Alleingelassen durchs Wochenbett

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu unserer ersten Folge unseres neuen Podcasts.

00:00:13: Mutti ist die Beste, ich bin Marlis und gegenüber von mir sitzt mein Mann Martin!

00:00:22: Wir sitzen gerade in unserer Küche nehmen diese Folge auf und unsere Kinder sind nicht da.

00:00:26: wir haben quasi kinderfrei Kilo Paar, ein kinderloses Paar.

00:00:32: Das hab ich mir heute morgen ausgedacht!

00:00:34: Ja und ich dachte erst er meint Kilo-Ta, also kinderlosetage... Und dann war ich irritiert warum er Kilo paar sagt obwohl der Kilo Ta meint.

00:00:43: Also jetzt sind glaube ich alle verwirrt.

00:00:45: Ich finde kinderloße Paare das ist so... Das verdient eine Abkürzung Genau wie was bei How I Met Your Mother?

00:00:54: Die hat noch Schwopoki

00:00:58: Ja.

00:00:58: Ich führe jetzt Kilopar ein und hoffe, dass das Leute sagen.

00:01:03: ich schenke euch dieses Kürzel.

00:01:05: Aber was bedeutet Schwupoki noch mal?

00:01:07: Schwules Paar ohne Kinder.

00:01:09: Ach so!

00:01:10: Also schon...

00:01:10: Das war von Modern Family glaube ich oder?

00:01:12: Nein, das ist

00:01:13: heute mit der Mutter.

00:01:14: Läuft, kann ich mich gar nicht daran erinnern an den Kontext.

00:01:17: aber also ich muss sagen wenn die Kinder nicht da sind dann frage ich mich oft wie unser Leben so wäre ohne die Kinder.

00:01:24: also wenn ich jetzt nicht mit zweiundzwanzig schwanger geworden wäre.

00:01:27: Das frag ich mich ständig, auch wenn sie da sind.

00:01:33: Ich muss sagen jetzt ... Ich vermisse die diesmal tatsächlich.

00:01:35: Also, ich muss ehrlich sagen, wenn Sie oft nicht da sind, vermisse ich sie nicht.

00:01:42: Es wird ja immer so getan, dass man die Kinder krass vermissen muss und das alles andere gesellschaftlich voll verachtenswert ist okay?

00:01:51: Werft mit den Steinen auf mich, es ist okay!

00:01:53: Ich vermiste meine Kinder nicht immer, wenn sie weg sind.

00:01:56: Aber gerade vermisse ich sie sehr, weil ich jetzt auch im Alltag einfach so viel Freiheiten generell irgendwie habe.

00:02:04: Dass ich jetzt den Raum habe ... ähm ja... Den ich eigentlich brauche und dann so nach ein, zwei Tagen kinderfrei auch schon denke, da reiche ich jetzt eigentlich auch schon wieder.

00:02:14: Jetzt freue ich mich dann die Zwei dann auch bald wieder zu sehen.

00:02:18: Überleg dir mal wie absurd das eigentlich ist.

00:02:20: So einerseits wird gesagt, ja Eltern ihr dürft euch nicht selbst verlieren in den Kindern und bleibt euch treu.

00:02:31: Und dann ist gleichzeitig ah gut wenn du die Kinder nicht vermisst dass es das ist Du musst sie vermissen.

00:02:38: Du musst die so sehr lieben.

00:02:40: Du muss immer traurig sein, wenn sie nicht da sind.

00:02:42: Du bist traurigt drüber sein, dass du endlich mal einfach nur für dich das tun kannst was du möchtest Und genau einfach das machen kannst, was gesagt wird in dem... Also dass du dich nicht selbst verlierst sondern einfach das für Dich machst.

00:03:01: Voll, ist das total unlogisch.

00:03:03: Generell finde ich, es ist extrem unlogischer, was für Ansprüche an Eltern gestellt werden so ... Es ist immer widersprüchlich!

00:03:09: Total

00:03:10: widersprüchlich...

00:03:10: Es gibt einfach Nieseln.

00:03:12: Auch so etwas wie Ja, Mütter ihr müsst arbeiten gehen, sonst halt ihr Helikoptermütter.

00:03:17: aber bitte bringt eure Kinder dann nicht in die Betreuung weil das ist voll herzlos.

00:03:22: und wenn ja eure Kinder die Betreuerungen geben, warum habt ihr überhaupt Kinder bekommen?

00:03:27: Was soll ich mit meinem Kind machen während ich arbeite?

00:03:30: Das ist einfach gar keinen Sinn.

00:03:32: Und du musst das noch weiterstehen?

00:03:34: Ach

00:03:34: so, ja klar sowieso!

00:03:35: Du musst

00:03:35: arbeiten aber stehen.

00:03:36: also dann solltest du in der Frühstückspause auf jeden Fall noch schnell in die Tagesbetreuung rennen um deine Milchbrüste.

00:03:47: Das klingt jetzt so anti-still.

00:03:51: Natürlich kann man das Kind weiterstellen, wenn es in Betreuung geht.

00:03:55: Man muss dann auch nicht zwischendrin ... Also ich wollte noch mal kurz klarstellen.

00:03:59: Was mich halt abgefuckt hat und deshalb sagt man ... Wir stellen

00:04:02: ja bloß die gesellschaftliche Absurdität heraus?

00:04:05: Voll!

00:04:06: Ich hab jetzt abgestellt bei beiden Kindern ungefähr mit dreizehn Monaten.

00:04:12: Und also ein Jahr und einen Monat für alle, die die Zahl dreizehnt zu suspekt ist Und ... dann hab ich auch immer, also bei meinem ersten Kind war es noch relativ easy abzustellen.

00:04:25: Weil das hat sich halt selbst abgestellt so Easygoing.

00:04:28: Bei meinen zweiten Kind war's ein bisschen komplizierter und ich hab versucht herauszufinden wie man abstellt.

00:04:33: Also ich habe mir ganz viele Artikel durchgelesen, hab irgendwie auf Instagram und TikTok nach Bindungs- und Bedürfnisorientierten Menschen stillberaterInnen gesucht die einem sagen, wie man abstellt.

00:04:45: Ich fand das sehr lustig!

00:04:47: Und auch gleichzeitig hat mich das sehr wütend gemacht, weil so der Konsens bei allen war ... Ja, das Stillen ist gar nicht das Problem.

00:04:56: So du bist das Problem!

00:04:57: Du solltest noch weiter stillen.

00:04:58: und ich dachte mir so nee sorry, ich möchte dich weiterstillen bitte.

00:05:03: also ich fand es so krass irgendwie dass in dieser Bubble gefühlt also dass es als egoistisch dargestellt wird wenn man ... Also ich weiß das nicht jeder so isst oder jede, die in dieser Bubble drin ist.

00:05:15: Ich bin ja auch nicht so ... Aber es war schon krasser Konsens, dass gesagt wurde, wenn du nicht stillen willst, bist du halt herzlos?

00:05:21: Oder was mir sehr oft begegnet im Kontext ist, wenn dein Kind bei dir im Bett schlafen lässt, dann bist du herzlos und dann ist dir dein Kind egal.

00:05:30: Das spricht einfach nicht der Wahrheit, finde ich.

00:05:32: Ja, das läuft ein bisschen ins Extrem über zum Teil.

00:05:36: Aber konkretisiere mal die Bubble!

00:05:38: Welche Bubble meinst du genau?

00:05:40: Naja also quasi... Wir erziehen unser Kind ja Bedürfnis orientiert.

00:05:47: Das klingt irgendwie so komisch, aber das bedeutet einfach nur ... dass wir halt nicht zum Beispiel strikte Regeln haben die schon immer waren wie

00:05:56: z.B.,

00:05:56: weiß ich nicht.

00:05:57: Man achtet auf die Bedürffnisse der Kinder

00:06:01: und ... Und?

00:06:03: Ja, man achtet es auf Bedürfenisse...

00:06:05: Nicht auf Wünsche!

00:06:06: ...und

00:06:06: nicht auf Starregeln.

00:06:09: Würdest du das so beschreiben?

00:06:10: Ja, genau.

00:06:11: Du setzt deine Grenzen individuell.

00:06:14: Also ... Du überlegst dir halt, stört mich das gerade?

00:06:18: oder ist es eine gesellschaftliche Norm, die ich als Kind auffällig bekommen habe, die mir aber total egal ist?

