Warum Kinder echte Autonomie brauchen (Repost)

00:00:10: Als ich hier komme zu unserer neuesten Folge, unser Vermieter verdonnert uns dazu die Heizungen hier anzumachen heute.

00:00:15: Weil er so eine Infrarotmessung machen muss für unsere, wo auch immer dieses Hauswärme verliert überall Wärme.

00:00:25: Das ist genau das Problem!

00:00:26: Wir hatten die Heitzungen auf zwei Und da war es hier drin kalt, dann hat Martin sie ein bisschen hochgetreten.

00:00:32: Jetzt ist hier drin einfach viel zu heiß weil die Heizung nicht ausgeht und jetzt haben wir sie wieder untergeht.

00:00:35: sobald die ausgehen wird's hier drin wieder arschkalt sein Weil wenn man sich neben die Fenster stellt, spürt man einfach Luft

00:00:41: zu.

00:00:42: Ja, wir wohnen im Altbau und wenn man dich neben den Fenstern stellt, kriegt man so einen kalten Zug ab?

00:00:47: Es ist wirklich so!

00:00:47: Und das Ding ist halt auch die Fenzer sind halt so und ich, dass da sogar Spinnen rein- und rauslaufen.

00:00:53: Also die laufen einfach so... Das ist ja

00:00:55: Tag der offenen Tür für Spinnen und Insekten.

00:00:57: Ja es ist wirklich ...

00:00:59: Ja okay genau also.

00:01:03: Deshalb sitzen wir hier und haben vielleicht Schweißperren auf der Stirn für

00:01:06: die, wie sie sich das Video angucken.

00:01:09: Der absten Kopfschmerzen wird knallmüde.

00:01:10: Und ich glaube, dass ich gerade irgendwie so eine Art von Sauerstoffentzug ... Also ich glaub', ich sterbe jetzt einmal

00:01:16: nur!

00:01:16: Ja das liegt dann CO₂ normalerweise wenn es jetzt stichig ist.

00:01:20: Da kann man wirklich von sterben?

00:01:21: Ja, ich glaube auch, dass sich grad so ... Ich mein Hirn stirbt schon.

00:01:23: Ist schon dabei.

00:01:27: Co₂ Konzentration im Raum.

00:01:29: Meine Güte!

00:01:30: Na ja gut vielleicht können wir trotzdem denken für die Folge.

00:01:33: Wir werden sehen.

00:01:34: Vielleicht wird's auch lustig für euch Wenn wer zu ... viel Blödsinn erzählen.

00:01:40: Alles klar!

00:01:41: So, wir wollen heute ja über Autonomie sprechen bzw.

00:01:44: über echte Autonomien.

00:01:45: Martin was ist Autonomies?

00:01:47: Also... Was würdest du darunter definieren?

00:01:51: Also ich habe kurz mal... ...gegoogelt... ...was... wie Autonomiedefiniert wird.

00:01:58: und es gibt halt eine Definition in der Entwicklungspsychologie.

00:02:02: Und dort stand... Autonomie ist die Fähigkeit zur Selbstbestimmung und zum selbstständigen Unabhängigen Handeln.

00:02:12: Ich fand dich ganz gut, also da drin steckt halt Selbstbestimmung, Selbstständigkeit im Endeffekt und unabhängig Handeln!

00:02:18: Ja also ich habe bei mir aufgeschrieben Autonomiedoppelpunkt Selbstständiges sein, unabhängig.

00:02:23: Ja, genau.

00:02:24: Das ist selbstbestimmt!

00:02:26: Gut okay... Ich glaube das trifft es ganz gut.

00:02:29: diese Definition und so ist es halt auch eigentlich von meinem Gefühl her dass ich selbst entscheiden kann was ich tue Dass ich selbst wirksam bin Und dass ich quasi auch in einem gewissen Maße die Wahl habe mich anders zu entscheiden.

00:02:46: Ja wann fühlst du dich denn im Alltag autonom?

00:02:49: Also jetzt in deinem Alltag oder so generell?

00:02:56: Das ist eine gute Frage.

00:02:58: Wenn ich mich wirklich autonom fühle, das Ding ist ja dass auch durch die Kinder und durch die Tagesstruktur sehr viel vorgegeben ist.

00:03:06: Und wenn ich dann sage keine Ahnung nachdem ich... Nachdem die Kinder schlafen, dann gehe ich vielleicht zum Sport oder so.

00:03:14: Da ist es ja schon Autonomie.

00:03:15: Ich könnte mich auch dagegen entscheiden aber ich bin halt auch so eher so disziplinierter sich das dann irgendwie mache und dass es festgesetzt ist Und ich weiß nicht, aber natürlich das ist Autonomie.

00:03:25: Aber Autonomien sind ja im Prinzip auch nicht dasselbe wie Entscheidungen.

00:03:28: Ich habe jetzt gerade überlegt ob es quasi autonom wäre zu sagen... ...ich entscheide mich halt für diese Marmelade und nicht für die andere.. ..aber irgendwie fühlt sich das eher überfordert an als Autonomen.

00:03:37: also ich glaube im Alltag so Autonomies.

00:03:40: Ich glaube wir haben schon relativ viel Autonomied weil wir ja selbstständig sind.. ..und zumindest ein Arbeitszeitpunkt selbst bestimmen können.

00:03:45: Ich würde sagen beruflich hab' ich die meiste Autonomier und du halt vermutlich auch.

00:03:52: Ja, ich denke halt bei Autonomie vor allem an das Wort Selbstbestimmtheit.

00:03:57: So und Selbstbestimmtheit natürlich fängt es an mit welchen Marmelade benutze ich?

00:04:01: aber ganz ehrlich die Wahl zwischen zwei Marmeladen empfinde ich nicht als selbstbestimmte

00:04:06: Zeit.

00:04:06: Weißt du was?

00:04:07: Ich frage mich gerade ob wir den Begriff Autonomien eigentlich komplett falsch definieren.

00:04:11: Ich habe eine ganz neue Definition, ich glaube die trifft jetzt so unsere Gedanken fast die glaube ich zusammen.

00:04:16: Und zwar ist Autonomie die Abwesenheit von Kontrolle.

00:04:23: Und deshalb ist es eben nicht autonom, Arbeitnehmer zu sein.

00:04:26: Aber unsere selbstständige Arbeit fühlt sich schon sehr autonom an und zum Beispiel auch Jäger- und Sammlervölker oder sowas die halt kein kapitalistisches System haben für sie fühlt das wahrscheinlich trotzdem autonom an Nahrung zu sammeln weil ihnen ja niemand sagt Du musst, sondern die ja auch selber einfach wollen so.

00:04:44: Weil sie wollen ja überleben aufgrund

00:04:46: ihrer eigenen Bedürfnisse.

00:04:47: Aufgrund des eigenen Willens und ich glaube das ist genau das.

00:04:49: Und deshalb ist halt sich im Supermarkt Klaas Marmelade aussuchen nicht unbedingt Autonomie weil du hast ja auch nur die Marmeladen da.

00:04:58: also halt so du hast hier auch gar nicht die Wahl.

00:05:00: Also weißt du was ich meine?

00:05:01: Ich glaub halt generell alles was so das System angeht in dem wir leben.

00:05:05: Autonomen

00:05:05: ist halt dass du sagst

00:05:07: okay ich gehe

00:05:07: in den Supermarkt statt mein Döner zu kaufen

00:05:11: vielleicht.

00:05:11: Ja, wobei das ja auch wieder irgendwie eine Entscheidung.

00:05:14: An sich genau.

00:05:15: Eigentlich ist es eher ein Akt der Autonomie, sich zu entscheiden ob man eine Marmelade kaufen will oder nicht.

00:05:20: So und jetzt stell dir mal vor... Also ich finde, ich werde jetzt nochmal festhalten unsere Definitionen von Autonomien die Abwesenheit von Kontrolle find' ich einfach und irgendwie... Ich finde damit können wir jetzt arbeiten in der weiteren Folge.

00:05:33: Das ist jetzt unsere Definion.

00:05:35: Und stell dir jetzt vor du bist im Supermarkt und du willst ja eine Marmelade aussuchen.

00:05:40: Und immer wenn du dich entscheidest, steht neben dir und sagt, ah nehm doch nicht die.

00:05:44: Ah mach das doch anders!

00:05:45: Nimm die bitte anders.

00:05:46: Da ist übrigens viel Zucker drin.

00:05:48: Die schmeckt nicht so lecker.

00:05:49: Ja da ist zuviel Zucker drin, die solltest du nicht nehmen... ...und dann gehst du vielleicht zu dem Brot.. ..und jemand sagt ja aber, nee komm jetzt mit.

00:05:59: Weißt du was ich

00:06:00: machen würde?

00:06:01: Weiß

00:06:01: dass ich machen werde schon bei der Marmelada.

00:06:03: Was denn?

00:06:03: Ich

00:06:03: würd sie einfach nehmen und gegen den schmeißen Weil es hat jetzt schon voll die Wut in mir ausgelöst.

00:06:09: Ja genau und das war auch so ein bisschen das worauf ich hinaus wollte, was passiert wenn man kontrolliert wird?

