das jetzt gar nicht so... Ich weh jetzt auch gar nicht, dass es so antifeministisch klingt oder so.

00:55:26: Nee!

00:55:26: Aber ich mein bloß trotzdem sind der beide irgendwie dafür verantwortlich, dass die Beziehung funktioniert.

00:55:32: Also ich denke halt, das Ding ist mit der Tasse kann schon ein Ausdruck des Patriarchats sein.

00:55:38: Das Patrickjagd steckt ja in jedem von

00:55:40: uns.

00:55:40: Ja, aber auch so wie mit den Socken.

00:55:42: Das nervt mich schon muss ich sagen!

00:55:44: Es sind halt so Themen die haben alle Paare gefühlt.

00:55:46: und wenn ich morgens zum Beispiel unser Bett mache und das Zimmer herrichte und dann liegen da deine scheiß Socken, denke ich mir jedes mal... das macht diesen Raum so kaputt.

00:55:54: Heb sie doch auf!

00:55:55: Und ich heb' sie aber nicht auf weil ich halt Ja, weil ich möchte das dann den ganzen Spinnen da reinkrabbeln und ihre Eier in deine Socken legen.

00:56:02: Weil ich ... Ich möchte dass du bestraft wirst vom Universum aber ich bin ja nicht deine Dienerin die deine Socke aufhebt.

00:56:09: Und gleichzeitig lass ich meine Socken auch manchmal liegen!

00:56:13: Das ist so ... alles so schwierig.

00:56:16: Es ist viel komplexer.

00:56:17: Ich lasse meine Socke ja auch manchmal liegen und du wirst nicht sauer.

00:56:20: Deshalb muss ich das ja auch akzeptieren, dass du deine Socken mal liegen lässt.

00:56:24: Und nur weil wir gelernt haben, dass Socken liegen lassen, Ausdruck des Patriarchats sein kann ... Kann es eben nicht sein?

00:56:29: Es kann auch einfach sein, dass man eine Person ist die Socken legen lässt so wie meine Schwester zum Beispiel auch.

00:56:35: Ja vielleicht ist es Ausdrucks des Patriacharts dann ist Wut auch gerechtfertigt aber dosiert.

00:56:43: Was würdest Du jetzt Laura raten?

00:56:45: Dass sich Alex diese Podcastfolge anhört!

00:56:50: Ja, ich weiß nicht.

00:56:51: Ich wäre vorsichtig zu schnell mit Trennungen dann zu raten.

00:56:57: Nee...

00:57:00: Es kommt immer drauf an!

00:57:01: Also wie gesagt das ist für mich ein absoluter Red Flag die sehr ernst zu nehmen ist und ich glaube es braucht jetzt einfach ein Gespräch in dem Laura unsere Podcast Folge gehört hat und Alex klipp und klar sagen kann Es geht hier um Verantwortung, du überträgst mir die Verantwortung.

00:57:21: Das geht nicht das macht mich kaputt!

00:57:23: Du musst Verantwortung übernehmen und dann entscheidet sich wie es weitergeht weil entweder nimmt er's an oder verstehts überhaupt nicht und nimmt sie überhaupt nicht an.

00:57:33: So ganz ehrlich ich hab auch schon von Leuten gehört.

00:57:36: Da meint einer zu mir ey da sind so die Handballer bei uns ne?

00:57:40: Die haben auch zum Teil Frauen Kinder und bei dem passiert man dass sie nach dem Spiel Freitag spontan in den Flieger steigen und nach Malle fliegen.

00:57:50: Ohne der Familie Bescheid zu sagen.

00:57:51: Wow!

00:57:52: Ja, wow genau das gleiche aber noch schlimmer und das kippt es ja offenbar.

00:57:58: Und da würde ich sagen... Das Hopfen um Mai zu verloren?

00:58:01: Da brauchst du auch nicht... Also weg mit dir!

00:58:04: Rennen weg!

00:58:07: Trenn dich gefällig!

00:58:08: Außer er verdient richtig krass viel Geld und Du kannst quasi auch machen was Du willst.

00:58:15: Ich finde, das rechtfertigt so was schon auch wieder ein bisschen.

00:58:17: Weil man kann es ja auch ausnutzen dann selber,

00:58:20: weißt du?

00:58:21: Da

00:58:22: stellt sich eine Nanny an und gibts das Geld einfach aus die ganze Zeit.

00:58:26: Wenn du das da ... Also wenn's geht.

00:58:28: Vielleicht

00:58:28: in einem Sonderfall der besonders wenige Menschen betrifft...

00:58:31: Na ja, wenn man sich das leisten kann, einfach nach Malle zu fliegen, dann kann man sich vielleicht noch mehr den gelasten.

00:58:36: Also wenn Laura jetzt meine Freundin wäre würde ich ihr glaube ich sagen trendig von ihm Und dir gehts besser ohne ihn.

00:58:44: einsichtig ist.

00:58:45: Also wenn er jetzt quasi voll auf seinem Standpunkt beharrt zur innen Situation immer wieder vorkommt, dann fände ich glaube eine Trennung auch besser.

00:58:54: und wenn er aber das checkt und an sich arbeitet in Therapie geht oder keine Ahnung was ich mein an sich arbeiten kann ja immer egal was für ne Ursache das hat unterschiedlich aussehen Dann wäre es etwas anderes und dann würde ich auch sagen so dass ein Prozess.

00:59:08: du kannst nicht von ihm erwarten dass der von heute auf morgen komplett anders ist Und ich glaube, ich würde Laura auch raten einfach loszulassen.

00:59:15: Also einfach auch bestimmte ... Wie ich schon gesagt habe so zum Beispiel aufzuhören seine Wäsche zu machen und so was halt.

00:59:21: natürlich kann sie bei den Kindern jetzt ja nicht einfach gehen können.

00:59:24: Es geht ja aber nicht weil dann geht es den Kindern schlecht.

00:59:27: Aber sie kann halt die Verantwortung, die er quasi also alles für

00:59:33: ihn übernimmt

00:59:34: genau das wo wirklich nur um ihnen geht Die würd' ich halt komplett einfach abgeben.

00:59:39: Er wird dann schon merken, dass seine Hosen schmutzig sind und das er nicht sauber ist mehr hat und solche Sachen.

00:59:44: so weil anders wie würdest du es anders machen?

00:59:47: Learning by doing?

00:59:48: für ihn dann

00:59:49: ja weil sie muss halt abgeben weil's funktioniert nicht und dann muss die halt gucken was ihr abgeben kann und dass jemand sonst Schaden nimmt außer er selbst.

00:59:57: okay gut ich würde sagen wir sind jetzt am Ende der Folge angelangt.

01:00:03: vergesst nicht den podcast zu bewerten zu abonnieren Teilt gern die Folge.

01:00:07: Ich glaub... Schickt

01:00:08: sie Laura und Alex!

01:00:10: Ja, aber ich glaube es gibt sehr viele Menschen, die genau das hören müssen und wir freuen uns auf jeden Fall wenn ihr die Folgen teilt und ihr helft uns damit auch diesen Podcast zu betreiben als unabhängigen Podcast.

01:00:26: Und ich würde sagen dann hören wir uns das nächste Mal wieder beim nächsten mal.

01:00:31: Tschüss!