00:06:23: und dann lässt du's Kind machen.

00:06:26: Und überlegts dir einfach, wo sind wirklich deine Grenze?

00:06:29: und da setzt du dich.

00:06:29: Das klingt viel komplizierter.

00:06:30: Es ist auch keine Erziehungsform, sondern nur eine ethische Einstellung gegenüber dem Kind.

00:06:36: und gegenüber kilten Menschen generell.

00:06:38: Also ich finde halt dieses Bedürfnis orientiert, das klingt irgendwie so, weiß auch nicht... Aber es ist halt einfach generelle Lebenseinstellungen nämlich dass alle Menschen gleich viel wert sind und dass jeder Mensch für sein Verhalten irgendeinen Grund hat.

00:06:52: Und in dieser Bubble passiert aber sehr schnell das sind eben nicht dieses Bedürfnis orientiert, also dieses alle Bedürflisse zählen im Vordergrund steht.

00:07:02: Sondern erstens die Wünsche des Kindes was nicht dasselbe ist wie die Bedürffnisse und es ist übelst problematisch wenn man um kind Wünsche von den Lippen ab.

00:07:10: Das macht mich so wütend, dieses ... Oh nein!

00:07:13: Mein Kind weint!

00:07:14: Ich muss schnell in den Supermarkt rennen und hundert Mangos kaufen weil mein Kind weinnt, die Mango ist klein oder was?

00:07:19: Dann denk ich mir, nee, sorry, funktioniert's nicht.

00:07:23: Dann gehst du immer nur über deine eigenen Grenzen.

00:07:25: Es passiert halt schnell, dann ist es auch schnell, dein Kind möchte nicht abstellen aber du möchtest abstellen.

00:07:30: Sorry, da musst du weiterstillen.

00:07:31: Mir ist mein Körper und ich hab keinen Bock mehr.

00:07:34: Es reicht mir jetzt mein Kind.

00:07:36: Ich habe mein Kind ein Jahr gestillt Und ihr könnt mal wegen sieben Jahren stillen.

00:07:41: Ihr könnt es machen, wenn's euch Spaß macht.

00:07:43: Mir hat dieses ganze Jahr Stillen keinen Spaß gemacht und ich liebe meine Kinder abgöttisch.

00:07:49: Ich hasse Stillen!

00:07:51: Sollte ich jemals meinen Körper noch einmal ausleihen, um so ein Ding zu produzieren ... Wie gesagt, ich liebe die Kinder aber ich werde nicht noch mal stillen, ich hasse es zu

00:08:03: stillen.".

00:08:04: Und das ist vollkommen legitim, Team das zu sagen.

00:08:08: Es wird immer so getan, als ob das total schlimm wäre.

00:08:10: Und ich find es ist nicht schlimm zu sagen, ich möchte nicht stillen.

00:08:13: Na, ich glaub, es wird dann immer so ... es zählt jetzt das Optimum, das Perfekte fürs Kind?

00:08:20: Das Optimum für's Kind und alles anderes.

00:08:22: Scheiße!

00:08:23: Wenn du das nicht optimal machst, bist du scheiße und nicht gut genug.

00:08:27: Das ist halt wirklich ein ganz schönes Problem.

00:08:31: einfach was bei der bedürfnisorientierten Erziehung ...

00:08:37: Falls verstanden

00:08:37: wird.

00:08:37: Ja, was es einfach gibt ist, dass es einfach genau falsch verstanden würde und total Druck erzeugt bei den Eltern.

00:08:43: Und das merkt man ja auch wieder sehr stark an dem stillen Thema.

00:08:48: Das ist dann wirklich so ... Du musst das so machen oder du bist scheiße?

00:08:53: Ah, danke!

00:08:54: So sinnlos weil ich wollte halt schon viel länger abstellen bei meiner Tochter, weil das halt super schwer war.

00:09:02: Weil sie sehr viel gestillt hat, obwohl sie eben schon gegessen hat.

00:09:05: Hat sie fast vollgestillt und das war halt sehr intensiv für mich weil ich auch generell nicht soviel Milch habe.

00:09:11: Ich weiß es gibt Frauen bei denen sprudelt das so.

00:09:13: Das ist bei mir nicht der Fall!

00:09:14: Ich hab super viel abgenommen, ich hab zehn Kilo abgenommen Ich war dauerhaft krank und ich war einfach am Ende Und ich hab angefangen Sie auch abzulehnen.

00:09:22: Also ich wurde richtig wütend wenn sie ankam und an meinem T-Shirt gezogen hat und stillen wollte mir niemand erzählen, dass es für sie gerade besser ist.

00:09:34: Dass ich sie stille, obwohl ich dabei Wut empfinde und wütend auf Sie werde und sie auch irgendwie körperlich ablehne so.

00:09:41: Und jetzt seitdem ich abgestillt habe, ist halt diese Wut einfach komplett weg.

00:09:50: Ich versteh das halt nicht, wie man selbst ... Es gibt bestimmt Menschen die sieben, acht oder neun Jahre mit wegen stillen wollen.

00:09:57: Mir egal, wie lange ihr stillt!

00:09:59: Aber es gibt auch Menschen, die das nicht wollen und ich verstehe nicht, warum immer so getan wird als ob's nur einen Absolutismus gäbe.

00:10:05: Mhm...

00:10:06: aber du hast jetzt abgestillt?

00:10:08: Ja.

00:10:09: Und

00:10:09: jetzt sind die Kinder nicht da.

00:10:11: Wie stellst du dir dein Leben vor ohne Kinder?

00:10:14: Wie wär das gelaufen?

00:10:16: Boah, ich hab keine Ahnung.

00:10:18: Ich ... manchmal hab ich sogar Angst, oder Angst ist vielleicht das falsche Wort.

00:10:22: Manchmal frage ich mich, ob wir überhaupt noch zusammen wären?

00:10:25: Weil ... also nicht wegen dir!

00:10:29: Du guckst mich gerade so... So entsetzt an.

00:10:33: Ich bin total entsetzt.

00:10:36: Nein, nicht wegen Dir sondern wegen ... weil ich selber meine Persönlichkeit und mein Lebensstil vor den Kindern als sehr ... ... flatterhaft bezeichnen würde.

00:10:48: Und ich mich frage, ob ich quasi diesen Reiz des neuen gebraucht hätte ... ... während die Kinder nicht in mein Leben getreten sozusagen?

00:10:57: Weil jetzt bin ich ja... Jetzt ist mein Leben sehr erfüllt aber ... Ich war davor ja schon immer auf der Suche nach einer Erfüllung meines Lebens und hab's nie so richtig gehabt!

00:11:06: Ja es geht mir auch so.

00:11:07: also ich frag mich manchmal... Ich glaube das gibt für mich irgendwie zwei Möglichkeiten habe ich das Gefühl Es hätte sein können, dass ich total so ins Party machen und auch dieses typische ... Hauptsache Wochenende feiern gehen.

00:11:27: Geil!

00:11:28: Da ein bisschen abgedriftet wäre?

00:11:30: Ja, ich auch safe.

00:11:31: Ich war genau auf dem richtigen Weg dorthin.

00:11:34: Ich

00:11:34: nehme mich auch genau dahin oder... Also das wär ziemlich sicher passiert.

00:11:40: Entweder werde ich da drin hängen geblieben Oder ich hatte irgendwie mir was gesucht.

00:11:47: Wahrscheinlich wäre es auch so ein bisschen das gewesen, dass ich beruflich mache und hätte mich da total drin vertieft in irgendeiner Tätigkeit.

00:11:57: also jetzt gerade programmiere ich auf Arbeit und hätte auch sein können, dass sich... Dass ich mich da voll drauf stürze und dann ja ich werde jetzt hier super krasser Programmierer ... oder auch irgendwas anderes, aber ich hätte mir wahrscheinlich irgendwas gesucht.

00:12:14: Was ich lerne und hätte das einfach... hat mich dann total da drin vertieft.

00:12:19: Also ich glaube... Ich weiß nicht, wer beides passiert?

00:12:24: Du hast nämlich vor der Schwangerschaft überlegt dein Studium abzubrechen und was anderes zu machen.

00:12:33: Glaubst du, dass hättest du gemacht?

00:12:37: Ja, kann gut sein!

00:12:38: Stimmt.

00:12:40: Kann ja mal kurz erzählen, was sich überhaupt... beruflich mache.