00:06:16: Wenn man keine Autonomie hat.

00:06:18: Du

00:06:18: wirst dann wütend!

00:06:20: Ich würde wahrscheinlich auch wütent werden.

00:06:23: oder man nimmt's einfach hin... ... und passt sich dem an.

00:06:27: Es kommt darauf

00:06:27: an, also wenn ich einfach keinen Bock hätte, mich für eine Marmelade zu entscheiden, würde ich jetzt sagen ja dann mach du jetzt halt... Ich will eh nicht!

00:06:33: Entscheide einfach, da wär's mir auch egal.

00:06:35: Aber wenn es mir besonders wichtig wäre die Marmelada selbst auszusuchen?

00:06:39: Ja.

00:06:41: Aber dann wirds mir wahrscheinlich gar nicht um die Marmalade gehen sondern um irgendwas anderes An der Stelle.

00:06:46: kurz, wenn euch der Podcast gefällt, dann teilt unbedingt unsere Folge.

00:06:50: Teilt unseren Podcast, gebt uns fünf Sterne, folgt uns und schreibt gerne einen Kommentar.

00:06:56: Wir freuen es auch immer, wenn ihr uns auf Social Media verlinkt.

00:06:58: Dann können wir euch sehen und das teilen.

00:07:00: Ich hab's letztens bei zwei Leuten geteilt und ich hab's leider verpasst, weil ich nicht im Account reingeguckt habe.

00:07:05: Aber ich habs noch im Nachhinein gesehen so, ich hab mich sehr drüber gefreut, dazu danke an euch beiden!

00:07:10: So ... Und in dem Beispiel wär... Wie wer warst du?

00:07:14: in dem Beispiel

00:07:15: ist gefühlt wie das

00:07:16: Kind ja.

00:07:18: Und dass es glaube ich nämlich so ein bisschen so ein Faktor, der glaub ich viel Wut erzeugt einfach bei Kindern ist gibt auch die Autonomie Phasen der die Kinder sehr wütend sind Überraschungen weil die dann Autonomie einfordern, und wenn sie den nicht bekommen, Füten fährden.

00:07:34: Ich wollte auch noch mal ... Also wegen diesem Begriff Autonomiefase, da hattest du auch letztens drüber gesprochen, dass eigentlich halt alle Phasen... also das ist quasi immer, wenn es so konflikterde läuft gut in der Familie Und dann gibt's wieder wie so Konfliktherde, wie so Confliktphasen, zumindest bei uns.

00:07:48: Jetzt

00:07:48: erinnere ich mich.

00:07:49: Das sind einfach immer kleine Autonomifasen, auch so die Pubertät oder so, das ist halt nichts anderes als eine Autonomiephase.

00:07:55: Alles

00:07:56: Autonomiphasen.

00:07:57: Stimmt?

00:07:57: Es sind wirklich alles Autonomivh- Phasen, weil quasi der Weg von ... Der heranwachsende Weg von Säuglingen bis zur Erwachsener ist ja gleichzeitig auch immer ein weiterer Abnabelungsprozess für den Eltern.

00:08:10: Ein immer weitere Schritt zum Unabhängigwerden und zum Eigenständiger also sich zu einem eigenständigen autonomen Menschen entwickeln.

00:08:20: Und deshalb sind eigentlich alles Autonomiefasen.

00:08:23: Eigentlich ist die gesamte Entwicklung einem Säugling bis zu einem Erwachsenen, der dann halt irgendwie aussieht und da wirklich eigenständig lebt.

00:08:33: Eine einzige Autonomiefase.

00:08:35: Voll!

00:08:36: Und deshalb ist Autonomie ein sehr zentrales Thema mit unseren Kindern und in der Erziehung generell.

00:08:44: Wegen diesem Mangel von Kontrolle was ich noch relativ spannend fand in dem Buch von Michaelindo Klefts Kindern mehr zutrauen die hat sich ja auch ganz viel mit so indigen Jäger-und-Sammlervölkern auseinandergesetzt und ich habe jetzt auch angefangen zu lesen oder halt... ... gelesen.

00:08:58: Hunter-Gatherer Childhoods, das ist halt einfach nur ein Sammelband mit Studien.

00:09:02: also es ist jetzt keine Buchempfehlung an der Stelle weil das ist wirklich kein Buch was man sich einfach so reinzieht sondern...

00:09:08: So aus Interesse und Spaß!

00:09:10: Genau nicht aus Freizeit und Spaß sondern ich lieb's aber ich glaube jetzt nicht.. Also ich würde sagen es ist kein populär wissenschaftliches

00:09:16: Werk.

00:09:16: Für Leute die sich gerne Paper in ihrer Freizei durchlesen genau das Richtige?

00:09:20: Genau.

00:09:20: Also so komische Menschen wie ich aber ansonsten

00:09:24: Keine leichte Kost.

00:09:26: Genau, aber das ... also da ist halt auch so ein Common Sense, dass in diesen indigenen Völkern quasi andere Menschen zu kontrollieren schon einen Akt der Gewalt eigentlich ist was nicht passiert oder was halt so ... es ist quasi du zögst ihr Gut des Menschen ist quasi frei zu sein und nicht kontrolliert zu werden eben.

00:09:45: Und da kam ich nämlich jetzt darauf, dass vielleicht die Abwesenheit von Kontrolle Autonomie ist.

00:09:50: Mhm.

00:09:50: In diesem Jäger- und Sammler Gesellschaften funktioniert ja auch alles auf Basis von Kooperation.

00:09:58: Was Kooperation, genau.

00:09:59: Ja aber hauptsächlich halt auf Kooperation?

00:10:02: Ja klar Vertrauen geht da ja auch eh

00:10:03: nicht.

00:10:03: Genau,

00:10:04: genau!

00:10:05: Aber was ich an der Stelle noch sagen wollte wenn ihr Bock auf Kooperation habt darüber mehr zu erfahren dann hört einfach unsere Folge drüber rein weil die ist glaube ich echt ganz gut gewonnen.

00:10:15: Die heißt einfach

00:10:16: nur

00:10:17: warum kooperakiert mein Kind nicht.

00:10:21: Ja, irgendwas mit Kooperieren.

00:10:22: Das werde ich schon finden!

00:10:24: Ja genau da sprechen wir auch noch mal ein bisschen näher darüber was eigentlich Kooperation ist bei Kindern und so... aber genau Das basiert ja alles auf Kooperation und ich glaube, das würde auch im Alltag mit unseren Kindern halt echte Autonomie bedeuten.

00:10:38: Wenn quasi alles immer auf Koalition beruht.

00:10:41: Und ich glaube dass es halt... Also es wird ja Eltern immer gesagt so boah du musst seinen Kind braucht Autonomien und hatten Bedürfnis nach Autonomie usw.

00:10:49: Ich glaube Kinder älterndenken, dass dieses Bedürfenes eins ist was man explizit erfüllen muss also sowas wie Dass man dem kind jetzt zwei Pullover hinhält weiß oder schwarz.

00:10:59: Das ist

00:10:59: ja das typische Beispiel wie.

00:11:01: also was ich bei mir auch beobachte, das habe ich auch ganz viel gemacht.

00:11:06: aber ich glaube dass es bei den meisten so, dass sie einerseits halt neben dem Kind stehen zum Beispiel beim Kochen ne macht das so, ne nimmt das so.

00:11:13: nein die Zutat kommt da nicht rein.

00:11:16: nee du musst das machen.

00:11:17: wie ich sage obviously Kontrolle üben

00:11:20: ist.

00:11:20: Also auch so, ja dieses Stück ist ein bisschen zu groß und das ist zu klein

00:11:24: und

00:11:24: schneit das mal so und halte es mal so.

00:11:25: Nehmt das jetzt genauso

00:11:26: wie ich?

00:11:27: Ich finde dem Kind zu sein, welches

00:11:27: die Brust rein

00:11:28: soll und welches nicht hat auf was mit Erfahrungsschatz zu tun aber... Ja

00:11:31: voll also gehört aber streng genommen auch schon dazu.

00:11:34: Ja schon!

00:11:35: Aber also jetzt um den Kind zu verbieten irgendwie weiß nicht Muskat in der Kugel.

00:11:38: Das muss

00:11:39: jetzt nicht das Essen verseizen oder versorgen, das ist schon klar.

00:11:43: Aber dass man permanent daneben steht und sagt, mach das so.

00:11:48: Nee, das ist ja Kontrolle üben!

00:11:52: Und das wird versucht dann aufzuwiegen damit dass man den Kindern irgendwie Entscheidungen ermöglicht.

00:11:57: wie willst du jetzt jenen oder dem Pullover tragen?

00:12:00: Was natürlich auch irgendwie eine gerechtfertigte Entscheidung ist, aber ist das wirklich Autonomie?

00:12:05: Meinst

00:12:05: du dass der Grund ist weil wir auch nicht autonom sind?

00:12:09: also wie jetzt schon mal.

00:12:10: Wir sind selbstständig aber so Arbeitnehmer oder so ich meine die müssen ja zu Uhrzeiten die haben ja so komplett einfach gar keine Wahl in ihrem Leben bei gar nichts Außer bei der Marmelade.