00:12:44: Ich bin nämlich Ingenieur, ich habe Energietechnik studiert im Master und ich hab meinen Bachelor gemacht.

00:12:52: Und nach dem Bachelor habe ich nochmal sehr gezweifelt weil eigentlich hatte ich total Bock irgendwie in Richtung Chemie zu gehen und ich hatte tatsächlich überlegt ob ich einfach noch mal Chemiestudiere wenn es mich so interessiert hat... Ich glaube nicht, dass das jetzt der richtige ... Naja gut.

00:13:13: Ich glaub, das hätte gut nach hinten losgehen können?

00:13:17: Das hängt auch immer damit zusammen, dass du auf manche Themen einen kurzen Hyperfokus ... ...entwickelst und der aber, also zum Beispiel als unser Kind auf die Welt kam hatte Martin auf einmal so einen kleinen Hyperfokus aufs Löten oder ich weiß nicht ob es Löten heißt.

00:13:32: Nein,

00:13:33: nein!

00:13:33: Ich wollte so Elektronik-Gekram bauen.

00:13:39: Das ist ein super Beispiel.

00:13:40: Ich möchte das mal kurz erzählen.

00:13:43: Ich habe irgendwie Podcast gehört, dass man sich so Gitarneffekte ... ich spiele nämlich Gitarre.

00:13:48: Dass man sich Gitaraneffekten auch selber bauen kann.

00:13:51: Wow!

00:13:51: Richtig geil.

00:13:52: Völlig toll.

00:13:53: Es gibt Bausätze...

00:13:54: Was ist ein Gitarreneffekt?

00:13:56: Achso.

00:13:57: Du hast ja ansonsten einfach nur deinen ... also bei der E-Gitarre ... einfach nur den normalen verstärkten Klang der Gitarren und dann kannst du da Effekte drauf machen wie Hall oder gut vibrato können jetzt wahrscheinlich weniger was mit anfangen aber echo und heil zum beispiel genau so etwas kann man.

00:14:19: das sind ja einfach nur elektronische schaltungen die man sich aus selbst bauen kann ich habe das so ein bisschen gehört fand es cool und ist wieder ganz typisch für mich anstatt dann zu sagen, cool ich kauf mir das im Bausatz und probiere es mal aus.

00:14:34: Ist ja eigentlich schon schwer genug?

00:14:36: Nein!

00:14:36: Ich war sofort so Ja geil, ich mach' das aber dann voll krass richtig.

00:14:41: Und achja, Bausat kaufen Das ist ja was für Anfänger.

00:14:44: Nee nee, ich will da schon den richtigen Shit machen Ich hole mehr Einzuteile und löte das zusammen.

00:14:52: Dann habe ich irgendwie so richtig schlecht und so richtig traurig Weil ich konnte auch kaum löten Mir ein erstes Verzerrapedal gebaut.

00:15:02: und dann war ich so, wow geil.

00:15:04: Ich habe mein erster Verzerrapedal gebaut.

00:15:06: Gut jetzt kaufen mir ja einen Haufen Elektronikteile.

00:15:09: und dann, wow was kann ich damit machen?

00:15:11: Ja noch ein Gitarrenpedal cool!

00:15:13: Und dann baue ich mir ein Synthesizer.

00:15:15: Eid euch wollen wir ein Synthesiser.

00:15:17: So'n Modulan Ein Modular-Synthesizer.

00:15:21: Boah, da kann ich ja hier ... Kann ich hier meinen Filter reinmachen?

00:15:26: Hier meine Höhekurve, da das wie ein Modularer Synthesiserheit ist.

00:15:31: Da hab' ich mir schon wieder meine Ideen, die kamen und flogen, haben mich total begeistert.

00:15:37: Und dann ist es aber auch immer so... Die Idee ist dann das Geile!

00:15:41: Die Idee macht wirklich Spaß im Kopf.

00:15:43: Es macht total Spaß und ist toll.

00:15:45: Und auf einmal sitzt du dann da, sitze ich da Mit einem Lötkolben,

00:15:50: so

00:15:51: runtergebeugt merke das ist ja total schwierig und anstrengend.

00:15:56: Das studieren vielleicht sogar Menschen oder haben eine Ausbildung bevor sie ein Synthesizer bauen können.

00:16:01: Genau dann sitze ich da und merke die Beinchen von diesen Bauteilen sind ganz schön fein.

00:16:06: und dann bin ich überhaupt viel zu ungeschickt Zieh' aneinander zu heiten und das zu löten.

00:16:11: Und es ist einfach alles total kacke, und mir fällt auf so ... Oh nein!

00:16:15: Das ist ja anstrengend.

00:16:16: bei meinem Kopf war das ja total idyllisch und easy.

00:16:19: Jetzt bin ich ein bisschen abgeschweift.

00:16:21: aber so hätte das safe wäre das auch so gewesen wenn nicht, wenn ich hier nie studiert hätte.

00:16:26: Es war ja auch

00:16:26: so.

00:16:27: Ich hätte ... hab so gedacht Ja dann weiß ich das und dass und total toll kann man die Welt erklären oder viel von der Welt.

00:16:35: Aber am Ende stehst du dann im Labor.

00:16:37: Machst irgendwie stundenlang, versuchst du deinen ... Ja, dein Produkt, das du haben willst zu erzeugen durch eine Reaktion?

00:16:45: Ja, was so ätzend ist!

00:16:48: Das klappt aber die ganze Zeit nicht.

00:16:50: Ähm ja und das hätte mir glaube ich da weniger Spaß gemacht ganz zu schweigen von dem Lernpens und was glaub ich auch ganz schön krass gewesen wäre jetzt auch verglich mit meinem Ingenieurstudium.

00:17:04: Das Witzige war ja auch, dass du dir dann so ein Chemie für Dummies gekauft hast.

00:17:09: Ich glaube, du hast zweimal reingeguckt oder so?

00:17:11: Das ist generell so witzig bei Martin, weil er kauft halt einfach alles.

00:17:15: Auch mit dieser Lötgeschichte hat er alles gekauft.

00:17:17: Er hat Lötzeug im Wert von über hundert Euro gekauft

00:17:20: ... Ja, Bauteile!

00:17:21: -... diese ganzen Bauteilen und halt dann auch gleich so... Also ... Er hätte mit diesen Bauteilen wirklichen synthesizer bauen können.

00:17:28: Es war einfach übertrieben viel, damit wahrscheinlich fünf synthesizer baut.

00:17:33: Also es war so viel und das ist auch so ein Ding.

00:17:37: was also Martin ist so krasser im Pulskäufer?

00:17:40: immer wenn er so neues Interesse hat kauft er sich dann so einen Buch und kommt halt einfach so... So ein fettes, riesiges Buch an und fragt sich so wann willst du das lesen?

00:17:48: Wir haben zwei Kinder.

00:17:50: Wir sind froh wenn wir es schaffen irgendwie in Ruhe auf Toilette zu gehen ohne dass sonst ein Kind am Bein hängt.

00:17:54: Wann willst du dieses zweitausend Seiten schwere Bibelbuch

00:17:58: lesen?".

00:18:00: Ich weiß genau welches Buch du meinst.

00:18:06: Das ist übrigens... Dieses Buch, das sieht aus wie ein Telefonbuch.

00:18:14: Ja!

00:18:14: Das ist einfach riesig und das ist so ein vollumfängliches Musiktheorie-Buch.

00:18:22: Wo man ganz gut reingucken kann, wenn man meine Frage hat ... Das brauchte ich unbedingt.

00:18:30: Aber prinzipiell ist es dann so, wenn mich was haben ... Wenn mich ein Thema interessiert, kaufe ich einen Buch.

00:18:36: Weil Bildung, für Bildung spare ich.

00:18:38: Möchte ich nicht sparen?

00:18:39: Also kauf mir ein Buch ... Ja,

00:18:40: ja, warte!

00:18:40: Aber das stimmt nicht, weil Erspater nämlich doch an Bildung.

00:18:43: Weil er kauft sich dann irgendein Buch was halt das Günstigste war.

00:18:46: und dann ist der beschwert also, dass es buchschlecht ist.

00:18:49: und ich denke immer so, ja.

00:18:50: Das wundert mich jetzt nicht.

00:18:55: Ich dachte immer... Keine Ahnung, also ich hatte glaube ich meine Bücher in meiner Buchhandlung gekauft hatte eigentlich in meinem Leben immer ganz gute Bücher, und ich dachte tatsächlich ... Ah ja.

00:19:08: Irgendwie hab ich in so einer Idealwelt gelebt, in der ich dachte alle Sachbücher sind irgendwie gut.

00:19:16: Und dann habe ich mir einfach zu einem Erziehungsratgeber zum Beispiel bin auf Amazon gegangen und hab gedacht, okay jetzt kaufe ich mal das Buch zu dem Thema was gut bewertet ist.

00:19:27: Oh mein Gott!

00:19:29: Also das waren... Wenn ich das gemacht habe die Bücher waren so ein so unfassbar schlecht, also wirklich grauenhaft einfach total Informationsarm alles ein bisschen vorgekaut.

00:19:41: Vielleicht fanden es die Leute auch extra gut weiter einfach... weil's einfach nur so nix, ein Haufen Nichts war!

00:19:49: Keine Information, nichts in Tiefe, richtig oberflächlich und auch wirklich nicht besonders gut geschrieben.

00:19:56: Und vielleicht mögen das dann anscheinend viele Leute, weil die sind halt ganz toll bewertet gewesen.

00:20:01: aber Da habe ich mich wirklich geärgert, das waren richtig schlechte Bücher.

00:20:07: Ja aber damals als wir unser erstes Kind bekommen haben hattest du ja auch tatsächlich noch diese Zeit.

00:20:13: also ich hab irgendwann so ein Instagram Post gelesen.

00:20:16: da stand irgendwie Ich muss kurz drüber nachdenken.

00:20:20: Ich hab im Instagram Post gelesen, da stand während ich eine Wochenbett-Depression hatte und still Probleme.

00:20:27: Keine Ahnung was hat mein Mann sein Drittes Instrument gelernt, also so metaphorisch.

00:20:32: Das war bei uns auch in der Beziehung ...

00:20:35: Aber nicht metaphorisch?

00:20:36: Nein!

00:20:37: Martin hat sich Löten beigebracht, hat Trompeten gelernt, hat Gitarre gespielt jeden Tag.

00:20:43: Für mich hat sich mein Leben auf den Kopf gestellt.

00:20:45: Und ich war irgendwie in dieser Denke drin.

00:20:48: Und ich muss dafür sorgen, dass es den Kindern gut geht.

00:20:51: Ich muss auch dafür sorgen ,dass es mein Mann gutgeht und das er mich jetzt nicht verlässt wegen des Kindes weil ich hatte irgendwie immer so die denke naja also wir haben halt unsere erste Schwangerschaft nicht geplant aber sie war halt schon von uns beiden noch sehr gewünscht.

00:21:06: als kurz bevor ich den schwangerschafts- test machen konnte waren wir ja zusammen ein Campingurlaub und da haben wir Sternenstoppen angeguckt und dann haben wir uns beide gewünschte dass sich schwanger bin dass das nicht geplant war.

00:21:17: Erinnerst du dich doch daran?

00:21:19: Ja, es war so ein schöner Moment irgendwie ... Trotzdem dachte ich die ganze Zeit, dass Martin zeigen muss, dass das Leben weitergehen kann wie's davor war.

00:21:29: Obwohl wir jetzt einen Kind haben, weil das meine Aufgabe als Frau ist auch nicht von ihm verlassen zu werden nur, weil ich jetzt ein Kind bekommen hab.

00:21:34: Ich muss gucken, dass ich attraktiv bleibe und dass ich ihm das Leben mit Kindern schmackhaft mache.

00:21:47: Du, bleib mal bitte bei mir.

00:21:48: Ich hab grad im Wochenbett ... Es war auch so eine Situation.

00:21:51: Eine Freundin von uns ist umgezogen und da war unser Kind noch keine Woche alt.

00:21:55: Und ich war krass im Baby bloß.

00:21:57: Unser Kind war drei Tage alt.

00:22:01: Mein Mann war den ganzen Tag weg.

00:22:02: Wir hatten halt ein High-Need-Baby.

00:22:04: Ich hatte auch Stillprobleme.

00:22:05: Das Kind hat einfach den ganzen tag geschrien.

00:22:08: Irgendwann habe ich meinen Mann angerufen und meinte, wann kommst du wieder?

00:22:13: Ich brauch grad, dass du da bist.

00:22:15: Und ich hatte so Hemmungen ... Nee, ich hab gar nicht gesagt, ich brauch grad ... Ich hab einfach nur gefragt, wann kommst du denn wieder?

00:22:21: Und hab übelst angefangen zu heulen, glaub ich.

00:22:25: Und das war ja schon ein beidseitiges Problem.

00:22:31: Also es war ja nicht so, dass Du dich irgendwie nicht einbringen wolltest, sondern ich hab dich auch auf eine Art nicht gelassen oder hab's auch nicht eingefordert und wir sind halt voll in diese klassischen Rollenbilder reingerutscht.

00:22:43: Und ich hab letztens, also ich lese grad ein Buch Why We Matter von Emilia Reuch und sie schreibt halt dass die glaubt das eine heterosexuelle Ehe nicht gleichberechtigt sein kann.

00:22:56: Weil heterosextuelle Paare per se in der Gesellschaft nicht leichtberechtig sind so wie Sie auch wachsen sozialisiert werden usw.

00:23:04: Und mittlerweile um das mal kurz zum reißen sind wir innerhalb unserer vier Wände schon würde ich sagen... gleichberechtigt, also so wie unsere Fähigkeiten entsprechen.

00:23:16: Haben wir unsere Arbeit aufgeteilt, Martin arbeitet Teilzeit und ...

00:23:22: Ja,

00:23:23: ist auf jeden Fall komplett auch involviert was die Kinder angeht und so.

00:23:26: aber würdest du sagen dass sich dieser Eindruck von der Autorin das er sich generell bestätigt was heterosexuelle Ehnen angeht?

00:23:34: Dass sie halt selbst wenn es innerhalb der vier Wände quasi Gleichberechtigt ist, dass trotzdem die Gesellschaft halt immer noch ... Die Frau als die Mutter ansieht, die sich zum Beispiel um die Kinder kümmert.

00:23:45: Dass der Mann nicht so involviert ist das auch so gesellschaftlich?

00:23:48: z.B.,

00:23:49: wenn ich jetzt sagen würde, ich gehe abends weg dann wären alle so ja wo's dein Kind?

00:23:54: aber wenn du sagen würdest ja ich geh jetzt abend weg dann fragt dich halt niemand wo es dein Kind so also allein schon solche Kleinigkeiten.

00:24:02: Ja denke ich schon.

00:24:03: Ich hatte jetzt Situationen daß Es ein Firmengränen gab.

00:24:09: Da muss ich jetzt auch ein bisschen ausschreifen.

00:24:12: Also, ich habe gerade angefangen, zwanzig Stunden Teilzeit zu arbeiten und in meiner zweiten Woche gab es einen Firmengrillen und weil ich neu angefangen habe in der Firma, habe ich mich dazu verpflichtet gefühlt da hinzugehen.

00:24:29: Und dann hatte ich aber eben... Kinderdienst oder musste mich um die kinder kümmern und das ging auch an dem tag einfach nicht, dass ich dahingeh.

00:24:40: Das hat einfach nicht geklappt.

00:24:42: Es lief einfach nicht alles glatt und deshalb bin ich da nicht hingegangen.

00:24:46: Und dann habe ich mich gefragt ja wie machen das denn andere?

00:24:50: Dass sie dahin gehen und Ich bin mir sicher, dass es in den meisten fern einfach so ist die Männer oder in der Situation, es gibt jetzt Firmengrillen.

00:25:01: Weil jetzt kein offizielles Event sondern einfach von der Belegschaft so ganz locker und ich glaube in den meisten Fällen würde ein Mann einfach hingehen zur Frau und sagen Jo da ist Firmen-Grillen, da gehe ich hin und das einfach machen.

00:25:14: Und dann ist das gesetzt, dann ist okay und Frauen würden dann einfach soweit das bekannt wird Dass es dieses Firmenkrieg gibt, würden sie sich erst mal zwei, drei Mal überlegen ob den das so wichtig ist.

00:25:29: Ob das jetzt sein muss dahin zu gehen.

00:25:31: und wenn Sie sich dafür entscheiden würden dass es wichtig genug ist dann würde einfach angekündigt werden ganz früh.