00:12:18: Und das ist einfach so.

00:12:19: das Restliche?

00:12:20: Ja, so wachsen wir aber doch alle auch.

00:12:21: So unsere Eltern haben uns gesagt macht das so, macht dasso, macht dassso... Wir gehen in die Schule.

00:12:25: da wird gesagt nein mach das so bleibt sitzen, macht es so.

00:12:28: Ja beim Arbeitnehmer ja genau so.

00:12:29: Genau

00:12:30: vielleicht studieren wir so Da gibt's noch Autonomie Im Studium gibt's dann wieder Autonomien.

00:12:34: Aber als Arbeitnehmer

00:12:36: sind dann alle überfordert davon

00:12:37: auch?

00:12:38: Ja Also Wir lernen das ja schon die ganze Zeit von unseren Eltern und in der Schule usw.

00:12:45: Das ist kein Wunder, dass wir das dann an unsere Kinder weitergeben und dass wir auch irgendwie unsere Kinder die ganzezeit kontrollieren und denen sagen was sie tun sollen und wie sie es tun sollen weil wir es einfach nicht alles gewohnt sind.

00:12:57: Kommt

00:12:57: wahrscheinlich aus so einem Bedürfnis heraus quasi, dass man das vorhersehen kann?

00:13:01: Wie ein Kind sich verhält oder also wie ... Ich glaube, dass die Menschen auch durch die Industrialisierung und den Kapitalismus.

00:13:11: Da gab's eine Bewegung, die hieß Scientific Motherhood, da hat man versucht, Eltern schafft zu rationalisieren.

00:13:17: Also quasi so zu sagen ... Wie jetzt beim Papyharviorismus mit der operanten Konditionierung, du tust A, dann passiert auf jeden Fall B?

00:13:25: Ja!

00:13:25: Und ich glaube halt, das ist auch so ein ... Zeitgeist einfach ist, sodass wir denken naja ich mache das und dann passiert auf jeden Fall dass.

00:13:33: Und quasi Kindern immer vorzugeben was sie sagen sollen oder was die tun soll oder halt ihnen auch wie so eine Routine vorgeben und eine Struktur und ein Tagesablauf und keine Ahnung.

00:13:43: es soll ja am Ende dazu führen, dass sie irgendwie halt zu guten Menschen werden oder zu normalen Menschen oder keine ahnung was also?

00:13:51: dass man quasi halt Angst hat, dass wenn man jetzt dem Kind nicht vierundzwanzig sieben sagt was es zu tun hat das ist dann am ende halt nur schlechte Sache.

00:13:58: Und der Gegenpool wäre so, dass man checkt, das ist Kontrolle.

00:14:01: Kontrolle ist schlecht und dann sagt okay ich kontrolliere mein Kind nicht.

00:14:04: Das darf machen was es will.

00:14:06: Ich gebe ihm gar nichts vor.

00:14:07: So laisse sie fair mäßig.

00:14:08: Ja aber

00:14:09: das wär ja nicht das Gegenpool!

00:14:11: Wer's nicht?

00:14:11: Finde ich nicht.

00:14:12: nee.

00:14:12: also zu sagen ich kontrollierre meinen kind nicht ist nicht dasselbe wie zu sagen mir ist es egal was mein Kind macht.

00:14:18: Stimmt das ist so scheinbar ein Gegenpool aber es ist eigentlich nicht.

00:14:22: Ja genau und gleichzeitig glaube Super wenig Kinder in unserer Gesellschaft aktuell, auch in unserer BO-Bubble quasi.

00:14:32: Dass super wenige Kinder halt echte Autonomie erleben.

00:14:35: Weil eben genau dieses ... Ich halte dir einen Pullover vor und frag dich, rosa oder schwarz?

00:14:41: Das ist keine Autonomies weil Autonomien wäre.

00:14:44: Also das ist einfach nur eine Entscheidung, es ist Pseudoautonomie wie dass ich mich entscheiden kann welche Banane ich esse also welche Sorte.

00:14:50: aber im Endeffekt ist halt Die Tatsache, dass das Kind sich jetzt anziehen muss ist ja vorgegeben.

00:14:58: Und wenn sich das Kind nicht anzieht, ist halt auch die Konsequenz irgendwo gegeben bei den meisten Eltern nämlich das Stress auslöst, dass man irgendwie vielleicht dann doch das Kind dazu überredet oder gegen einen Willen anziebt?

00:15:09: Oder weiß ich nicht... Also, dass auf jeden Fall so lange gedrängelt wird bis das Kind dich halt anziegt.

00:15:13: Den meisten Eltern wäre es einfach zu unangenehm, das Kind mit Schlafanzug in die Kita

00:15:17: zu bringen.

00:15:17: Ja, kannst du ja von dir selber auch anziehen.

00:15:18: Mehr Inklusive genau!

00:15:19: Mir ist es auch zu unangeheben, das würde ich auch nicht machen.

00:15:21: Ja erzähl mal wie das letztens war.

00:15:23: Unser eines Kind wollte sich letztens einfach Partu nicht anziehen und es gab einfach keine Möglichkeit, das so gewaltfrei durchzusetzen.

00:15:31: Und dann haben wir gesagt okay fest jetzt den Schlafanzug los.

00:15:35: ich bin mit Auto unterwegs gewesen.

00:15:37: So einfach mit Schlafenzug ins Auto gesetzt.

00:15:40: Dann habe ich vor der Kita geparkt Bin zu dem Kind hingegangen und hab gesagt so Mir ist das wirklich unangenehm.

00:15:48: Ich will auf gar keinen Fall dass du in Schlafentzug in die Kita gehst.

00:15:51: Wir ziehen dich jetzt an.

00:15:53: Das war wirklich überhaupt kein Problem.

00:15:56: Weil das war wieder auf Basis von Kooperation?

00:15:57: Genau, es

00:15:57: lag halt dann nicht.

00:15:58: Also ... das Problem war ja nicht das Anziehen an sich.

00:16:01: Das Problem war, dass das Kind die Kontrolle selbst haben wollte, also selbstbestimmen wollte, wann es sich anzieht.

00:16:10: und weil wir alles vorher vorgegeben haben... Jetzt machst du das!

00:16:13: Jetzt machst Du das!

00:16:15: War das der Zeitpunkt, an dem das Kind sich autonom gefühlt hat?

00:16:21: Also das Gefühl hatte, es kann jetzt selbst bestimmen Und da macht es kein Problem.

00:16:25: Ich glaube, dass das viel mit Loslassen zu tun hat.

00:16:29: Also quasi wenn du Zuhause bist und dann unbedingt willst, dass ein Kind sich anzieht und das nicht ertragen kannst... Das ist ja einfach eine Form von Kontrolle.

00:16:40: Weil wenn du einen Leitfaden vorgibst, jetzt ziehen wir uns an und machen das für Kinder gut.

00:16:46: Kinder brauchen auch diese Orientierung.

00:16:48: Das ist genau das Gegenteil von Lise Faire zu den Kindern, zu sagen, hey, wir kaufen die Marmelade!

00:16:53: Und wenn das Kind sagt nein, die will ich auf gar keinen Fall?

00:16:56: Da bist du so okay, dann entscheide du.

00:16:58: Aber solange das Kind damit fein ist, dass die Entscheidung trifft ... Ist es auch gut, dass sie Entscheidungen treffen?

00:17:05: Es würde Kinder sehr

00:17:08: überfordern.

00:17:08: Es wird erst an dem Zeitpunkt problematisch, wo euer Kind etwas nicht will was ihr wollt und dann ist der Zeitpunkt da wo ihr sagen müsst okay jetzt kontrolliere ich dich aber nicht.

00:17:20: also ich gebe dir jetzt echte Autonomie.

00:17:23: du willst diese Marmeladen nicht ok dann kaufst du eine!

00:17:27: Du willst wirklich nicht dich anziehen bevor wir in die Kita gehen.

00:17:31: Okay, ich kontrolliere dich nicht.

00:17:33: Und dann aber im letzten Schritt noch mal zu sagen ... Das ist eben das der Unterschied zwischen Kooperation und Autonomie.

00:18:06: Und eben diesem Kontrolle?

00:18:09: Ich würde sagen, wir haben auch immer wieder gemerkt bei unseren Kindern, dass wirklich autonomiermöglichen ein sehr gutes Mittel ist um Konflikte und viele Gefühlsausbrüche und so gering zu halten.

00:18:25: Um Stress wirklich zu minimieren von dem Kind.

00:18:27: weil im Prinzip ist es ja so... eine Möglichkeit genannt, was passiert.

00:18:32: Wenn Kinder sich nicht autonom fühlen und zwar ist das Wut- und Rebellion dann also dass sie dann sich komplett dagegen stellen gegen den Druck gegen die Kontrolle Und dann versuchen Selbstkontrolle auszuüben oder einfach nur sich dann komplett versperren.

00:18:48: Ich glaube eine andere Möglichkeit und das passiert wahrscheinlich wenn man autoritär erzieht und dann wirklich mit mit Gewalt und bestrafen agiert Dann wird sich das Kind anpassen und es wird sich aber psychisch schädlich auswirken.