00:25:38: dann würde dem Mann schon gesagt werden ja da und da da ist da möchte ich einmal Danach der Arbeit zu diesen Grillen hingehen.

00:25:49: Ich kann mir safe vorstellen, dass es bei vielen Paaren sogar zu Konflikten führt.

00:25:53: Wie stellst du dir das vormäßig?

00:25:55: Und was soll ich dann machen?

00:25:56: Kann schon sein aber ... ich glaube, dass das tatsächlich so ist und das stützt ja einfach genau diese Theorie, dass Paare gesellschaftlich jetzt nicht gleichberechtigt sind weil's auch dann so wäre Wenn jetzt ein Mann sagen würde, ja ... Leute.

00:26:18: Jungs!

00:26:19: Ich kann leider am Wochenende hier Samstag nicht zu unserer Runde gehen, weil meine Frau lässt mich nicht.

00:26:25: Aber das

00:26:25: ist auch falsch formuliert.

00:26:27: dann?

00:26:28: Ja genau, aber

00:26:29: es wird ja auch zum Teil so formuliert oder halt anders.

00:26:33: Du kannst natürlich direkt sagen, was ich tatsächlich auch kenne.

00:26:37: ... ist dann so was wie, er hat dich deine Frau mal aus dem Haus gelassen.

00:26:42: Ha ha ha!

00:26:44: Oder sowas.

00:26:46: wenn du dann sagst ja ich kann nicht, ich muss mich da um die Kinder kümmern.

00:26:49: Wär es auch schnell so ah lässt sich deine, seine, äh, ich sag mal ganz ... ... ähm ... ... schändlich.

00:26:59: Nee, also er lässt sich dein Alter nicht ausm Haus so... Und da hab' ich immer schon das ... schon das Gefühl, dass es immer so präsent ist und dass das oft zum Mitschwingt.

00:27:11: Und deshalb bin ich mir auch ganz sicher, dass das einfach stimmt, weil ... Es wird einfach quasi erwartet, dass Männer irgendwie gewisse Sachen dürfen.

00:27:23: Ja die Freiheit soll nicht eingeschränkt werden von dem Mann durch die Frau

00:27:29: Und

00:27:29: gleichzeitig hat da die Frau einfach gar keine Freiheit und das wird aber so erwartet irgendwie.

00:27:35: Da habe ich einen sehr interessanten Fakt zu, ich weiß gerade nicht mehr aus welchem Buch, ich glaube entweder Die Erschöpfung der Frauen von Franziska Schutzbach oder Das Unwohlsein der modernen Mutter von Marike Kaiser ist es so, dass die Zeit bei Männern und Frauen unterschiedlich wahrgenommen wird.

00:27:51: Und zwar wird die ... wird Frauen immer gesagt, ihr müsst in eurer Freizeit was für euch tun?

00:27:55: Ihr müsst Selfcare machen oder sowas?

00:27:57: Und Männern wird gesagt, wir müssen auch mal mit den Kindern spielen.

00:28:02: So!

00:28:03: Es wird quasi suggeriert, also ... dass Männer, wenn die dann auch noch mal ein bisschen Zeit übrig haben.

00:28:10: Also Väter ... Dann sollen sie diese Freizeit eben mit ihren Kindern verbringen.

00:28:14: Aber nur, wenn alles andere halt erledigt ist.

00:28:16: Auch so was wie Selfcare und so.

00:28:18: Und Frauen?

00:28:19: Wenn die dann mal ein Bisschen Zeit bekommen, dann sollen sie eben Self-Care betreiben.

00:28:25: Was ich auch spannend fand, die Zeit von Frauen wird immer als Fremdes gut wahrgenommen.

00:28:31: Das schreiben die jetzt jetzt.

00:28:33: Ich gebe einfach nur wieder, was da in dem Büchern stand.

00:28:35: Frauen wird ... Also zum Beispiel Sorge, aber also Frauen bekommen immer dringliche Aufgaben.

00:28:42: Wie

00:28:42: z.B.,

00:28:43: wenn sich um ein Kind zu kümmern ... Das ist ja eine Aufgabe die kann man sich nicht frei einteilen.

00:28:47: so das Kind muss um die und die Uhr was essen oder wenn es halt hungrig ist oder muss getröstet werden sobald's weint.

00:28:52: Du kannst ja nicht sagen Ja Wein bitte in zehn Minuten grad hab ich noch keine Zeit dann kann ich dich trösten sondern das ist ja immer eine sehr dringlige Aufgabe.

00:29:02: Und Männer übernehmen klassischerweise im Haushalt meistens oder in einem gemeinsamen Haushalt sozusagen, Aufgaben die man sehr frei einteilen kann.

00:29:12: Zum Beispiel Nernig-Glühbirne ist kaputt so aber normalerweise sind es jetzt nicht.

00:29:15: der allerwichtigste Raum ist so... Ist die Dringlichkeit diese Glühbirn zu wechseln hat nicht besonders hoch sondern du kannst halt sagen ja ich mache's in zehn Minuten oder ich machs nach einer halben Stunde oder meinetwegen sogar ich machst morgen.

00:29:25: oder auch den Rasenmähen so ja da muss gemäht werden aber du musst jetzt nicht irgendwie denen um eine bestimmte Uhrzeit gemäht also jetzt ab.

00:29:32: Also

00:29:32: tut mir leid, da muss ich dir widersprechen, weil der Rasen ja wirklich auf die Minute

00:29:36: geschnitten

00:29:37: werden.

00:29:38: Das ist sehr dringlich!

00:29:39: Der weint sonst auch.

00:29:41: Nee aber das fand ich halt ein sehr spannender Fakt und ich hab halt so darüber nachgedacht und es ist auf jeden Fall... Also ich fand dass das halt stimmt und das hat auch ganz... Ich kann es nicht alles perfekt wiedergeben, aber das halt auch historisch gesehen einfach die Zeit von Frauen immer als fremd verfügbares Gut quasi wahrgenommen wird und die von Männern halt eher so als was ihnen zusteht sozusagen.

00:30:02: Ich möchte sehr gerne nochmal aufgreifen, wie du hat es dir erzählt.

00:30:09: Ich habe im Prinzip Instrumente gelernt und war im Wochenbett nicht da während du dich um das Baby gekümmert hast und an der Freund gekämpft hat.

00:30:21: Und das ist einfach so... Du hast jetzt deine Aufgabe angesehen, dich vor allem das Kind zu kümmern und dafür zu sorgen, dass ich mich total noch weiter ausleben kann.

00:30:36: Ich hab tatsächlich ... war für mich oder ich glaub, ich bin einfach kein Einzelfall.

00:30:42: Das geht für ganz viele.

00:30:43: Ich weiß auch, dass es für ganz viel so ist.

00:30:48: Dass wenn die Frau schwanger ist... Und bevor das Kind kommt ... planen auf jeden Fall Männer, Frauen wahrscheinlich auch.

00:30:58: Aber da wird halt viel geplant ja... Gut wir bekommen jetzt ein Kind aber wie schaffe ich es dass mein Leben eigentlich genauso bleibt?

00:31:04: wie's ist mit dem Kind?

00:31:06: So wie schaff ichs einfach so möglichst wenig Freiheitseinschränkungen zu haben durch das Kind?

00:31:14: und das aber mir eben auch so?

00:31:16: Ich hab' einfach das Kind war da und ich habe einfach gesehen okay jetzt ist das Kind da habe aber versucht einfach alles genauso zu machen, als wäre kein Kind da und mich einfach auszuleben.

00:31:28: Und das noch zu machen worauf ich Bock hab.

00:31:30: Weil ich dachte auch ja gut diese Eltern die sich da verlieren im Kinder sein, nee das geht ja auch anders weil man muss ja bloß dann trotzdem bei... bei sich bleiben und das machen, was man möchte.

00:31:44: Und dann geht das schon?

00:31:47: Das Kind läuft irgendwie mit ... Genau, es wird immer so versucht oder wird sich mal ausgedacht wie kriege ich's hin, dass das Kind so mitläuft und alles genauso ist.

00:31:57: Dass wir hier noch eine WG-Party feiern können und das Kind schläft im Nebenraum ja, das kriegen wir alles hin unser Leben wird sich gar nicht ändern.

00:32:06: Ja, das ist halt Bullshit!

00:32:08: Du

00:32:08: machst die Rechnung ohne das Kind

00:32:10: Ja, du warst die Rechnung ohne das Kind und das funktioniert einfach in den meisten Fällen nicht.

00:32:17: Und ja dann kommt es halt auch ganz schnell zu solchen Situationen, dass der Mann versucht mit allen Mitteln... Ich versuche immer nur so das traditionelle Bild, das klassische zu beschreiben.

00:32:33: deshalb der Mann im klassischen Fall Versucht irgendwie noch cool alles zu machen, sich mit seinen Freunden zu treffen.

00:32:42: Dass sie ja keine Einbuße

00:32:42: gibt ... Habt abends auften gehen!

00:32:44: Ja und die Frau steht dann halt da und kämpft einfach ... klingt blöd, kämpf aber mit der Situation.

00:32:54: Und damit ein Neugeborenes zu umsorgen was auch sehr krass ist.

00:33:00: Allein schon das Geburtstrauma, was viele Frauen erleben?

00:33:05: zu verarbeiten auch irgendwie und Wochenbett ist einfach so eine intensive Zeit.

00:33:09: Also ich muss sagen, mich stimmen dir da einen großen Teil hinzu.

00:33:12: nur finde ich dass man das auch so ein bisschen reduzieren kann weil unsere Kinder sind jetzt halt eins und drei Und für mich war auch beim ersten Kind ein Jahr so richtig krasser Cut Weil auf einmal kann es kind laufen Auf einmal geht das Kind auch in Betreuung halbtags fängt das Kind an zu sprechen, fängt an zu sagen was los ist und so.

00:33:33: Und ich empfinde das als ... Ich weiß, dass viele sagen genießt das erste Babyjahr ab da wird's immer schwerer.

00:33:38: aber ich empfind es genau andersherum weil diese krasse Bedürftigkeit, diese körperliche Abhängigkeit dieses ... Das Baby die ganze Zeit ... Ich muss dazusagen wir haben halt auch zwei High-Need Babies gehabt also das Erste intensiver als das Zweite aber es waren beides auch die jeden Tag intensive Schreifasen hatten.

00:33:52: Ich hab wie gesagt auch Stillprobleme gehabt und sowas.

00:33:57: Ja, aber auch bei ... Das war das Babys, die halt jetzt nicht irgendwie zufrieden auf der Krabbeidecke liegen oder im Kinderwagen.

00:34:03: Für Kinderwagen waren wir bei beiden Babys mehr oder weniger undenkbar beim ersten.

00:34:06: Da ging's noch manchmal aber beim zweiten war es halt ... Ich glaub nicht dass wir sie jemals ... Wir haben sie einmal für zehn Minuten in den Kinderwagen gelegt und dann haben wir ihn in den Keller gestellt so.

00:34:14: Ja

00:34:15: immer trage Tuch?

00:34:16: Immer nur trage weil sonst hat sich die Seele aus dem Leib geschrien.

00:34:22: Deshalb empfinde ich halt schon, okay das erste Jahr ist mega intensiv, aber seit die Kinder älter sind wir gehen jetzt beide wieder zum Sport.

00:34:28: Wir treffen uns jetzt tatsächlich auch mal mit unseren Freundinnen wieder also auch mal abends oder ja also das Leben kommt...die Freiheiten kommen schon auch wieder zurück und ich möchte auch ein paar Dinge nicht missen so.

00:34:41: aber andererseits Natürlich kann ich nicht den Samstagabend weggehen, weil ... Ich möchte das einfach nicht.

00:34:46: Ich möchte einfach nicht jeden Samstag abends jedes Mal weggehen und dann irgendwie mega scheiße schlafen und am nächsten Tag schlecht drauf sein.

00:34:54: So, ich hab da gar keinen Bock drauf!

00:34:55: Es hat gar nichts damit zu tun, dass ich langweilig geworden oder vielleicht bin ich auch langweiltig geworden aber es hat nichts damit mitzutun was jetzt Kinder habe und mich dafür aufgebe sondern ich möchte halt's einfach nicht machen.

00:35:05: Es nervt mich einfach nur.

00:35:06: Ich find, es hat auch so eine Belanglosigkeit manchmal, die nicht in meine Lebensrealität passt, weil ich halt ... Die Zeit, die ich dann mal für mich habe, die nutze ich gerne für Dinge, ähm ... die mich als Mensch quasi voranbringen und das ist manchmal auch weggehen und ein Bier trinken aber halt nicht immer!

00:35:26: Ich hatte dazu mal einen Tiktok gesehen von einer Frau, die dann erzählt hat.

00:35:32: Die Kinder waren mein Großeltern und ich war mit meinem Mann auf einer Party.

00:35:35: Und alle, die da waren, waren so ... Oh mein Gott!

00:35:39: Ihr habt Kinder?

00:35:40: Wow, ihr seid ja so cool.

00:35:41: Ihr seid ja noch auf einer Party!

00:35:44: Ja also meine Freunde, die sind total langweilig geworden und immer die Kinder und die gehen gar nicht mehr auf Partys.

00:35:52: Und dann hat sie in dem Video erzählt...ja ich verstehe das nicht Bleibt doch mal euch treu und ihr könnt ja auch noch auf Parties gehen.

00:36:02: Ihr müsst es nur wollen, ihr könnt das noch alles machen und ja irgendwie schon.

00:36:08: Das stimmt zwar, wenn man es wirklich will, dann kriegt man das irgendwie hin.

00:36:12: Aber ist

00:36:12: auch viel mit Privilegien verbunden?

00:36:14: Genau jetzt, das wollte ich gerade sagen!

00:36:15: Wenn man Privilegn hat, wenn mein Großeltern in der Nähe hat... ...wenn man vielleicht Geld hat, das war auch noch eine Person, die mich aus Profil gegangen habe Videos gesehen wie die einfach... Na ne Mutter, ich weiß nicht wie alt die Kinder waren mit einem Fitness-Buddy in nem Endless Pool mitten in den Bergen wahrscheinlich in Alpen oder so.

00:36:40: Ja klar also du hast im Prinzip nur Videos von Urlaub gesehen und... Die muss einfach viel Geld gehabt haben.

00:36:49: Und na klar, wenn ihr eine Nanny leisten kannst und dann auch noch die Großeltern da hast, dann kannst du auch noch cool dein Partyleben leben und dich herausstellen wie super du das ja machst mit Kindern und dann noch cool bleibst und jung bleibest.

00:37:04: was ich damit sagen möchte Das muss aber doch niemand machen Und wenn man das wirklich unbedingt möchte, dann kriegt man das vielleicht hin.

00:37:14: Wenn man die Möglichkeit hat aber will man das und muss man das jetzt wollen?

00:37:19: Weil irgendwelche kinderlosen Leute das als für cool finden... ...und ich kann das ja auch total nachempfinden dass es dann schade ist wenn die eigenen Freunde nicht mehr so reichbar sind weil sie mit den Kindern beschäftigt sind?

00:37:37: keine Frage Das ist auch voll okay.

00:37:42: Was mich stört, ich meine das auch gar nicht irgendwie bezogen auf was mir in meinem Leben passiert.

00:37:47: Ich möchte das gerne aus einer gesellschaftlichen Ebene halten...

00:37:52: Auch so etwas medial dargestellt wird?

00:37:54: Ja genau also eine gesellschaftliche Ebene ist einfach dass es einfach bewertet wird.

00:38:01: Die sind jetzt besser weil die leben noch ... ein cooles Leben mit Partys und die anderen sind halt, machen es halt nicht so gut.

00:38:08: Und das wird dann total außer Acht gelassen, dass er einfach ganz viel mit Privilegien zu tun hat.

00:38:16: Es macht ja auch nicht jedem glücklich, jetzt noch auf Partys zu sein oder so.

00:38:22: Oder es möchte ja nicht jeder mit Kindern genau das Leben leben wie's vorher war ich.

00:38:27: wenn das denkt man sich zwar bevor ein Kind da ist

00:38:29: also ich glaube nicht jeder aber viele.

00:38:31: Ja ich glaub dass genau das denken sich dann viele.

00:38:34: Aber wenns dann soweit isst Dann ist es Nicht unbedingt alles erstrehmenswert was vorerstremes wert war

00:38:43: voll vor allem auch.

00:38:45: Also Man unterschätzt ja auch, wie gerne ein Mann das Kind hat.

00:38:49: Ich wusste, ich werde mein Kind lieben.