00:19:00: auf das Kind, sage ich jetzt also.

00:19:02: Ich glaube es ist auch relativ bekannt in der Psychologie, in der Entwicklungspsychologie aber ich glaub dass das den Kindern psychisch gar nicht gut tut und im Endeffekt den Selbstwert ja sehr drückt wenn ein Kind so aufwächst?

00:19:17: Ich glaube ehrlich gesagt, dass wenn man gar keine Autonomie in seinem Alltag erfährt, dass man dann einfach den Lebenswillen verliert.

00:19:24: Also das glaube ich wirklich... Wenn man jetzt wirklich sich kommt, weil dann fühlt man sich ja auch auf eine Art komplett hilflos oder ausgeliefert.

00:19:31: Autonomie

00:19:31: ist ja wirklich auch in sehr vielen Bedürfnismodellen als Grundbedürfnis aufgewiesen und Grundbedörfnisse braucht man... Wir haben ja auch ne Folge zu Bedürfenissen gehabt, falls euch das näher interessiert hört da rein.

00:19:45: aber Grundbedirfnisse sind quasi so definiert was ein Mensch braucht um irgendwie sich wohlzufühlen, um gut leben zu können.

00:19:51: Und wenn Autonomien grundbedürftig ist, bedeutet es Ohne Autonomie kann man sich nicht wirklich wohlfühlen und kein gutes, menschenwürdiges Leben führen.

00:20:02: Voll!

00:20:03: Also ich meine okay wir also... Ich würde ein bisschen gerne weggehen von diesen Bedürfnissen weil wir ja auch in der Folge drüber gesprochen haben das jetzt nicht kulturell übertragbar sind usw.

00:20:11: Aber ich glaube halt schon dass quasi dieses Ding von der Handlungsmacht zu haben, also das Gefühl quasi sich nicht ausgeliefert zu fühlen.

00:20:18: Das ist ja im Prinzip auch Autonomie, dass man das Gefühl hat, man hat eine Handlungsmacht und ich glaube es ist schon sehr essentiell für alle Lebewesen, also auch für Tiere zum Beispiel.

00:20:27: Ja voll!

00:20:28: Deshalb glaube ich, dass es einfach auch so ein bisschen darum geht, dass wir halt quasi eben nicht das Gefühl hatten, man ist in der Situation gefangen und kann daran gar nichts ändern.

00:20:37: Und das bedeutet im Umkehrschluss ja auch, dass halt Kinder ... Wahrscheinlich.

00:20:42: Also ich muss sagen, diese Situation mit dem Schlafanzug, das hatten wir tatsächlich mit uns ... Das hatten wir mit beiden Kindern einmal die Situation und zwar exakt einmal!

00:20:51: Sie mussten beide einmal merken, dass es keinen Kampf gibt und dass es okay ist wenn sie sich so entscheiden auch wenn wir sichtlich genervt davon waren.

00:20:59: oft also oft haben wir halt auch so gemacht, dass wir dann drängeln.

00:21:03: jetzt aber jetzt aber bis es hat wirklich so ein Peak erreicht hatte bei jedes Kind jeweils in ... Also, mit Jahresabständen und keine Ahnung.

00:21:11: Aber in einer Situation waren ... Nein!

00:21:14: Jetzt geht wirklich gar nichts mehr.

00:21:15: entweder du zwingst mich jetzt wirklich körperlich dazu anzuziehen oder ich bleib eben so wie ich jetzt bin.

00:21:22: Und ähm... Beide Kinder hatten diese Situation einmal, haben gemerkt, okay Mama und Papa werden mich nicht kontrollieren.

00:21:28: Okay das ist eine autonome Entscheidung.

00:21:30: ich kann also wirklich jederzeit sagen Ich will es nicht und ich muss es gar nicht sagen!

00:21:34: Ich kann mich jetzt einfach anziehen.

00:21:36: Und ich habe jetzt tatsächlich auch einfach mit den Kindern angefangen zu sagen morgens wenn die aufwachen gleich wenn wir aufstehen will ich euch als allererstes anziehen Weil ich mag das voll, wenn es halt schon so rum ist.

00:21:47: Ich mag's lieber, wenn die Kinder sich direkt nach dem Aufstehen anziehen und wir alle schon fertig sind, weil ich find das dann weniger stressig am Morgen.

00:21:53: Dann hab ich den Kindern einfach so ... Wenn ihr dazu bereit seid?

00:21:56: Dann sagt er einfach, bereit!

00:21:57: Und dann stehen wir zusammen auf.

00:21:59: Das finde ich irgendwie ... Es gibt zwar eine komplette Linie vor.

00:22:03: Und ich weiß nicht, ob das jetzt wieder nur eine Pseudoautonomie ist, aber für mich ist es wichtig, dass sie sich zumindest darauf vorbereiten können, was ich jetzt will.

00:22:10: Und ihnen quasi ein Stück weit ... Die Möglichkeit ist ja auch die Möglichkeit zu sagen, ich kooperiere.

00:22:17: Und das Ding ist aber halt auch ... Wenn jetzt die Kinder sagen würden, nein mach' ich nicht, dann würde ich halt sagen okay na gut, finde ich jetzt zwar blöd, aber ... Habe ich heute Morgen

00:22:24: auch gesagt.

00:22:25: Genau.

00:22:25: Find ich zwar blöde, aber kann ich jetzt auch nichts dran ändern?

00:22:28: Ja genau und deshalb ist auch dieses Ich will eigentlich so geschickt weil du halt wirklich klar machst was du jetzt erwartest.

00:22:34: also ich will oder ich erwarte Das ist klar für die Kinder Aber es ist keine Kontrolle Es ist keine Anweisung.

00:22:40: Ich glaube, das ist ein Punkt der es viel nicht klar, aber das ist wirklich großer Punkt.

00:22:44: Ein wirklich wichtiger Punkt für Kinder, dass sie Autonomie bekommen.

00:22:48: und um das zu schaffen muss man eben ganz oft auch einfach loslassen.

00:22:53: Man muss dann ganz oft, wenn man merkt, das Kind sperrt sich jetzt... Da bist du eher in so einem Scheidepunkt entweder du entscheidest dich für Gewalt oder du lässt los.

00:23:00: Man muß echt lernen, loszulassen und auch nicht die ganze Zeit neben dem Kind zu stehen und zu sagen Du machst jetzt das!

00:23:07: Du machst das!

00:23:08: Und so wie ich will sind eigentlich ziemlich gute Praxistips meiner Meinung nach.

00:23:14: Einfach Anweisungen zählen am besten, also dass man sich bewusstert wie viele Anweisung in meinen Kindern gibt und diese auf ein Minimum zu reduzieren eher den Kindern zu sagen was man erwartet oder was man will... Oder

00:23:28: was man mag oder nicht mag?

00:23:29: Ich mag es nicht wenn du deine Hände nicht wäscht und danach das Essen anfasst

00:23:34: zum Beispiel.

00:23:35: Genau!

00:23:36: Und wenn man einfach den Kindern sagt, was man vorhat und was man macht.

00:23:40: Und was man tun wird... Was man halt auch einfach macht aber die dann machen das in dem Rahmen?

00:23:45: Wenn man sagt okay wir gehen jetzt raus und man geht an halt also man macht den Kinder klar es geht jetzt raus Dann muss man denen nicht vorgeben wann genau die sich fertig machen oder nicht.

00:23:55: die ganze Zeit drohen.

00:23:56: ja wenn ich nicht fertig mache dann bla bla bla so.

00:23:59: Ja beim rausgemacht halt auch wirklich voll gerne einfach so Ich gehe jetzt raus, soll ich dich zuerst anziehen oder willst du selber machen?

00:24:04: Voll oft wollen die Kinder dann nicht mit rauskommen.

00:24:07: Dann ... Zieh ich mich halt einfach schon mal an, ziehe schon den Hund an.

00:24:12: Dann warte ich schon im Flur und wenn die hinterher wieder sagen, ich will nicht bla-bla, dann ist das auch voll gut zu fragen okay was brauchst du von mir damit es für dich leichter wird?

00:24:21: Dann sagt eines der Kinder meistens ich will eine Banane, ich weiß nicht warum.

00:24:24: irgendwie ist es einfach gerne wenn's draußen ist.

00:24:26: Nämlich so.

00:24:26: ja kein Ding nehmt eine Bananen mit und dann gehen wir halt raus!

00:24:31: Also so einfach auch dieses... Dinge von Konflikte sind nicht dazu da, damit einer gewinnt.

00:24:36: Sondern Konflikte sind halt dazu da um einen Kompromiss zu finden oder draußen zu finden was man braucht quasi so.

00:24:42: Ja ich glaube das ist auch ein bisschen die Folge von Elnbogen Gesellschaft und von autoritärer Erziehung.

00:24:50: wahrscheinlich auch dass wir immer denken wir müssen jetzt Gewinn in einem Konflikt und dass es einen Sieger und ein Verlierer gibt.

00:24:59: Dadurch glaube ich auch viele, also das sind ja Machtkämpfe dann und schnell in Machtkämpfen mit den Kindern geraten.