00:38:50: Aber ich hab nicht gedacht, dass es so eine heftige Liebe ist und alles was mein Kind macht ... Abartig stolz macht einfach nur!

00:38:59: Und du willst ja auch Zeit mit deinem Kind verbringen?

00:39:02: Vorher ist die Erwartung jetzt, das Kind läuft einfach so mit.

00:39:05: Keine Ahnung, spiel dann alleine und so.

00:39:07: Du willst ja mit dem Kind manchmal spielen oder für deinen Kind da sein.

00:39:11: Ich glaub, da sind wir jetzt auch Ausnahme.

00:39:15: Ich glaub, wir sind da schon sehr krass naiv rein.

00:39:17: Weil die ersten Menschen mit Kindern aus unserem Freundeskreis waren ... Wir waren halt voll jung.

00:39:22: Also ich war zwanzig, Martin, vierundzwanzig und auch einfach ... Ja,

00:39:25: der Schwangerschaft genau!

00:39:27: Genau ja, geburt zweiundzwzig und du bist dann fünfundzwzig gewonnen.

00:39:30: Und ähm... Auch einfach die Ähm.. Die Erwartungen halt anders waren weil wir halt auch keinen Vorbild hatten, kein Paar in unserem Freundeszkreis war's halt.

00:39:39: Ich hab noch nie in meinem Leben ein Kind auf dem Arm gehabt zum Beispiel bevor ich mein eigenes Kind bekommen habe.

00:39:43: also

00:39:45: Ja, meine kleine Schwester hatte ich auf den Arm.

00:39:48: Aber das war auch schon dabei.

00:39:50: Da war ich dann sieben oder so ...

00:39:54: Ja, stand das schon eine Weile her?

00:39:55: Nee, also von daher geht es bestimmt nicht allen Paaren so.

00:40:02: Wir waren da halt auch nicht so richtig krass drauf vorbeweiht.

00:40:05: Das passt schon und läuft irgendwie alles mit.

00:40:07: Und da sind wir schon ganz schön heftig auf die Fresse gefallen.

00:40:09: Wer ist dich dann du?

00:40:14: Ja, genau.

00:40:14: Also ich bin mit dem ersten Kind noch nicht, weil da lief's halt so wie Marlies das beschrieben hat.

00:40:20: Ich hab mir Mühe gegeben, ein tolles freies Leben zu führen aber mit einem zweiten Kind funktioniert das dann natürlich nicht mehr.

00:40:27: Zumindest wenn Du Deine Partnerin schätzt und ...

00:40:30: Aber als Baby muss umsorgt werden und dann ist ja noch ein Kind.

00:40:33: da wird es schwieriger und spätestens war der Punkt gekommen wo das auch ... Ja, wo ich dann auch aufgewacht bin.

00:40:45: Und ja ... Dann auch erst verstanden habe wie... Ich hab immer gedacht, das denken auch viele, ich hab immer gedacht, ja, ich bin der totale tolle Partner.

00:40:57: Ich helfe ja so viel!

00:40:59: Ich helf ja soviel?

00:41:01: Ich mach ja so viel und bin der super engagierte Daddy.

00:41:06: Das dachte ich wirklich.

00:41:07: Und ja, gut.

00:41:08: Ich hab auch viel geholfen.

00:41:09: Es war halt einfach helfen und das ist ... Die Verantwortung habe ich trotzdem nicht bei mir gesehen.

00:41:17: Das hat auch ganz lange gedauert bis es dann so war.

00:41:22: Das ist ein krasser Unterschied.

00:41:23: Wenn ich das im Nachhinein betrachte, ist mir dann erst bewusst gewesen wie wenig ich gemacht habe was ich mir eigentlich alles noch so rausgenommen habe.

00:41:32: Auch so mit einer krassen Selbstverständlichkeit?

00:41:35: Mir war zwar immer zumindest bewusst dass jetzt meine Freiheit auf die Kosten von Mali's Freiheit geht.

00:41:42: Ja aber es lief einfach so und ich hab mir das irgendwie genommen In der Kommunikation, aber auch so.

00:41:50: Das formalische Seite her war das immer ja, dass es okay macht das und Es war eigentlich nicht ok.

00:41:57: Ja wobei das hat auch nicht stimmt.

00:41:59: also weil ich wollte ja einfach Nicht die olle alte sein die dir irgendwas verbietet so genau.

00:42:04: von daher Es war wirklich okay.

00:42:08: Ich würde nicht sagen, dass was okay ist, wenn ich es nicht so meine ... Ich dachte die ganze Zeit eben, ich muss das alleine schaffen.

00:42:15: Ich bin jung und Mutter geworden und muss allen beweisen, dass ich das jetzt auch schaffe.

00:42:20: Weil ich möchte nicht, dass Leute sagen du kriegst das halt nicht hin, weil du bist erst so alt oder viel zu jung für ein Kind.

00:42:28: Ich wollte einfach allen beweise, dass sich das alleine schaffe ... dass ich das schaffe, obwohl ich zum Beispiel... Also wir haben als unser erstes Kind auf die Welt gekommen ist.

00:42:36: Haben wir noch in der WG gelebt?

00:42:37: Ich habe Teilzeit bei H&M gearbeitet und hab nebenbei studiert.

00:42:42: Und also wollte auch z.B.

00:42:45: mir alles finanzieren.

00:42:46: Hab dann ein Studienkredit aufgenommen damit ich meine Studiengebühren bezahlen kann und so was.

00:42:50: Mir war es halt total wichtig, dass ich ja zum Beispiel, also ich hätte das Auffang mit meinen Eltern von meinen Eltern gehabt aber mir war es total wichtig das einfach nicht zu nutzen!

00:42:57: Weil ich einfach beweisen wollte, ich bin jung und schaff das trotzdem alleine.

00:43:02: Ich hab auch wahnsinnig viel erreicht ohne mir selbst ... Aber es kann man mal sagen, weil in diesen vier oder drei Jahren habe ich mich mein ganzes Social Media aufgebaut so.

00:43:15: Und hab mich selbstständig gemacht und hab zwar meinen Studium jetzt noch nicht beendet aber ich hab halt auch immer echt viel nebenbei gemacht.

00:43:22: Das war aber auch immer mein Anspruch, dass halt ... Dass ich das alles schaffe für mich selber, aber gleichzeitig halt auch alles alleine schaffe mit dem Kind.

00:43:30: Weil alles was ich dann zusätzlich schaffe einfach so ein Bonus ist quasi den ich mir dann noch verdient habe.

00:43:35: und von daher hat Martin das halt auch einfach nur gespiegelt... ...was ich quasi gemacht habe.

00:43:45: Ja

00:43:47: also er hat

00:43:49: ja

00:43:50: Es war halt einfach ... es klingt oft dann so, der Mann nutzt die Frau total auf.

00:43:54: Aber das war nicht so.

00:43:57: Es ging komplett auch von mir aus.

00:43:59: Irgendwann nicht mehr.

00:44:00: irgendwann hab ich ... musste ich dafür kämpfen, dass es irgendwie anders wird?

00:44:04: Weil das schon lang anfing festgefahren zu sein.

00:44:07: Ja

00:44:09: und da muss man ja erst mal anfangen, die eigene Sozialisierung, die eigenen Glaubenssätze aufzubrechen Und das ist dann schon schwierig, und es kann leider auch eine ganze Weile dauern.

00:44:23: Das war jetzt schon ein langer Weg zur ... ja ... halbwegs gleichberechtigten Partnerschaft.

00:44:38: Es war wirklich nicht leicht!

00:44:42: In dem Moment hab ich immer gedacht, aber ich bin noch hier total innoviert.

00:44:48: Aber die Krug ist dann einfach die Verantwortung, das Verantwortungsgefühl.

00:44:53: Das macht dann viel aus.

00:44:54: Das

00:44:54: Mitdenken

00:44:55: von alleine?

00:44:56: Genau!

00:44:57: Jetzt haben wir hier gar nicht so lockere Themen gehabt.

00:45:02: Vielleicht nochmal zum Schluss ein bisschen lustigeres, lockereres Thema Wir fahren heute noch eine ganze Weile Auto.

00:45:14: Ah,

00:45:15: ja.

00:45:16: Wir fahren

00:45:16: heute noch nicht so weit aus.

00:45:17: Aber wir haben das Glück, dass wir ohne unsere Kinder Autofahren ...

00:45:20: Ja und es ist einfach so... Ich mag Autofahrn!