00:25:05: Die uns nicht wirklich ermöglichen loszulassen.

00:25:06: aber wenn man sich denkt Ja es geht einfach darum jetzt eine Lösung zu finden und nicht wer gewinnt oder wer verliert Und mein Kind wird mir nicht auf der Nase herum tanzen Wenn ich jetzt in einem Machtkampf aussteige und los lasse Ich glaube dass ist auch so ein Angst zum vielen Dass die Kinder dann irgendwie... Verderben Was?

00:25:23: Also was?

00:25:24: Also Kinder was Kinder machen Ist einfach sich gegen Kontrolle wehren.

00:25:30: Ja, das ist auch ganz normales kindliches Verhalten.

00:25:32: also wirklich das beobachtet man halt auch in Indigen Jäger und Sammler Kulturen auch dass Kinder zum Beispiel irgendwie hauen oder keine Ahnung was.

00:25:38: also halt so diese ganzen Sachen die Kinder machen die sind komplett normal sie sind auch komplett menschlich.

00:25:43: wenn ihr euch überlegt wie jetzt auch Martin vorher meinte also man kann sich ja oft einfach in diese Situation hineinversetzen.

00:25:48: jetzt überlegt so ihr steht im Supermarkt und sucht euch eine Marmelade aus und dann sagt die Personär wirklich für sich Das finde ich aber im Winter ein bisschen unangemessen.

00:25:57: Du solltest dir lieber Kirsch holen oder keine Ahnung was.

00:25:59: Oder halt dann die ganze Zeit so, ja aber das schmeckt doch gar nicht.

00:26:02: Nachher schmeckt ihr das nicht?

00:26:03: Oder gefällt ihr das doch nicht?

00:26:05: Wobei Marmelade vielleicht nicht das Beste, weil so viel Zucker ist ja auch irgendwie nicht gut.

00:26:09: Aber nee man kann einfach irgendwas nehmen.

00:26:11: Irgendeine andere Ware können sich auch vorstellen.

00:26:13: Aber wir bleiben jetzt bei Marmelada!

00:26:16: Ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, dass Marmelade uns voll ... Es geht mir einfach nur darum, dass man dann die ganze Zeit so reingeredet bekommt.

00:26:22: Das ist halt einfach Scheiße!

00:26:24: Und wenn man quasi sagt du hast die Wahlfreiheit, soll man sie auch haben?

00:26:27: Ich hab auch vorher eine Idee gehabt.

00:26:28: Also generell bin ich mega der große Fan davon, die Lebensumstände eh komplett so zu gestalten, dass die Kinder autonom sein können und dass wir halt vieles Anweisung geben.

00:26:39: Da steht

00:26:39: eine zerbrechliche Wahrheit.

00:26:40: Nicht rennen, da stehen Vasen ...

00:26:42: Ja genau!

00:26:42: Ich kenne doch sicher dieses Video von

00:26:46: ...

00:26:47: mit dieser alten Frau oder irgendwie so ...

00:26:50: Doppelnamenkind?

00:26:54: Kevin Philipp oder so, keine Ahnung.

00:26:55: Ey last, schneid es bitte rein.

00:26:57: Mit diesem Nee-Jan Lukas mach nicht das und mein Kind wird bildschimpffrei erzogen und jetzt kommst du wieder hierher.

00:27:04: Jetzt machst du wieder dieses und jenes so.

00:27:07: Das ist zwar überspitzt, aber ich glaub schon ... Wo's ja denen

00:27:10: klar ist, dass es einfach Massivkontrolle geübt wird.

00:27:12: Ja, voll da schon, weil's halt auch so zusammengeschnitten ist, aber auch wenn man auf dem Spielplatz sitzt.

00:27:18: Seitdem wir das nicht mehr machen, seitdem wir die Kinder auch so machen lassen ganz viel fällt mir immer mehr noch auf wie viele andere Eltern ihren Kindern halt Vierundzwanzig Sieben Anweisungen geben was wir auch gemacht haben.

00:27:28: also Wir haben das wirklich auch gemacht.

00:27:29: Ich

00:27:29: geb immer noch zu viele Anweise.

00:27:31: Aber es hat sich sehr verbessert und manche Eltern sind ja wirklich so Weiß nicht.

00:27:36: Lukas, setz dich bitte so und so im Sandkasten hin.

00:27:39: Mach mal das und das.

00:27:41: Jetzt grabt doch da kein Loch.

00:27:42: Da sitzt ein anderes Kind.

00:27:44: Du kannst auch die Schaufel nicht halten.

00:27:45: Jetzt hör auf den Sand zu

00:27:47: werfen.".

00:27:47: Das ist das Kind wirklich, wie man sich siebenmal kontrolliert wird in seinem Verhalten und gar nicht die Möglichkeit hat, auf sich selbst zu achten.

00:27:53: Darf ich auch schon ein paar Mal jetzt im Podcast erzählt, dass wir in einem Indoor-Spielplatz waren.

00:27:57: Und da war so'n Kind, was einfach die ganze Zeit von seiner Mutter Input bekommen hat.

00:28:01: Die ganze Zeit rutscht dahin.

00:28:03: Passt doch mal da auf!

00:28:04: Jetzt sind Ball-Aber dahinlegen.

00:28:08: Dann war die Mutter und dieses Kind in einem, die ganze Zeit mit irgendeinem anderen Kind zusammengestoßen.

00:28:13: Ein richtiges Rüppelkind, wo du dachtest, da muss sie ja machen?

00:28:17: Kann gar nicht anders!

00:28:19: Das ist voll das Rüpelkind.

00:28:20: Da musste die Mutter sich umdrehen und sich um ihr Baby kümmern.

00:28:23: Das hatte irgendwie ... Ich glaub, es war eine Ertrage, aufgewacht, er hat das rausgenommen.

00:28:26: Es war nur für zwei Minuten, die jetzt nicht die Aufmerksamkeit komplett auf diesem Kleinkind.

00:28:31: Auf einmal war dieser KleinkIND ein kleiner Sonnenschein was an der Treppe zur Rutsche gewartet hat, was eben nicht in andere Kinder reingesprungen ist.

00:28:40: Die Mutter dreht sich um und es war wieder ... Wie als hätte man ein Scheiter umgelegt?

00:28:44: Also wirklich so dieses Rüppelkind war dann einfach wieder da, weil das Kind halt aber auch so sich komplett dran gewöhnt hat.

00:28:49: Mama kontrolliert meine Umgebung, Mama sagt mir, was ich machen muss Problem, den ich mir vorstellen kann.

00:29:00: Den man dann immer wachsene Alter hat wenn man halt vierundzwanzig sieben gesagt bekommt was man will.

00:29:04: also erstens baut irgendwo Frust auf.

00:29:06: Also ich glaube man hat irgendwie die ganze zeit Man hat ja immer diese Pseudo-Wahlmöglichkeiten und kann gar nicht so richtig verstehen warum man jetzt irgendwie so unzufrieden ist im Leben.

00:29:15: Und zweitens es ist einfach so richtig überfordert dann für sich selbst Verantwortung zu übernehmen

00:29:20: Voll.

00:29:20: Es ist dann ja für Kinder, die halt so heranwachsen ... Die sind dann irgendwann in der Situation, wo sie halt selbst Verantwortung übernehmen müssen und wo sie selbst irgendwie Entscheidungen treffen müssen.

00:29:29: Und dann sind sie so, das hat mir doch was ich tun soll?

00:29:32: Ich

00:29:33: hab

00:29:33: keine Ahnung!

00:29:34: Ja genau.

00:29:34: Das Ding ist ja auch generell wenn man... Also da habe ich jetzt geradeüber nachgehalten, dass die Kinder quasi vielundzwanzig sieben kontrolliert in ihrem Verhalten.

00:29:41: Ist es ja auch für die Eltern so voll der überkrasse Fokus aufs Kind die ganze Zeit.

00:29:46: also du weißt mal immer wo das Kind isst mehr oder weniger.

00:29:49: Muss man ja wissen, weil man hat ja muss dem Kind sagen was es zu machen hat und das ist ja auch voll übertrieben eigentlich.

00:29:54: Es ist auch wahnsinnig anstrengend.

00:29:56: Das ist ja Wahnsinnig viel Arbeit im Kind die ganz... Ich merke das schon wenn ich anfange viele Anweisungen zu geben, das halte ich nicht lange durch.

00:30:03: Ich werde so fertig!

00:30:04: Das stresst mich so krass.

00:30:06: Und weil das Kind sich ja auch auf irgendeine Art dagegen wehrt macht es eben nicht, was man will und dann gibt man noch mehr Anweisungen.

00:30:13: Und irgendwann ist man halt komplett gestresst und ausgelaut, weil man sich den Mund fuzzlig redet.

00:30:18: Ja voll.

00:30:18: Das ist

00:30:18: richtig schlimm!

00:30:20: Ich hab auch noch eine Idee gehabt wie mein Kind an Autonomie ermöglichen kann.

00:30:24: das habe ich ja auch aus Kinder mit Zutrauen von Melklin Du Clef.

00:30:27: Das war schon im Kochen.