00:45:24: Ich mag autofahren und ich ...

00:45:28: Wir fahren auf eine Hochzeit in meiner Heimat.

00:45:32: Das sind siebenhundert Kilometer.

00:45:33: Und gehen dann morgen auf einer Hochzeit?

00:45:35: Genau.

00:45:35: Und so Autofahnen ohne Kinder ist einfach Geil.

00:45:41: Du sitzt in dem Auto, sitzt dann im Auto und höre Musik und find das total cool, sie so die Landschaft vorüberziehen um so ein bisschen auszuschmücken hat für mich immer so eine Vorstellung Die Idyllis von Ich fahr jetzt mit einem Caprio durch die Wüste Und das ist einfach total geil.

00:46:04: idyllisch entspannt Fährt man mit Kindern.

00:46:12: Und das ist ein ganz anderes Gefühl, wenn die Kinder schlafen?

00:46:15: Okay gut!

00:46:17: Dann hast du aber immer ... Du stehst immer slightly unter Strom weil du Angst hast dass du in den Stau kommst oder so und

00:46:22: die Kinder

00:46:22: wachen auf und fangen an zu weinen.

00:46:23: Ja dann ist es

00:46:24: bloß nicht jetzt ...

00:46:26: Auf Toilette gehen halb

00:46:28: drin.

00:46:28: Bloß nicht am Parkplatz, nicht dass die Kinder dann aufwachen, bloß sich das...

00:46:32: Scheiße der Tank ist leer.

00:46:33: was machen wir jetzt?

00:46:33: egal, wir fahren trotzdem weiter.

00:46:35: Wir müssen

00:46:35: schieben.

00:46:40: Leichter Stress und wenn die Kinder dann wach sind... Dann geht's los auf der Rückbank.

00:46:45: Was ist das eigentlich?

00:46:46: Können wir mal kurz darüber reden, dass Kinder so einen eingebauten Radar haben und dass sie immer halbwegs zufrieden sind.

00:46:52: Die ganze Autofahrt, egal wie lange die Auto verdauert, aber nicht die letzte halbe Stunde wird obligatorisch durchgeschrieben.

00:47:00: Die letzte Stunde fängt anzukippen, aber die letzten dreißig Minuten schreien die Kinder immer durch.

00:47:04: Da hilft gar nichts mehr.

00:47:05: Auch kein Essen, keinen Hampelmann, keine Serie, gar nix.

00:47:10: Vorher ist es immer so ... Ich bin jetzt unzufrieden und dann kriegt man das noch in den Griff.

00:47:16: Das ist halt auch schon nervig so, wenn die Kinder einfach mal fünfzehn- zwanzig Minuten unzufrieren sind, mir ist langweilig ... Dann wird gestritten auf der Rückbank dass er das Schlimmste, wenn sie sich da noch anschreien.

00:47:28: Okay gut!

00:47:30: Dann bist du da und bist total gestresst, genervt.

00:47:34: Du kannst einfach nix ... Also ich fahre dann immer Auto weil wer ich natürlich der Mann bin.

00:47:40: Nee, aber ist das so?

00:47:42: Vor allem es war primär dran dass Martin immer die Autos gemietet hat.

00:47:45: Stimmt

00:47:45: ja!

00:47:46: Ich

00:47:46: miete sie auch immer.

00:47:47: Aber ich kann auch gerne heute mal ein bisschen fahren.

00:47:49: Nee ich mag das eigentlich gern

00:47:52: Und hab's dann nicht mehr in der Hand.

00:47:54: Ich hab auf jeden Fall auch den angenehmeren Job, weil ich mich da nicht irgendwie verrenken muss.

00:48:00: Die ganze Zeit nach hinten gucken und mich um die Kinder zu kümmern.

00:48:03: Da bin ich heifroh ... Das

00:48:04: Geilste ist ja, wenn ich mich nach hinten setze und zwischen diesen Kindersätzen eingequetscht sitze wie so eine kleine Essig-Gurke, die in so einem Glas gestoppt

00:48:13: wurde.

00:48:13: Wie ein Fragezeichen dieses Kindesitzen.

00:48:18: Aber die letzte halbe Stunde hat die es hoch oder damit einfach durchgeschrien Und diese Dille von ganzen Spanien so cool durch die Landschaft fahren, die ist dann kaputt.

00:48:33: Das ist ein ganz anderes Lebensgefühl.

00:48:34: Aber das ist auch der Grund, warum wir unsere Kinder abgegeben haben.

00:48:40: Die sind halt zu den Großeltern väterlicherseits und zu meinen Eltern vom Mann.

00:48:43: Zu

00:48:43: meinen Eltern?

00:48:45: Weil ... Weil wir gesagt haben so ganz ehrlich, wir wollen halt eh nicht mit den Kindern auf die Hochzeit.

00:48:51: Die Kinder werden eingeladen aber wir wollen einfach auch die Hochzeiten genießen auf unserer eigenen Hochzeitbahn unsere Kinder mit dabei weil unser Baby da noch ein Baby war.

00:48:59: Aber jetzt sind sie größer und jetzt wollen wir dann auch mal irgendwie den Tag... Also das ist ja schon einen Unterschied ob du die ganze Zeit auf dem Kind gucken musst oder ob du dich einfach auf die Feierlichkeiten konzentrieren kannst.

00:49:10: Und dann stand halt zur Debatte, ob wir die quasi mitnehmen und meine Mutter auf die Kinder aufpasst.

00:49:17: Dann haben wir gesagt ganz ehrlich, wenn wir Freitag hinfahren den ganzen Tag im Auto sitzen sind wir einen Tag dort.

00:49:21: Und dann fahren wir Sonntag wieder den ganzen tag zurück.

00:49:23: Dann können wir die Kinder besser einfach zu Martins Eltern bringen, die halt nur zwei Stunden entfernt wohnen.

00:49:29: Da müssen sie nicht den ganze Tag am Auto sitzen.

00:49:31: Und ja ... ist selbes Outcome!

00:49:35: Du sprichst wirklich manchmal wie ein Buch so gesagt hast... Die Großeltern fäterlicher seid.

00:49:42: Wie geschrieben?

00:49:46: Wir hoffen, dass euch die erste Folge von unserem neuen Podcast gefallen hat.

00:49:50: Mir hat es auf jeden Fall mega viel Spaß gemacht und ich kann das nicht für dich sprechen aber ich fand zwar ... Es ging locker flockig vor den Lippen!

00:49:55: Ja, ich fand's auch ganz locker

00:49:58: flockig.

00:49:59: Ich möchte zum Abschluss noch erzählen... Nee, ich möchte eigentlich nichts mehr erzählen.

00:50:04: Ich glaub, das erzähle ich einfach zum nächsten Mal.

00:50:06: Ja, dann könnt ihr schon gespannt sein auf die letzte Folge.

00:50:10: Dann findet ihr heraus was mal ich erzählen wollte oder auch nicht.

00:50:13: Je nachdem ob ich mich da noch dran

00:50:15: erinnern kann

00:50:16: ... Mein Gehirn ist einfach ein Sieb und es ist auch im Mitgrund warum's so wichtig war dass Martin anfängt oder dass Martin jetzt so viel mit den Kindern übernimmt weil ich bin einfach komplett am Ende.

00:50:25: Ich kann dich mal mehr gerade ausdenken.

00:50:26: also von daher erwartet nichts.

00:50:28: nächste Woche kann sein das mein Gehirnern einfach leer gefegt ist und dann sitze ich einfach nur da und sah aber ins Mikrofon ASMR oder wie man das nennt.

00:50:39: Okay, gut ...

00:50:40: Diese Geräusch-Podcast, wo einfach nur so reingegessen wird, schmatzen und ...

00:50:44: So was gibt's?

00:50:45: Ich

00:50:46: hasse erst Geräusche!

00:50:48: Sowas hören sich Leute an, das ist ja schrecklich.

00:50:51: Schlimme Vorstellungen.

00:50:52: Alles gibt es, alles gibt

00:50:53: es.

00:50:53: Habt eine schöne Zeit

00:50:55: bis zum nächsten Mal.

00:50:57: Und

00:50:57: wenn nicht, ist auch okay.

00:50:58: Wenn

00:50:58: nicht, is das auch

00:50:59: ok.

00:50:59: Genau.

00:51:00: Wir hören uns dann in der nächsten Folge.