00:30:28: wenn das Kind jetzt keine Ahnung eine Riesenmenge Muskat in das Essen machen möchte Dann kann man ja auch einfach sagen... Auch gut?

00:30:39: Und dem Kind aber dann erklären, warum das vielleicht besser wäre.

00:30:42: Das nicht zu tun?

00:30:43: Ja, das habe ich auch voll oft bei unserem Kind gemacht, dass ich irgendwie so gesagt hab.

00:30:47: Also zum Beispiel ja, ich will hier jetzt das Gewürz reinmachen.

00:30:50: Ah okay, das ist übrigens scharf!

00:30:52: Ich mag Schaf gar nicht.

00:30:53: und dann kommt auf die Rückfrage welches Gewürze schmeckt denn da drin?

00:30:58: Dann sage ich, das könnte da drinnen schmecken.

00:31:02: Wenn das eins ist mit einer großen Öffnung, dann sag ich auch so was wie ... wenn du magst können wir einen kleinen Löffel holen.

00:31:06: Es ist leichter, das rauszuholen oder sowas und da hat man halt auch diese Positionierung wieder

00:31:10: drin.".

00:31:11: Ja genau weil wir sagen halt so oft auch dass das fühlt sich ja auch irgendwie blöder für Kinder und die fühlen sich dann eben auch nicht wertgeschätzt und nicht wertvoll, wenn sie eigene Vorschläge machen aus ihrer eigenen Perspektive raus und es immer sofort gesagt wird nein das machen wir nicht, das ist keine gute Idee.

00:31:28: Und gerade beim Kochen würde ich auch eine kurze Zeitnote geben.

00:31:33: Wenn eure Kinder da Ideen haben und euch rational keinen Grund einfällt, warum es ... Also wie jetzt mit Gewürzen oder irgendwie.

00:31:40: wir haben einen Eintopf gekocht und dann meinte unser Sohn ja, ich will der Essig reinmachen und war so ah okay, warum?

00:31:46: Da meinte er naja ein bisschen Säure.

00:31:48: und dann war ich so und wie viel?

00:31:51: Ein Löffel!

00:31:51: Dann dachte ich so ok why not?

00:31:53: ist ein großer Topf bisschen säure klingt vernünftig.

00:31:55: also er weiß wofür esse ich da ist.

00:31:58: Wenn ich gesagt hätte, er will Essig reinmachen, hätte ich gefragt, wofür.

00:32:01: Damit es süß wird?

00:32:01: Hätte ich gesagt, aber Essig macht gar nicht süß!

00:32:03: Also erst mal so zu hinterfragen ... dass man das ernst nimmt und die Idee vom Kind rational begründet ist.

00:32:10: Dass jetzt keine spontanen Ideen kommen wie, ja, ich mache Erde ins Essen.

00:32:15: Also das Kind halt für voll nehmen, dass es sich wirklich Gedanken darüber gemacht hat.

00:32:18: Wenn das Kind sagt ich will Erdensessen machen dann ist es wahrscheinlich ein Witz der kann man das auch ... Ja,

00:32:22: können wir auch lachen und sagen Und ich mach meine Füße ins Essen.

00:32:28: Nee aber genau.

00:32:29: also dieses Ding von Kindern halt ernst nehmen und auch erst mal hinterfragen warum sie was Bestimmtes machen wollen und voll.

00:32:35: oft kommt man dann auch dahinter, dass die etwas falsch verstanden haben.

00:32:37: Dann kann man einfach sagen ach so, aber das funktioniert sogar nicht, guck mal das macht man damit.

00:32:44: Übrigens war unser Kind zu dem Zeitpunkt vier.

00:32:46: Also es ist jetzt nicht irgendwie so, dass das ein vernünftiges zehnjähriges Kind braucht, sondern es geht schon auch bei kleinen Kindern.

00:32:50: Ja

00:32:50: und das ist ja auch so, daß zum Beispiel bei Affen dann irgendwelche Kinder irgendwelchen krassen neuen Techniken entwickeln weil sie einfach spielen und dann funktioniert irgendwas.

00:32:59: und das bei unserem Kind beim Kochen auch.

00:33:01: also der hat manchmal einfach irgendwelcher Sachen gemacht und er hat es über Sky geschmeckt.

00:33:05: Er hat

00:33:05: zum Beispiel immer in Pfannkuchen so Orangenschale reingerasbelt.

00:33:08: Einfach so eine eigene Idee und wir haben schon echt ein paar nice Kochkniffe von unserem Kind gelernt.

00:33:14: Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig für Erwachsene.

00:33:17: Weil Eltern tendieren oft dazu dass sie denken so dieses Lernen ist ein Einbahnstraße.

00:33:23: mein Kind lernt von mir.

00:33:24: aber man kann natürlich übelst viel vom Kindern lernen muss irgendwie bloß offen dafür sein und das Kind sehen und zuhören.

00:33:31: Was ich auch noch sagen wollte, wegen dieser ... Die ganze Zeit das Kind kontrollieren.

00:33:35: Es ist ja durchaus möglich, das Kind quasi in die richtigen Bahnen zu lenken, ohne dass man ständig Anweisungen gibt.

00:33:41: Eben durch die Änderung der Umgebung.

00:33:44: Ich hab jetzt auch überlegt, wenn man so ein Problem hat beim Anziehen, dass Kinder z.B.

00:33:47: immer unfassende Kleidung wählen oder irgendwie ... Dass sie das selbst entscheiden wollen aber es nicht hinkriegen?

00:33:54: Ich weiß auch nicht!

00:33:55: Das zum Beispiel bei Kindern, die sehr klein sind, einfach dieselben Sachen.

00:33:58: die selben Unterhemden oder so, dass halt alles gleich aussieht.

00:34:03: Also ich meine es müssen Eltern auch wollen weil ich glaube viele Eltern dekorieren ihre Kinder auch gerne.

00:34:07: aber eigentlich ist das ja so eine funny Idee weil dann weiß das Kind immer ah!

00:34:10: Das ist die Hose, der Pullover, das unterhemd und kann's halt einfach anziehen ist ja dann auch einfach komplett autonom.

00:34:15: also irgendwie schon oder?

00:34:17: Ja schon sehr möglich man kann schon auch die Bedingungen so ändern gewisse Konflikte nicht mehr gibt.

00:34:23: Ja, genau und auch so eben was halt dieses Rausgehen angeht dass man sich halt fertig macht und dann halt schon mal draußen wartet oder so also im Flur natürlich.

00:34:30: also euer Kind weiß wo ihr seid.

00:34:31: es geht jetzt nicht darum ein kind irgendwie alleine zu lassen sondern einfach sich hat schon in den flur stellt und angezogen ist und sagt so ich bin jetzt bereit ich will das jetzt kommst mir wird jetzt auch zu warm.

00:34:41: oder dass man wenn es abends ins Bett gehen soll dass man halt schon zur Dämmerung irgendwie die lichter ausmacht damit's halt dunkel wird und muckelig.

00:34:50: Man kann ja Kerzen zu anmachen, also es muss jetzt nicht komplett Stockfinster sein so ... Oder einfach

00:34:55: nicht

00:34:55: die

00:34:55: superhelle Deckenbeleuchtung?

00:34:57: Genau!

00:34:57: Und dann halt so dass die Kinder langsam runterkommen und wenn die Kinder irgendwie ins Bett wollen sich selbst ins Bett legen mit einem Buch und einfach drauf warten das wir schreiben manchmal, aber das würde bei meinem Kind niemals funktionieren und ich bin immer so Ja hätte hätte Fahrradkette irgendwie... Also es nervt mich halt voll weil probierst du auch einfach aus Mein Kind würde so was nie machen, das ist viel zu stur.

00:35:17: Was hast du für ein Bild von deinem Kind?

00:35:18: Ja voll.

00:35:19: Und dann auch dieses ... Doch halt schon Kleinkinder machen euch genau das.

00:35:22: Aber

00:35:23: wenn Du Dein Kind behandelst, mein Kind ist viel zur Stur und das Kind hat so sturbartig.

00:35:26: Also denk's ... Es ist viel zu stur, dann behandelt es ja auch so.

00:35:30: Dass du gleich in den Kampf gehst und natürlich währt sich das Kind nicht kontrolliert werden will.

00:35:33: Und weil du es halt eben kontrollierst?

00:35:34: Ja genau!

00:35:36: Was ich auch noch dachte was das Problem ist habe ich im Buch gelesen Mythos Bindungs Theorie von Heidi Keller.

00:35:44: Das schreibt sie nur so einem Nehmsatz aus hat mich übrigens zum Nachdenken angeregt.

00:35:47: In anderen Kulturen ist es wie gesagt voll normal dass quasi das Leben nicht an den Bedürfnissen der Kinder ausrichtet, sondern an den bedürfenen der Erwachsenen oder nicht an dem Bedürfensten.

00:35:58: Sondern an den Vorgaben der Erwachsene.

00:35:59: Das ist auch mein Tipp, den ich geben würde.

00:36:02: Ihr gebt die Struktur des Tages vor was gemacht wird weil ihr seid die Erwachsen und habt die Weitsicht und wisst, was wichtig für die Familie ist.

00:36:10: Innerhalb dieses Raums dürfen eure Kinder machen.

00:36:12: also wenn ihr wisst ich muss um siebzehn Uhr kochen damit um achtzehn uhr abendsessen aufm Tisch steht dann kocht ihr um die Zeit und eure Kinder können mitmachen im Wohnzimmer irgendeinen Karton klein schnibbeln oder in ihrem Kinderzimmer spielen.

00:36:26: und vertraut euren Kindern auch mal, dass sie nicht die komplette Wohnung auseinandernehmen.

00:36:31: Wenn ihr sie quasi nicht die ganze Zeit korrigiert.

00:36:34: also natürlich könnt irgendwie wenn ihr besonders wertvolle Gegenstände habt oder so finde ich mit Kindern eh sinnlos.

00:36:39: aber okay also falls ihr solche Menschen seid die hat irgendwie so krass besonders wertfolle ... Porzellansachen aus Asien habt.

00:36:46: Die Minvase,

00:36:46: die im Raum steht.

00:36:47: Genau mit einem zweijährigen Kleinkind so go for it!

00:36:52: Ich würde das nicht verurteilen nur vertraut also die würd ich hochstellen... Also auch wenn ich es nicht veruhteile aber die würde ich jetzt schon wegstellen.

00:36:58: aber vertraute euren Kindern auch dass wenn die irgendwie irgendwas komisches machen, dass sie nichts kaputtmachen und wenn sie doch was kaputt machen dann könnt ihr einfach sagen genau also was sich halt generell auch bei den Kindern was hat.

00:37:08: so eine Regel bei uns zu Hause ist einfach so wer Dreck macht macht ihn selber wieder weg.

00:37:15: Das funktioniert halt auch bei kleinen Kindern und die Bedingung ist einfach nicht ihr macht selber wieder weg, sondern wer Dreck macht muss es selber sehen.

00:37:22: Und wenn der kümmert sich selbst drum.

00:37:24: Genau das ist genau das richtige.

00:37:25: WerDreck macht kümmern sie selbst drum.

00:37:27: und es bedeutet bei den Kindern, wenn die was fallen lassen und ich selber wissen wie sie's weg machen sollen dann kommen Sie zu mir und sagen Mama ich hab was fallen gelassen.

00:37:34: kannst du mir helfen?

00:37:35: Und es funktioniert halt schon bei den Kleinen also bei den Klein-Klein.

00:37:40: Das ist ja

00:37:41: auch Verantwortung übernimmt.

00:37:42: Die übernehmen Verantwortung und die können ja also Verantwortung übernehmen, wäre für mich auch wenn ich jemanden frage hey kannst du mir dabei helfen oder kannst du das machen?

00:37:50: Weil

00:37:50: man es dann halt gesehen hat.

00:37:51: Und darum geht's.

00:37:53: und das bedeutet aber im Umkehrschluss auch dass sie gar nicht so unachtsam durch die durch die Wohnung preschen weil die halt wissen naja am Ende wirds schon wieder aufgeräumt und Ich bin da schon auch ein Teil Weil das hat auch wieder was mit Kooperation zu tun, hat quasi die Wohnung nicht zuzerlegen.

00:38:09: Und in dem Buch von Heidi Keller stand drin ... dass bei unsere Gesellschaft quasi so die Eltern, die wir jetzt insbesondere bedürfnisorientiert erziehen, interpretieren ja, auch einfach Bedürfnisse in ihre Kinder rein ohne halt zu hundert Prozent zu wissen, was es Bedürfen ist und entscheiden dann danach, was das Bedürftnis ihres Kindes ist?

00:38:32: Also... nicht was es wirklich ist, sondern was sie da reininterpretieren.

00:38:37: Und das fühlt sich dann so an als wäre das Kind autonom gewesen, weil die Eltern haben ja was reininterpretiert, was anscheinend das Kind will.

00:38:46: Nur wissen wir gar nicht, was unser Kind will und unser Kind weiß es meistens auch nicht.

00:38:50: Im Umkehrschluss bedeutet das, dass man den niemand bekommt was er will.

00:38:54: Und zwar nicht so voll einleuchten weil man quasi ... Aber wir machen doch schon immer das was du willst und was du brauchst und was deine Bedürfnisse sind.

00:39:00: aber eigentlich ist es ja nur eine Interpretation von Erwachsenen auf dem Kleinskind und hat auch wieder wenig mit Ernst nehmen zu tun wenn man irgendwas in Kind rein interpretiert.

00:39:09: Das

00:39:09: ist eben unsere Kritik beim Gefühl begleiten Wenn man das so macht Ja du bist jetzt traurig weil da sind das Du bist jetzt wütend weil das und das ist passiert warum es sich, also was jetzt der Grund

00:39:21: ist.

00:39:24: Dass man so die eigene Interpretationen im Prinzip aufdrückt?

00:39:27: Genau und das ist halt dann auch eine Art von Pseudoautonomie halt, die hat eigentlich wirklich nicht existiert.

00:39:32: Also ja voll wichtig einfach zu sagen Autonomie ist die Abwesenheit von Kontrolle.

00:39:37: Ja finde ich auch sehr kann man wirklich viel mit anfangen.

00:39:41: Das ist gerade noch die Kooperationsfolge nochmal erwähnt und ich habe zwischendurch gedacht Es ist total sinnvoll, also falls ihr da mehr darüber wissen wollt hört nochmal in die Kooperationsfolge rein weil die noch mal einen anderen Aspekt ja aber auch voll wichtig ist.

00:39:56: Also der da voll komplementär zu ist zu dem was wir hier sagen

00:40:01: Ja.

00:40:01: Und noch mal als abschließende Tipps würde ich sagen, wenn ihr euren Kindern echte Autonomie ermöglichen wollt dann gebt ihr einfach die grobe Tagesstruktur vor.

00:40:11: aber eure Kinder dürfen quasi in diesem Rahmen frei entscheiden was sie machen wollen und natürlich im Rahmen auch von bestimmten Regeln oder also auch so ein bisschen im Rahmen von was ihre Rolle in der Familie vielleicht ist.

00:40:25: Darüber können wir aber auch noch mal eine Folge machen, also was auch so Verantwortung und genau Rollen in der Familie.

00:40:30: Und eben halt nicht so viele Korrekturen.

00:40:34: Also dass wenn euer Kind jetzt zum Beispiel versucht irgendwas zu machen das ihr es einfach vormacht ohne etwas zu sagen eure Kinder die machen das automatisch nach.

00:40:42: Die gucken sich das bei euch ab und wenn sie Hilfe brauchen dann können Sie's euch sagen.

00:40:46: oder ihr fragt einfach soll ich dich dabei unterstützen?

00:40:50: Oder willst du meine Meinung wissen?

00:40:53: Also ihr werdet schon merken, ob euer Kind das grade will oder nicht.

00:40:56: Generell einfach Anweisungen minimieren.

00:40:58: Achtet darauf wie viele Anweisung ihr gebt und versucht weniger zu geben.

00:41:03: So wenig wie möglich eigentlich!

00:41:05: Oder halt so ein Workaround zu finden.

00:41:06: wir haben ja schon paar Beispiele gebracht wie man Anweisungsvermeiden kann... ...und aus gleicher Ergebnis kommt.

00:41:11: Genau Und im Endeffekt ist halt echte Autonomie auch einfach das Kind vollwertig zu sehen.

00:41:19: Also als vollen Menschen zu nehmen mit einer vollen Meinung, die irgendwie auch sinnvoll ist und nicht komplett dumm, weil es jetzt ein Kind ist.

00:41:25: Ich glaube das ist nämlich auch das was viele denken.

00:41:26: so ja mein Kind will halt nur dumme Sachen.

00:41:28: Ne, euer Kind hat schon Gründe die halt auch für das Kind und sogar auch für viele Erwachsene nachvollziehbar und sinnvoll sind.

00:41:34: Wenn ihr diese Situation nochmal umdreht und dann irgendwie euch überlegt wie würdet ihr euch fühlen wenn es jetzt eine ähnliche Situation wäre?

00:41:39: Auch sowas wie wenn ein Spielzeug kaputt geht und irgendwie einen kinden Wutanfall bekommt und voll viel erwachsen ist so ja das ist voll überzeugend.

00:41:47: Ja aber guckt euch mal an wie viele Männer einen Wutanfall kriegen wenn ihr Auto einen Kratzer habt.

00:41:52: Das ist ja komplett dasselbe.

00:41:53: eigentlich Okay, cool.

00:41:57: Dann würde ich sagen das Thema ist abgeschlossen erst mal oder?

00:42:00: Dann kommentiert mal gerne wie ihr es gefunden habt und schreibt uns auch gerne nochmal Nachrichten falls ihr Fragen habt.

00:42:06: Ich hab noch eine Frage mitgebracht aus der Community.

00:42:08: Ich würde dir jetzt einmal vorlesen ja... Wenn ich sage Stop, hör bitte auf.

00:42:26: Mir tut das weh und ähnliches liegt es erst richtig

00:42:29: los.".

00:42:30: Auch auf Körpersprache Hand entgegen Strecken mich etwas entfernen reagiert es nicht.

00:42:34: Das Einzige was uns bisher einigermaßen hilft ist dass sich mich in einen anderen Raum zurückziehe und mein Mann unser Kind davon abhält zu mir zu kommen.

00:42:41: Ich streube mich innerlich dagegen aber das ist aktuell das einzige was mir hilft um wieder runterzufahren.

00:42:47: Ich bin im siebten Monat schwanger und mit Sicherheit ist das eine Veränderung die dieses verhalten bei unserem kind auslöst bzw verstärkt.

00:42:55: Erst mal wollte ich, also ich finde es ist ganz, ganz solle wichtig zu sagen.

00:42:58: Dass das wirklich komplett normal ist, dass Kinder hauen und beißen und spucken.

00:43:02: Wirklich, es ist komplett normal.

00:43:03: Es hat nichts mit einem Erziehungsfehler zu tun.

00:43:05: Und es hat auch nichts damit zu tun, dass die Kinder heutzutage immer schlimmer werden oder sonst was.

00:43:10: Wir hatten's ja vorher schon von den indigen Jäger-und Sammlervölkern.

00:43:13: dort Schlagen die Kinder ihre Eltern wenn sie wütend sind.

00:43:17: Das ist wirklich komplett ein normales kindliches Verhalten.

00:43:20: Was einfach ... Im Auftritt im Rahmen des Erwachsenen, während der Hirnreife im Rahmen Des Entwickelns von ... Impulskontrolle.

00:43:31: Genau und dort ist es tatsächlich so dass die Eltern einfach gar nicht darauf reagieren.

00:43:37: also einfach nur die Schläge irgendwie abweisen oder halt lachen oder einen Witz darüber machen oder so?

00:43:43: Also maybe falls ihr nicht wirklich ... Die

00:43:46: werden auf jeden Fall

00:43:47: nicht wüten.

00:43:48: Das ist das Problem und ich denke, die Strategie sich zurückzuziehen wenn man wütend wird, ist genau die richtige.

00:43:53: Wenn ihr merkt es triggert euch und vielleicht auch einfach mal die Glaubenssätze aufzuschreiben so was genau triggiert mich daran?

00:43:58: Warum macht mich das so wütende?

00:43:59: Und welche Ängste habe ich?

00:44:00: Geht's wirklich um objektiv um die Fensterscheibe, die jetzt kaputt geht oder geht

00:44:04: nicht kaputt oder?

00:44:05: Oder geht... Ja kommt auf die Fensterschreibe an?

00:44:09: Ja, genau.

00:44:10: Oder geht es darum, dass mein Kind einfach gar nicht auf mich hört gerade und macht mich das wütend?

00:44:15: Oder hab ich auch das Gefühl, dass quasi ein Kind was irgendwelche Gegenstände gegen eine Fensterscheibe haut?

00:44:22: irgendwie weiß ich nicht halt so'n radikales... Ein Tyrann-Kind ist so ein rücksichtsloses.

00:44:29: Aber genau also das würde ich halt erstmal so n bisschen auftröseln weil ich weiß halt noch als unser Kind mich zum ersten Mal gehauen hat habe ich einfach gedacht Ich hab komplett in der Erziehung versagt weil ich nicht wusste, dass es normales kindliches Verhalten ist.

00:44:40: Da kam einfach so Ängste auf ... Ja was, wenn das das Kind noch macht?

00:44:43: Wenn's fünfzehn ist und dann mich verprügelt bis ich ins Krankenhaus muss und keine Ahnung.

00:44:46: Das wird nicht passieren!

00:44:48: Da denke ich gleich so an Trash TV tatsächlich also ich denk wirklich ein Trash-TV und denke mir nein mein Kind wird so.

00:44:54: oh nein...

00:44:54: Das würde nicht passieren.

00:44:55: und jetzt kann ich sagen was geholfen hat nämlich dass wir einfach aufgehört haben Wüten zu werden wenn das passiert sondern einfach nur so waren ah

00:45:03: okay du bist wütend

00:45:05: Naja, kann man nichts machen.

00:45:07: Ein

00:45:07: kleiner Wütner oder so ein

00:45:09: Kleiner Wutzwerk?

00:45:11: Aber das kann man nicht machen wenn es schon richtig schlimm ist.

00:45:13: Also jetzt

00:45:14: nicht das Kind lächerlich machen sondern einfach mit einem lockeren Witz.

00:45:18: Aber nicht beim Hauen!

00:45:20: Da ist ja schon normalerweise richtig wütend.

00:45:22: Ja genau... Ja, voll.

00:45:24: Nee.

00:45:25: also ich glaube wenn... Also vielleicht hörst du auch noch mal in die Gefühle begleiten voll rein weil ich würd's halt genauso machen als ich würde halt so liebevoll und gelassen wie möglich sein darauf reagieren und wenn es mich halt irgendwie zu sehr triggert mich einfach zurückziehen Und natürlich dann dem Kind auch Strategien beibringen um irgendwie die Wut anders rauszulassen.

00:45:44: Da wird ja oft gesagt ja gegen Kistenbox oder keine Ahnung was.

00:45:46: Ich persönlich finde diese Strategie gar nicht unbedingt so gut.

00:45:49: Also ich hab für mich selber... Das ist ja nur abreagieren aber das hat

00:45:51: nicht wirklich mit Wut umgehen sondern Wut abreagieren.

00:45:55: Ja, also ich habe für mich selber noch keine Strategien gefunden tatsächlich wie man gut mit Wut umgeht.

00:46:01: Also da bin ich auch selber noch überfragt.

00:46:04: Ich weiß auch gar nicht wie die Kinder jetzt mittlerweile einfach eher so dann brüllen oder so... ... in den Arm genommen werden, sowas ja.

00:46:14: Ich weiß gar nicht.

00:46:15: Also ich glaube tief durchatmen mache ich gerne mal wenn ich richtig wütend werde oder halt an die frische Luft gehen.

00:46:20: Situation verlassen?

00:46:22: Genau Situation verlessen darüber schreiben Journaling so was sich die Gefühl einfach über die Gefühle klarwerden und oft hilft es dann auch so.

00:46:29: Wenn ich heraus finde woher die Emotion kommt also was genau die Angst dahinter ist dann ist meistens auch schon wieder gut.

00:46:34: irgendwie Ja

00:46:37: Und man kann mit dem Kind hier auch über das Verhalten sprechen.

00:46:41: Aber es ist nur wichtig, dass man nicht wütend ist.

00:46:44: Weil wenn man wütent ist, dann gibt's einen Kampf.

00:46:47: Dann wird das Kind eben auch wütender.

00:46:48: Und der

00:46:49: man in so einer spielerischen Situation ist und auch nicht wütend, nicht selbstgerecht und wirklich komplett entspannt mit dem Kind.

00:46:56: Wie so Spaß hat und die Stimmung spaßig ist könnte man ausprobieren mit dem kind das zu üben also quasi diese Impulskontrolle zu übeln.

00:47:02: Das machen zum Beispiel die Inuit-Machen dazu dass sie mit den Kindern wie Rollenspiele spielen dass sie sagen ja komm jetzt schlag mich doch mal!

00:47:14: Die dann schlägt, sind die halt so ... Jetzt bin ich aber so traurig.

00:47:18: Dann kann das Kind ein bisschen darüber lachen

00:47:19: oder nicht.

00:47:20: Vollübertrieben reagieren?

00:47:21: Ah!

00:47:23: Genau, dass da halt dann die Reaktion gespielt wird und dann kommt halt dann ... Kann das Kind quasi irgendwann ... Ist das Kinder an einem Punkt, wenn man das immer mal widerspielt?

00:47:33: Dass es nicht mehr haut.

00:47:34: Dann kann man dem einen High-Five geben und sagen, mein Großer oder keine Ahnung.

00:47:38: So machen das wohl die Inuit.

00:47:39: Oder dass man mit Puppen das so nachstellt, dass die eine Puppe die andere schlägt.

00:47:44: Und dann ist die geschlagene Puppee halt so, jetzt fühle ich mich traurig und denke, dass sie mich gar nicht liebt hat.

00:47:51: Aber das bringt nichts in der Situation, wo das Kind wütend ist.

00:47:55: Das ist gar nicht zugänglich.

00:47:57: Es

00:47:58: darf

00:47:58: wirklich niemand wütend sein.

00:48:00: Das bringt doch gar nichts, wenn ihr dann irgendwie wütends

00:48:02: seid?

00:48:02: Es darf auch nicht selbstgerecht sein und so jetzt zeige ich dem Kind mal wie ich mich fühle sondern also das muss wirklich einfach so aus so einem Aspekt sein so hey wir lernen jetzt spielerisch was es eigentlich so bedeuten kann weil dann die Kinder aufnahmefähig sind.

00:48:16: cool dann hoffen wir mal hat euch gefallen die folge?

00:48:20: ja

00:48:21: werden uns da nächste Woche zum nächsten Mutti Mittwoch

00:48:24: genau.

00:48:25: Wir wünschen euch eine wunderschöne Woche und

00:48:28: bis bald.

00:48:29: Tschüss!